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Wilas

A PESAR DE LOS PESARES, KEVIN CASAS

Mao

ANÓNIMO
http://www.elfinancierocr.com/edactual/opinion1761510.html

“El Cafta no ha privatizado al ICE o al INS y es dudoso que ese vaya a ser el resultado final”.
Kevin Casas
Politólogo
Exvicepresidente de la República

Hace un tiempo publiqué un artículo en la revista Yale Global , que por expresar puntos de vista críticos sobre el libre comercio generó aquí reacciones curiosas, incluso en estas páginas. Como algunas de ellas revelan serios equívocos no está de más escribir otra cuartilla.
En mi artículo señalo claramente que el libre comercio es un objetivo deseable para los países en vías de desarrollo. La evidencia sustenta ampliamente los efectos beneficiosos de la apertura comercial y aún mejor los terribles efectos del proteccionismo, como lo demostró la experiencia de la Gran Depresión.
Otra cosa es cómo se conduce la discusión de la liberalización comercial en la práctica. Sobre esto sí siento desilusión –la misma que tienen desde la OMC hasta Oxfam– de ver cómo lo que podría ser un proceso beneficioso para todo el mundo, termina por distorsionarse en los hechos.
Al decir que hay hipocresía en el discurso de los países desarrollados, que la asociación de la apertura comercial con la venta de empresas estatales es desafortunada, que el debate democrático sobre el libre comercio ha sido escaso en todas partes y que el libre comercio tiene efectos negativos sobre la desigualdad, estoy diciendo cosas obvias, que yo, al menos, sé desde hace tiempo.
Pero hay que tener cuidado con saltar a la conclusión de que, por todo ello, era mejor rechazar el Cafta. Quien así argumenta sufre una enorme pereza mental.
Veamos cada argumento del artículo:
a) La duplicidad de los países desarrollados ha impedido el éxito de la Ronda de Doha, donde los países en vías de desarrollo pueden defender sus intereses con mayor probabilidad de éxito. Yo deploro esa duplicidad, pero no estoy dispuesto a renunciar a la posibilidad de continuar el proceso de apertura comercial –esencial para Costa Rica– por medio de acuerdos bilaterales o regionales, por más que sean menos deseables. El costo que impone la hipocresía de algunos países sigue siendo menor que el de dar la espalda a la globalización.
b) Entiendo por qué en el debate público la privatización ha terminado en el mismo saco que la apertura comercial pero igual lo lamento, pues se trata de procesos distintos. Uruguay y Costa Rica han abierto sus economías al comercio, pero no han privatizado. Brasil ha privatizado casi todo, pero sigue siendo una economía relativamente cerrada. Muchos procesos de privatización en América Latina fueron un desastre pero eso me dice poco sobre los méritos de la apertura comercial. En todo caso, el Cafta no ha privatizado al ICE o al INS y es dudoso que ese vaya a ser el resultado final. No pasó con la apertura de las telecomunicaciones en Uruguay o los países nórdicos y de nosotros depende que no pase aquí.
c) La afirmación de que el libre comercio no ha ido acompañado de un debate democrático no se aplica a Costa Rica y al Cafta, como yo lo advierto en el artículo. Para algunos, un debate de casi cinco años y un referéndum no son prueba de apertura democrática, pero sospecho que quienes así opinan no tienen un problema con el procedimiento sino con su resultado.
No es óptimo, pero...
d) Si el Cafta va a complicar los problemas distributivos en Costa Rica, eso no es razón suficiente para oponerse a él, sino para impulsar la clave para una transformación progresista en Costa Rica: una reforma tributaria digna de ese nombre. Los países nórdicos están entre los más equitativos del mundo y entre las economías más abiertas.
e) El tema de la propiedad intelectual y el desarrollo va más allá de lo negociado por Costa Rica en el Cafta. Las regulaciones globales de protección a la propiedad intelectual son casi tan preocupantes. He ahí un problema que Costa Rica no puede resolver sola. Tratar de resolverlo en el marco del Cafta es inútil. Eso requiere una coalición más amplia de países en los foros multilaterales.
Ninguno de estos argumentos conduce a rechazar el Cafta. Ello por una razón elemental. Nunca he afirmado que el Cafta es una muestra óptima de lo que debe ser un acuerdo de libre comercio. Se trata de un acuerdo con deficiencias, pero cuyo balance general para el país es defendible, no porque sea la clave de nuestro desarrollo, sino porque la opción de quedarse fuera de él era y sigue siendo mucho peor.
Siempre tuve claro que estábamos escogiendo entre opciones muy imperfectas, como tantas veces sucede en la política. Pero volvería a votar a favor del Cafta por motivos pragmáticos, sin grandes ilusiones y con conciencia de las limitaciones de lo que estoy escogiendo.
Hay aquí, pues, dos proposiciones no excluyentes: 1) El libre comercio es un objetivo deseable, pero es imprescindible mejorar y democratizar la forma en que se traduce en la práctica. 2) El Cafta es una muestra bastante imperfecta de acuerdo comercial, pero adoptarlo con sus defectos es mejor que la opción de rechazarlo. Ambas proposiciones son debatibles, pero aceptar la primera no obliga a rechazar la segunda.
No espero que estas razones convenzan a quienes, con los ojos desorbitados, las venas saltadas y el resentimiento social a flor de piel, son incapaces de reconocer una onza de verdad a quien piensa diferente. No es a ellos a quienes me dirijo. Quisiera, más bien, que me leyeran quienes sí están dispuestos a tener una discusión matizada sobre la apertura comercial y sus efectos.
Aunque tuvimos un debate nacional antes del referéndum todos sabemos que no fue un debate de calidad, sino una discusión deformada por las medias verdades y las descalificaciones mutuas. Yo fui parte –y parte nada menor– de esa falla colectiva. Ahora lo lamento. Por la salud de nuestra discusión pública quisiera ver a muchos otros –en ambos lados de la barrera–hacer aunque solo fuera un atisbo de este reconocimiento.

interesante articulo, sobre todo el ultimo parrafo, y una que otra verdad por ahi.
Comentarios, aunque yo se que esta un poco largo!!!
 
¿¿¿¿¡¡¡ Porrista de Casas miado !!!???? :roll:

¡¡¡ Que bajo has caído !!!

Por supuesto nos dirás que no fue para tanto lo que hizo, que fue injusta su destitución, que se ve que está arrepentido y que si se lanzara para presidente votarías por el...
 
creo que kevin casas tiene un poquitititito mas de atestados para opinar al respecto que muchos de aca.
 
ClipperX dijo:
...sin embargo, talvés comente luego algo del panfleto expuesto...


Claro mae tomate un par de dias para que puedas terminar de leer el texto ! Si ves que no lo entiendes o que puedes durar un poco mas nos dices y con mucho gusto te preparamos una presentacion de power point que explique todo con dibujitos !
 
McChaca dijo:
creo que kevin casas tiene un poquitititito mas de atestados para opinar al respecto que muchos de aca.

Y salieron más porristas. El ex-primogénito del emperador y ex-eventual heredero del trono, ahora sustituido por la emperatriz, de lo que puede estar atestado es de una horrible reputación que ni Calderón se la desea...

Pero veamos su "mejor" atestado, aunque yo se que está un poco largo!!!

El memorandum del Sí

Kevin Casas y Fernando Sánchez dijo:
Para: Presidente de la República, Ministro de la Presidencia
De: Kevin Casas, Fernando Sánchez

Fecha: 29 de Julio de 2007

Asunto: Algunas acciones urgentes para activar la campaña del SÍ al TLC

Estimados don Oscar y don Rodrigo:
Luego de la larga conversación el día viernes 27, tras participar en un debate sobre el TLC en San Isidro de Heredia, una actividad que resultó muy reveladora, hemos decidido hacerles llegar este memorándum, que puntualiza algunas acciones que estimamos convenientes para activar CUANTO ANTES la campaña en favor del TLC. Evidentemente, no son las únicas que habría que hacer, pero pensamos que son importantes.

1. Establecer un comité de estrategia de la campaña del SÍ
Esto es quizá lo más urgente de todo. En este momento NO hay una orientación clara de qué es lo que hay que hacer para ganar, cómo hacerlo y con quién. Pero, peor aún, no hay un mecanismo establecido para tomar esas decisiones.

Lo que hay, a medias, es pura estructura operativa y pura respuesta táctica, mas no estrategia. Ese VACIO ha sido llenado con las decisiones (o la ausencia de ellas) tomadas por el grupo de comunicación, lo que claramente es insuficiente.

Es esencial que el Presidente de la República y el Ministro de la Presidencia FORMEN parte de ese comité. :idea:

2. Construir una coalición social a favor del TLC. :idea: Aquí transcribimos lo que uno de nosotros escribió hace ya casi 3 años en un memorándun dirigido a Marco Vinicio Ruiz: «El debate no lo va a ganar el gobierno ni lo van a ganar los empresarios solos, pero lo puede ganar una coalición. Uno de los GRAVES ERRORES que han cometido los sectores favorables al TLC ha sido delegar su defensa en los negociadores del acuerdo y, en general, en el gobierno.

Aún antes de los recientes escándalos, que han minado la confianza en el estamento político, los niveles de credibilidad del gobierno eran ya muy bajos y probablemente insuficientes para conferir legitimidad a un PROYECTO TAN CONTROVERSIAL. En este momento nadie le cree UNA PALABRA al gobierno ni a los políticos y por ello sería una locura delegarles la función de defender el tratado.

Formar una coalición y hacer que la defensa del TLC sea una obra colectiva es crucial no solo para superar esta falta de legitimidad, sino para evitar que la discusión acuse el injusto desbalance que fue ampliamente visible durante el conflicto del "combo" en el año 2000, cuando la organización de los opositores no tuvo más contrapeso que la voz solitaria del gobierno.

Es vital demostrar que en la discusión sobre el TLC hay dos bloques amplios de interés, y eso supone que los sectores favorables -que tienen INTERESES NADA DIFUSOS y tan intensos como los de los opositores--deben ser organizados y articulados. Esto es esencial para que la discusión sobre el TLC no corra con la misma suerte del "combo". La importancia de este punto no puede soslayarse.

La campaña sobre el TLC se está convirtiendo en lo que nunca debimos haber dejado que se convirtiera: una lucha entre RICOS Y POBRES, y entre PUEBLO y GOBIERNO. La coalición que tenemos en contra es FORMIDABLE: universidades, Iglesia, sindicatos, grupos ambientalistas, etc. Y del otro lado, a favor del TLC, sólo están, el gobierno y, a medias, los GRANDES EMPRESARIOS. AsÍ no hay forma de ganar.

Es urgentísimo meter en la campaña, por lo menos, a los pequeños empresarios :idea: , a los SOLIDARISTAS :idea: y a lo que se pueda del cooperativismo. Y cuando decimos meter en la campaña es, simplemente, que "aparezcan" por todo lado las caras de algunos de sus líderes. Obviamente, si esos líderes además pueden efectivamente controlar parte de esos movimientos sociales, pues tanto mejor. Cierto es que en el solidarismo, en particular, no hay liderazgos nacionales fuertes. Si es así habrá que crearlos ya. Hay que darle presencia en medios a algunas caras del solidarismo y ello mismo los irá convirtiendo en líderes. ¿Quién era EUGENIO TREJOS en el país hace 6 meses?

Es la exposición en medios la que lo ha convertido en UN LIDER NACIONAL.

3. Gestionar un receso en la Asamblea Legislativa. :idea: La campaña necesita, con urgencia, presencia en todas las comunidades del país. Dictar un receso en la Asamblea es clave para sacar a nuestros diputados -que son más que los de oposición y que no encuentran ninguna limitación para hacer campaña -a las comunidades, para organizar la campaña "de a pie". Es evidente que esto puede tener algún costo para el avance de la agenda legislativa, pero en este momento ese es un problema de tercer orden. Lo primero es, evidentemente, ganar el referéndum. En todo caso, en este momento la agenda legislativa no está caminando por falta de quórum. Eso nos deja en el peor de los mundos: la prensa hace al PLN responsable de la falla de quórum, mientras la oposición (y aun muchos de nuestros "aliados") no es vista como responsable y anda haciendo campaña. Además, la continuación de las negociaciones en sede legislativa nos expone a constantes CHANTAJES de nuestros "ALIADOS" legislativos, que terminan reflejándose en la campaña del si.

4. Formalizar una alianza formal con los ALCALDES municipales, particularmente los del PLN :idea:
Esto es decisivo y por similares razones que lo anterior: necesitamos presencia en todo el país. Existe una carta firmada por 72 alcaldes que no es, en absoluto, desdeñable. En ella, ofrecen su apoyo al TLC, pidiendo, como es enteramente esperable, algunas cosas a cambio. El contenido de la carta tiene elementos descartables, otros enteramente negociables y otros francamente positivos para el gobierno (por ejemplo, el apoyo explícito que ofrecen para la reforma tributaria). Es vital responder adecuadamente a esa carta, responder pronto y responder en un gran acto público.

Pero hay que hacer algo ya, particularmente con los 59 alcaldes del PLN. Hay que hacerlos responsables de la campaña en cada cantón y transmitirles, con toda crudeza, una idea muy simple: el alcalde que no gana su cantón el 7 de octubre NO VA A RECIBIR UN CINCO del gobierno en los próximos 3 años. El mismo razonamiento puede aplicarse a los regidores, a quienes se puede hacer responsables de distritos específicos. En este último caso hay que recordarles SUS ASPIRACIONES personales: de ganar el referéndum depende que tengan posibilidades reales de seguir siendo regidores o de llegar a ser alcaldes o diputados. Eso no solo porque el desempeño del PLN en la próxima elección se verá muy afectado por el resultado del referéndum, sino porque esta elección va a servir para que las autoridades superiores del PLN calibren quién tiene madera de dirigente y quién no.

Muchos dirigentes locales no se están metiendo 'en la campaña para "no quemarse" antes de la próxima elección. El razonamiento tiene que ser exactamente el contrario: el que no se mete de lleno, se "quema".

Lo que está en la base de esto es un asunto más profundo e importante: es urgente extender el círculo de la gente que se está "jugando el pellejo" en este referéndum. En este momento existe entre nuestras aliadas -dentro y fuera del PLN-una actitud generalizada de INDOLENCIA, como si pensaran que el único afectado por una derrota sería el Presidente. Es vital que entiendan que ellos van a salir directa y gravemente perjudicados.

5. Oficializar el apoyo del PLN
Para construir la coalición social antes referida nos queda, desafortunadamente, MUY POCO TIEMPO. Lo que tenemos en la mano es algo bastante menos potable, pero útil: una coalición política no implica meter de lleno al PLN, que es, por mucho, el actor más importante de esa coalición. Con excepción de la fracción legislativa, hasta ahora el papel de los órganos del PLN en el TLC ha sido excesivamente comedido. No hay un solo pronunciamiento oficial del PLN en favor del TLC, ni una directriz clara hacia la estructura del partido. Eso ha creado una GRAN CONFUSION en la dirigencia, que sabe bien, además, que hay una parte del partido que está CONTRA el TLC. La estructura oficial del PLN (Directorio, Comité Ejecutivo) tiene que salir hablando inequívocamente en defensa del TLC, en el entendido de que uno de los principales ganadores o perdedores del referéndum va a ser el PLN.

6. Estructurar y lanzar una CAMPAÑA MASIVA en medios de comunicación :idea:
Más allá de lo que se pueda hacer en las comunidades y en las empresas, es tan poco el tiempo que queda, que NO HAY QUE TENER PUDOR alguno en saturar los medios de comunicación con publicidad. Y precisamente por el corto tiempo, es imperioso dirigir la campaña en dos direcciones:

1) Desbancar la idea de que esta es una lucha de ricos contra pobres. Eso requiere escoger muy bien los rostros de la comunicación masiva del sí y utilizar casi exclusivamente trabajadores y pequeños empresarios.
Asimismo, debemos subirle muchísimo los decibeles y la presencia mediática y discursiva a la agenda social del gobierno.

2) ESTIMULAR EL MIEDO. :idea: Ese miedo es de cuatro tipos:

I. Miedo a la pérdida del EMPLEO. Aquí pareciera MUY recomendable utilizar intensivamente testimoniales de gente MUY sencilla y en situación precaria, que puede perder el empleo o ya lo perdió como consecuencia de la no aprobación del TLC. Esto además es vital para reforzar la idea de que esta no es una lucha de ricos contra pobres. Del mismo modo, es posible que en regiones específicas tenga un gran impacto visibilizar los casos concretos de empresas que han postergado inversiones, que han recortado turnos o que están considerando irse del país por la no aprobación del TLC.

II. Miedo al ataque a las instituciones democráticas. :idea: Es crucial convertir al SÍ en equivalente con la democracia y la institucionalidad (es lo que decía Eduardo Ulibarri: hay que ir llenando al SÍ de un contenido de valores) y al NO EN EQUIVALENTE DE LA VIOLENCIA Y LA DESLEALTAD CON LA DEMOCRACIA.

Aquí hay algo muy importante: esta campaña ya dejó de ser racional y, en consecuencia, sobre el contenido del TLC. Así, el argumento de la defensa de la democracia es el UNICO RECURSO QUE NOS QUEDA para movilizar la emoción de la gente que está a favor del TLC.

En este momento la gente que está A FAVOR no sólo NO TIENE MOTIVACION alguna, sino que se siente intimidada por la motivación que muestra la gente del NO. Hay que entender una cosa: nadie está dispuesto a "morir" por el libre comercio, pero tal vez sí por la democracia. Hay que darle una motivación ética y no sólo instrumental al sí.

III. Miedo a la ingerencia extranjera en el NO. :idea: Hay que RESTREGAR por todas partes la conexión del NO con Fidel, Chávez y Ortega, en términos bastante ESTRIDENTES. Es posible que este tipo de campaña pueda incomodar a alguna gente, pero es casi seguro de que puede tener un impacto considerable entre LA GENTE MAS SENCILLA, que es donde tenemos los problemas más serios.

IV. Miedo al efecto de un triunfo del NO sobre el Gobierno. :idea: Todas las encuestas detectan grado importante de satisfacción con el Presidente y el Gobierno. Mucha gente simplemente no ha hecho la conexión de que un triunfo del NO en el referéndum, dejaría al Gobierno en una posición precaria, con su efectividad totalmente reducida, y al país en una situación de ingobernabilidad. Esa conexión hay que inducirla. Este es un argumento que puede que solo funcione para ciertos sectores, pero puede ser muy efectivo sembrando la duda. Hay tres preguntas que debemos sembrar en la mente de la gente, que pueden hacer LES TIEMBLE EL DEDO si están pensando votar por el NO:

l. ¿Están dispuestos a poner en riesgo la estabilidad económica, que casi todo mundo reconoce como un logro del gobierno?
2. ¿Están dispuestos a volver a la época de Abel, cuando no gobernaba nadie, no había ningún sentido de rumbo y no pasaba nada en el país?
3. ¿Han pensado quién va a mandar en el país si gana el NO?
(Respuesta inducida para la pregunta: van a mandar Albino, Merino, Carazo, etc.) . :idea:

Asimismo, es muy importante fortalecer la presencia en LA RADIO (tanto nacional como local) y en los medios rurales escritos, donde tenemos grandes problemas. Hay que poner a funcionar BATERIAS EN TODOS LOS PROGRAMAS de opinión y mejorar la PAUTA PUBLICITARIA DEL GOBIERNO en una serie de programas de radio conducidos por gente que tiene toda la disposición de ayudar al gobierno ( p.e) Javier Rojas, Jaime Peña, etc.). Si la presencia del sí en radio no mejora drásticamente, esto seguirá manifestándose en nuestra debilidad en las zonas rurales. Es muy posible que los problemas que tenemos en zona rural tengan menos que ver con el fondo de la campaña (temas mal atendidos o desatendidos por ésta) y más con la forma en que la gente se informa en zona rural, donde la radio es un medio de información muy poderoso.

7. Generar gran cantidad de documentación impresa sobre el TLC y sobre la
oposición, apta para ser repartida. Un problema serio que tenemos quienes estamos haciendo proselitismo a favor del TLC es la ausencia total de documentación de fácil digestión, que pueda circular masivamente. Como ya es sabido, ese es un punto que el NO ha desarrollado particularmente bien. En
este momento tienen empapelado el país con volantes. La documentación que hay que hacer es de tres tipos:

1) La que aclare, en lenguaje muy simple, algunos de los argumentos más insidiosos contra el TLC (medicinas, AGUA, celulares, etc.). Como parte de esto, es muy importante que algunas instituciones clave ( p.e. ICE, CCSS, AyA, MTSS) generen oficialmente volantes que contesten en términos muy contundentes los volantes que están siendo repartidos en .sus propias instalaciones por los sindicatos de las instituciones. Se trata de volantes de información, que no pueden, en forma alguna, pedir el apoyo para el TLC (eso debido) a la resolución del TSE).
2) La que exponga los efectos de un rechazo al TLC sobre sectores o aspectos específicos (p.e. las láminas de la presentación que usa Jorge Woodbridge);

3) La que siembre CIZAÑA SOBRE LOS LIDERES, motivos, métodos, financiamiento y vínculos internacionales del NO.

8. Organizar un programa sistemático de visitas a las empresas por parte de
los funcionarios del gobierno. En este momento, el espacio de proselitismo más fácil de aprovechar y el que nos ofrece las mejores oportunidades es, por mucho, el de las empresas. Ahí hay más de un millón de trabajadores. Debemos organizar un esfuerzo sistemático de visitas a las empresas más grandes del país, con charlas a favor del SÍ impartidas por personas de alto nivel y con documentación en la mano. Ningún esfuerzo de proselitismo es potencialmente tan efectivo como este. Idealmente, eso supone cinco pasos:

1) Disponer de la información de cuáles son y dónde están las empresas más
grandes;
2) Que la campaña contacte a los empresarios para que concedan un espacio
para la charla;

3) Que la empresa envíe de inmediato UNA CARTA al Ministerio de Planificación pidiendo que el gobierno le envíe un representante PARA HABLAR del Plan Nacional de Desarrollo o de la visión futura del país o algo por el estilo (eso PARA CUBRIRNOS las espaldas de cara al TSE);

4) Armar un programa de visitas a empresas para, al menos, 30 jerarcas de
gobierno;

5) El jerarca visita la empresa (en algunos casos acompañados por el diputado de la zona) y deja documentación. . Si 30 funcionarios visitan 10 empresas por semana, será posible cubrir casi 2500 empresas en las próximas 8 semanas. Hay que dar énfasis a las más "grandes y las "dirigidas a la exportación.° Lo que es importante, en todo caso, es asegurar que los jerarcas de gobierno y los diputados no anden de paseo con el Presidente. Eso es una injustificable pérdida de tiempo y esfuerzo.

9. Organizar un acto multitudinario de fuerza para darle motivación a la campaña. Existe GRAN DESMOTIVACION entre quienes están a favor del TLC, desorientación por la ausencia de una campana y, en muchos casos, miedo de expresar las opiniones. Hay que motivar a los partidarios del SÍ, HACERLES SENTIR que la campaña la está haciendo cosa'), que no están solos, QUE SOMOS MUCHOS. Es recomendable organizar un acto público o un festival multitudinario (podría ser una marcha, pero ahí casi siempre tenemos problemas). Pero la gente tiene que sentirse acompañada y motivada.

¿ Lindo no ?

Cualquier semejanza con lo que exponen algunos en este foro NO es en lo absoluto coincidencia...
 
Me encanta como sale con un caso muerto para evitar referirse a los puntos expuestos en el articulo. De hecho, el mae te describe a la perfeccion...

"Para algunos, un debate de casi cinco años y un referéndum no son prueba de apertura democrática, pero sospecho que quienes así opinan no tienen un problema con el procedimiento sino con su resultado."

Si te sentis aludido, lo entiendo.
 
Mae Clipper lo de los dibujitos en power point aun esta en pie por si queres comentar algo de el texto ya que lo que hiciste fue copy paste de un escandalo que ya paso !
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
ClipperX dijo:
McChaca dijo:
creo que kevin casas tiene un poquitititito mas de atestados para opinar al respecto que muchos de aca.

Y salieron más porristas. El ex-primogénito del emperador y ex-eventual heredero del trono, ahora sustituido por la emperatriz, de lo que puede estar atestado es de una horrible reputación que ni Calderón se la desea...

que tiene que ver la reputacion con los atestados? que facilito que caes, delfin.
 
agon911 dijo:
Me encanta como sale con un caso muerto para evitar referirse a los puntos expuestos en el articulo. De hecho, el mae te describe a la perfeccion...

A mí lo que me encanta es ver como tratan de defender lo indefendible, de minimizar lo "inminimizable". Más bien el memo los retrata a Uds. de pies a cabecita...¿ será porque tienen el mismo origen ?

Para algunos, un debate de casi cinco años y un referéndum no son prueba de apertura democrática, pero sospecho que quienes así opinan no tienen un problema con el procedimiento sino con su resultado."

Si te sentis aludido, lo entiendo.

¿ Cinco años de "debate" ? "Buen" chiste, donde el principal promotor NO DEBATIO NI SIQUIERA UNA SOLA PINCHE VEZ a pesar de los desafios porque sabía que era imposible sustentar como hasta ahora los supuestos beneficios PARA TODOS y la única vez que habla con alguien, que no es economista sino una simple periodista bien informada, lo hacen pedazos. No me haga reír.

Cínicamente alude los "procedimientos" que el mismo diseñó y que se ejecutaron casi al 100% detrás de una campaña multimillonaria financiada por desconocidos hasta la fecha y completamente desigual, con el clarísimo apoyo del mismo "gobierno" promotor. ¡ Chingo de procedimientos ! Paradógico viniendo de alguien que por los resultados del momento los planea el mismo...
 
MacChaca dijo:
que tiene que ver la reputacion con los atestados? que facilito que caes, delfin.

MacChaca ya no le doy más clases de español, si le cuesta tanto entre al nocturno o algo así...

Atestado : es también participio pasado de atestar (llenar, atiborrar), así que el doble sentido de la palabra en la frase "de lo que puede estar atestado (lleno, atiborrado) es de una horrible reputación que ni Calderón se la desea..."

¿ Ya, caiste ?
 
Entonces si no debatia Arias, no es debate?

No hubieron mil y un debates, algunas televisados a nivel nacional?

Desde que estaba en negociaciones, hubieron debates (varios en mi U) en los que estaba abierta la participacion de cualquier ciudadano. Los mismos comites patrioticos promovieron multiples debates en regiones rurales del pais.

Si eso no es debate, digame Ud que es?

En esto Casas tiene razon, los que berrean por el TLC, berrean por el resultado, no por el procedimiento.

Machaca...

Te queda cremita de rosas? Ya hay q recetarsela de nuevo al compa.
 
tome.
rosa.jpg
 
un pequeno detalle sobre los debates.

el debate no lo gana el que mas sabe. gana el que demuestra mas carisma.

el que Arias no haya participado en debates del TLC demuestra una excelente estrategia.
 
Machaca dijo:
un pequeno detalle sobre los debates.

el debate no lo gana el que mas sabe. gana el que demuestra mas carisma.

el que Arias no haya participado en debates del TLC demuestra una excelente estrategia.

Completamente de acuerdo insecto, de haber "debatido" el emperador la hubiera defecado (pa'que no suene feo). Ya sabían a que atenerse, por algo no utilizó su "carisma"... :-o

Sin embargo lo que quiero resaltar y que ninguna porrista podrá contradecir jamás es la desigualdad de los "procedimientos" de la banda, digo, bando más "cari$mático", de las promesas imposibles que el tiempo se ha encargado y se encargará de desenmascarar...

¿ Que no son los procedimientos sino el resultado ?

Lo divertido es que por los "procedimientos" que no importan, Casas se convirtió en un zombie sin futuro político. Utilizando sus palabras: "se quemó" solito. Por lo tanto ¿ qué caso tiene comentar lo que diga un difunto ?

Tanto es así que ni las porristas opinaron. Tienen razón, no vale la pena... :cool:
 
mae clipper, pense que por lo menos iba a a referirse al articulo del mae, ya que todo lo del memorandum es harto discutido en este foro, lo cual ya todos sabemos que fue una burrada, que el compa hizo bien con jalarse del gobierno y que como ud dice, muy probablemente es un politico sin futuro...aunque en CR uno nunca sabe....

yo por mi parte me quedo solo con dos afirmaciones, creo que las mas resaltables:

1.“El Cafta no ha privatizado al ICE o al INS y es dudoso que ese vaya a ser el resultado final”.

Como es logico, eso dependera de que tan competitivos quieran ser dichos entes, yo como tico, si me dan el servicio que quiero, me quedo con ellos....

2.Aunque tuvimos un debate nacional antes del referéndum todos sabemos que no fue un debate de calidad, sino una discusión deformada por las medias verdades y las descalificaciones mutuas. Yo fui parte –y parte nada menor– de esa falla colectiva. Ahora lo lamento.

El hecho de que no haya discutido Arias, no implica que no hubo debate, ya que discusión sobre el tema hubo por casi 5 años....Puede que este parrafo de Casas sea un plato de babas como dice el cetaceo, pero al menos en un articulo publico reconoce su error, lo cual no han hecho el monton de perdedores y mentirosos del NO, que tambien provocaron en un sin fin de foros grandes distorsiones de la verdad, con grandes mentiras y medias verdades, que de una u otro forma, metieron miedo en mucha gente....

Ojala Kevin este arrepentido de verdad, y que otros se arrepientan también, aún están a tiempo de reconocer el grave daño que le hicieron a la democracia de tiquicia

y el post se llama A pesar de los pesares, ya que ese es el titulo con el que aparecio en El Financiero de la semana pasada

Que la cremita de rosas le este haciendo efecto a los que la necesitan...
 
ClipperX dijo:
Completamente de acuerdo insecto, de haber "debatido" el emperador la hubiera defecado (pa'que no suene feo). Ya sabían a que atenerse, por algo no utilizó su "carisma"... :-o

entonces por que se faja en decir tonteras como "Si el TLC es tan bueno, por que no debatio Arias?" Por dicha no debatio! Cero carisma la del orejon. Ah, y el TLC fue aprobado. :-D
 
Mao dijo:
1.“El Cafta no ha privatizado al ICE o al INS y es dudoso que ese vaya a ser el resultado final”.

Como es logico, eso dependera de que tan competitivos quieran ser dichos entes, yo como tico, si me dan el servicio que quiero, me quedo con ellos....

Eso es un misterio que solo el tiempo lo revelará, sin embargo la historia en donde han ocurrido estas aperturas muchas veces termina en privatización o cierre. No se engañe, la privatización, eso sí, de los mejores negocios, ha sido el sueño de los Arias y otros neoliberales desde hace años.

Privatizar para abolir la ignorancia
http://www.nacion.com/ln_ee/1995/diciem ... nion2.html

Para abolir la ignorancia actuemos
http://www.nacion.com/ln_ee/1996/enero/10/opinion2.html

Risible de alguien que ni destina el porcentaje constitucional a la educación y mucho menos el prometido en campaña.

2.Aunque tuvimos un debate nacional antes del referéndum todos sabemos que no fue un debate de calidad, sino una discusión deformada por las medias verdades y las descalificaciones mutuas. Yo fui parte –y parte nada menor– de esa falla colectiva. Ahora lo lamento.

Confieza lo evidente, que no fue un debate de calidad, ni fue una contienda balanceada sino completamente manipulada a los intereses de unos pocos.

Es muy fácil arrepentirse publicamente cuando has sido pillado in fraganti, todos lo hacen. Si hoy fuera el flamante vice-presidente con posibilidades de disputar la presidencia ¿ hubiera confesado sus aberraciones ? Lo dudo muchísimo. Afortunadamente esto se destapó, lo que me preocupa es lo que nunca se destapará.

El hecho de que no haya discutido Arias, no implica que no hubo debate, ya que discusión sobre el tema hubo por casi 5 años....

Eso no es cierto, debates como tales se dieron solo durante el referendo. Pero la obligación de demostrar la conveniencia era del promotor principal y no lo hizo, todo se dió en la más ruin desinformación y propaganda.
Sin embargo a pesar del bombardeo multimillonario de publicidad es increíble el margen tan estrecho que consiguieron para la inversión.

Puede que este parrafo de Casas sea un plato de babas como dice el cetaceo, pero al menos en un articulo publico reconoce su error, lo cual no han hecho el monton de perdedores y mentirosos del NO, que tambien provocaron en un sin fin de foros grandes distorsiones de la verdad, con grandes mentiras y medias verdades, que de una u otro forma, metieron miedo en mucha gente....

O sea, el que peca y reza empata. El bando del TLC era uno miado, como Casas lo alude muy bien, el gobierno y los grandes empresarios que en realidad es lo mismo, los políticos empresarios o los empresarios jugando de políticos, como quiera verlo. El movimiento del NO era diverso: "universidades, Iglesia, sindicatos, grupos ambientalistas, etc.". Cualquiera podía decir cualquier cosa, y algunos dijeron disparates es cierto, pero una cosa que no puede hacer es generalizar, esa es la diferencia. Yo conozco gente que supuestamente estaba firmenente convencida del NO y que luego se volcaron en el último momento por el temor que infundió el embajador de E.U. y lo que se dijo en los últimos días, otros flaquearon aunque se mantuvieron. Como dije, es increíble el escazo margen que consiguieron dado el descomunal esfuerzo y el abundante engaño y terror.

En todo caso ¿ cuáles "verdades a medias" harán más daño miado, las del $í o las del NO ?

Ojala Kevin este arrepentido de verdad, y que otros se arrepientan también, aún están a tiempo de reconocer el grave daño que le hicieron a la democracia de tiquicia

Esos son los Arias miado, los que han partido este país en dos como nadie lo había hecho antes. Pero esos no tienen alma ni conciencia ni remordimientos mientras consigan a como de lugar lo que quieren. Ni nunca reconoceran el error aunque lo tengan en las narices.

Que la cremita de rosas le este haciendo efecto a los que la necesitan...

A todos, miado, a todos, incluidos Uds. pues nada los excluye de las consecuencias. A los desempleados de las textileras, cremita de rosas a doble ración.
 
A todos, miado, a todos, incluidos Uds. pues nada los excluye de las consecuencias. A los desempleados de las textileras, cremita de rosas a doble ración.

como? no era que las textileras se iban del pais debido a la competencia de China, y que ni el TLC iba a detener esto? Ahorra resulta que esto tambien es culpa de Arias? Que baaaaaaaaarbaro cetaceo....vamos a tener que recomendarte algo mas potente que la cremita de rosas.... :-o

por cierto, ningun "sector social" se ha opuesto al TLC con China, a pesar de que ese seria potencialmente perjudicial para las textileras de manera directa. Por que sera? Ah ya se! Por que el problema del TLC no es el libre comercio, sino que sea con EEUU!
 

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