Ahora los "niños de 12 años" a andar a pie

jclibertario · 10 Dec 2008

Rafa dijo:
jclibertario dijo:

Con todo respeto eso es libertad individual y los niños se deben a la responsabilidad y voluntad de sus padres así que mayor castigo para un padre que ver morir a su hijo por no comprar una silla, cosa distinta es que se obligue a hacerlo con una ley que además le cobra la silla como tres veces de multa y ahí es donde el Estado comete un error grave y fundamental, claro si se educa a lagente es diferente, pregunte a los consuctores sobre las sillas hay gente que ni sabe de la existencia y como pretender obligar, bueno el problema en realidad es la multa y la sanción que no tienen sentido.

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Las libertades individuales acaban cuando afectan las colectivas, y en el caso de los niños no puede ser que porque un padre quiera andar a sus hijos sin citurón vayan a ser afectados con lesiones graves o muerte.

Le repito para que entienda mi estimado los ñiños se deben a la voluntad de sus padres y son responsabilidad absoluta de ellos y de nadie más, ni del Estado , ni del vecino, ni suyo ni mio, vele usted por la seguridad de los suyos y yo de los míos y si todos entienden eso todo estamos seguros.

Si desgraciadmente ocurre un accidente y muere un niño donde el papa fue el responsable del accidente o no la muerte se pudo evitar de quién es la resposabilidad, responda suya mía del otro conductor sino tuvo culpa del accidente, del Estado NO NO NO DE LOS PADRES:

Rafa · 10 Dec 2008

jclibertario dijo:
Pues si lo quiere ver así si, es más deberían ser basadas en la capacidad de pago real de los asalariados y podría ser una moción que la multa sea previa consulta planilla de CCSS o de declaración jurada por contador público de ingresos ante el juzgado de tránsito y determinar cuanto se paga para que usted que gane 200 000 no pague lo mismo que yo que gano 2 000 000 ya quisiera ganar eso, la pena de licencia por n años para los temerarios y borrachos que sea automática.

Entonces lo que estaría generando eso sería una desigualdad, ante la constitución todos somos iguales..

Y por cierto, yo viajo de Cartago a San José todos los días desde hace 9 años y en estos años he visto, que lo del tránsito se convirtió en un problema aquí, cuando vinieron ese montón de importadores, con la basura Koreana a precios accesibles, y si algo he visto en carretera es que los que hacen más loco, son los que andan en un jarro de carro. Y por qué, simplemente porque no les importa, pagar 20 rojos para alguien de multa no es nada..

jclibertario · 10 Dec 2008

Rafa dijo:
jclibertario dijo:

Pues si lo quiere ver así si, es más deberían ser basadas en la capacidad de pago real de los asalariados y podría ser una moción que la multa sea previa consulta planilla de CCSS o de declaración jurada por contador público de ingresos ante el juzgado de tránsito y determinar cuanto se paga para que usted que gane 200 000 no pague lo mismo que yo que gano 2 000 000 ya quisiera ganar eso, la pena de licencia por n años para los temerarios y borrachos que sea automática.

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Entonces lo que estaría generando eso sería una desigualdad, ante la constitución todos somos iguales..

Y por cierto, yo viajo de Cartago a San José todos los días desde hace 9 años y en estos años he visto, que lo del tránsito se convirtió en un problema aquí, cuando vinieron ese montón de importadores, con la basura Koreana a precios accesibles, y si algo he visto en carretera es que los que hacen más loco, son los que andan en un jarro de carro. Y por qué, simplemente porque no les importa, pagar 20 rojos para alguien de multa no es nada..

Entonces sehun usted es igualitario que si yo gano 200 000 y usted 2000 000 y metemos lapata en lo mismo yo no puedo pagar la multa usted si donde queda el principio de igualdad, el Estado me castra el derecho a tener mis bienes porque no hay un poder adquisitivo. La justicia debe ser porcentual no es lo mismo 20% en 100000 que en un millón y eso es un pago identico de acuerdo a las posibilidades y tiene el mismo impacto ... matemáticas de sexto grado.

Rafa · 10 Dec 2008

Entonces que bajen las cuotas de los clubes privados, de las escuelas privadas, del cable, que le cobren a cada quién según sus posibilidades

Machaca · 10 Dec 2008

y tambien el impuesto al ruedo, al impuesto de ventas, etc etc etc.

Rafa · 10 Dec 2008

Machaca dijo:
y tambien el impuesto al ruedo, al impuesto de ventas, etc etc etc.

Si, que me dejen un yate a precio de mis posibilidades, claro y que la marina también me cobre el alquiler del espacio según mis posibilidades

jclibertario · 10 Dec 2008

Machaca dijo:
y tambien el impuesto al ruedo, al impuesto de ventas, etc etc etc.

Pues a los impuestos claro que si esa es una propuesta liberaria incluso de hacer un único impuesto el flat tax sería genial más igualitario y se facilita la recuadación un impuesto para todo y eliminar los que quitan poder adquisitivo como a los que pagan renta cuando se gana menos de un millón.

Al marchamo lo dijimos al inicio de la restrición si nos limitan el derecho constitucinal del libre transito porque no se ve reflejado en el marchamo, eso debería ser una posibilidad te apoyo Machaca buena moción.

Mao · 10 Dec 2008

liberatario y peyizcate: con el respeto que me merecen, los dos estan recontramamando....

no puedo creer que esten poniendose en varas por una silla que, aunque cueste $100, le puede salvar la vida a un niño....la ventaja es que no cuestan $100...

si los expertos en este tipo de lesiones dicen que es factible salvar la vida de un niño o al menos lograr minimizar los alcances de un accidente, cual padre no va a hacer hasta lo imposible por cuidar la vida de su hijo???

en el caso de peyizcate hasta cierto punto puedo entender la chimason (no le encuentro otra excusa), pero libertario: salir con esa hablada de la libertad de cada quien...me ahuevas....

en otras palabras, para uds los libertarios si dejo morirse de hambre a mi hijo, es mi responsabilidad, y si se muere, es mi problema y el Estado no tiene que hacer nada....pregunto yo: quien defiende los derechos de ese niño??? cierto....ahi si sirve el Estado, para que entre todos le paguemos la manutencion a ese niño, en vez de como Estado obligar a ese padre a ser responsable por la vida de esa criatura...uds con esa vara ni prestan el hacha y ni cortan leña

que lo cobren a la gente segun su salario...sea mas serio libertario!!!!

jclibertario · 10 Dec 2008

Mao dijo:
liberatario y peyizcate: con el respeto que me merecen, los dos estan recontramamando....

no puedo creer que esten poniendose en varas por una silla que, aunque cueste $100, le puede salvar la vida a un niño....la ventaja es que no cuestan $100...

si los expertos en este tipo de lesiones dicen que es factible salvar la vida de un niño o al menos lograr minimizar los alcances de un accidente, cual padre no va a hacer hasta lo imposible por cuidar la vida de su hijo???

en el caso de peyizcate hasta cierto punto puedo entender la chimason (no le encuentro otra excusa), pero libertario: salir con esa hablada de la libertad de cada quien...me ahuevas....

en otras palabras, para uds los libertarios si dejo morirse de hambre a mi hijo, es mi responsabilidad, y si se muere, es mi problema y el Estado no tiene que hacer nada....pregunto yo: quien defiende los derechos de ese niño??? cierto....ahi si sirve el Estado, para que entre todos le paguemos la manutencion a ese niño, en vez de como Estado obligar a ese padre a ser responsable por la vida de esa criatura...uds con esa vara ni prestan el hacha y ni cortan leña

que lo cobren a la gente segun su salario...sea mas serio libertario!!!!

Una cosa es un accidente y otra cosa es el descuido desalmado de los hijos obvio que la violencia y la falta de atención debe de ser obligación del Estado para defender a los niños, no es el asunto de la silla, sin duda la silla es una responsabilidad de las personas que tienen carros y niños, no por eso debe de ser una atribución del Estado multar y castigar de la manera tan descabellada que lo plantea la ley ese es el punto.

La concepción liberal aunque no les guste tiene al Estado para que vele por quienes no tienen quien vea por ellos, huerfanos, ancianos, enfermos terminales sin familia etc... para los demas debe de garantizar igualdad de oportunidades jamas de llegada así no les guste pues si para nosotros el Estado ve con los recursos de los impuestos a aquellos que no tienen quien les brinde una mano a salir adelante, no generaliza como otras doctrinas.

Siempre hablo seriamente por cierto que no te guste lo que pienso es su problema mao y lo siento si no le gusta.

Anti yankie · 10 Dec 2008

jclibertario dijo:
Ahora resulta que los niños de 12 años tienen que andar en silla en los carros, yo no se ustedes yo tengo un sobrino de 10 años que fijo no podrá andar en carro pobre solo a pié porque no creo que haya silla en este planeta donde quepa, lo más ridículo es la multa y el castigo. Como se va a hacer en el transporte público? Ya no taxis para familias niños? en los buses que es más peligroso aún...

Aquí como ha sido en mucho la modalidad de este gobierno es el negocio habrá que investigar eso y quiénes están detrás.

http://www.nacion.com/ln_ee/2008/diciem ... 05211.html

De acuerdo que estupidez!!!

Machaca · 10 Dec 2008

lo que pasa jclibertario es que el libertarismo no es lo mismo que el valeverguismo. Si no uso el cinturon (como adulto) entonces es mi problema y el estado no tiene derecho a multarme? Ah, pero el Estado SI asume el costo de mi recuperacion por medio de la CCSS. Tonces en que quedamos? Que uno es libre de fumar si le da la gana y por eso no se debe prohibir el fumado en lugares publicos, tal como lo predican los libertarios? Ok, pero los que fuman me estan haciendo daño a mi que no fumo. Tonces? Me parece mi estimado jc que ud es de los libertarios estilo malavassi. Malavassi es demasiado extremista en su vision del libertarismo, al punto que yo lo catalogo de valeverguismo. Yo creo en un libertarismo mas moderado.

Mao · 10 Dec 2008

libertario, en cualquier caso, accidente o descuido, el Estado esta en la obligacion de velar por que se cumplan con los derechos de los niños...y si no quieren los padres por las buenas, van a tener que querer por las malas... entiendase tocandoles el bolsillo...

ya en esta pais hace mucho tiempo la gente confundio la libertad con el libertinaje, es hora de exigir a la gente que cumpla con las cosas, no entendimos por las buenas, ahora que nos tocan el bolsillo todo mundo va a tener que hacerlo, y por eso muchos brincan

bien por todas las bancadas que apoyaron este necesario proyecto, un exito de todos!!!

ingeniero · 10 Dec 2008

volviendo al tema de las sillas, se pueden poner 3 de esas en el asiento trasero de un tercel mod 92? o hay que comprar una de estas? :roll:

agon911 · 10 Dec 2008

Me parece exc.

Si un niño es demasiado grande para una silla, ya puede utilizar el cinturon de seguridad. La ley obliga a todo pasajero de un vehiculo a estar sujeto a un dispositivo de seguridad. La medida es EXCELENTE.

Monto de la multa? Pueden ponerla en 500 mil colones si quieren. Cumplan la ley y pagan 0 colones de multa, asi de sencillo. Dejemonos la cabrona maña del "pobrecito". Si son muy bajas, entonces que los ricos les va a valer madre porque nada mas las pagan, que si son muy altas, entonces que los pobres no podrian pagarlas. POR FAVOR!

Hay algunas medidas ridiculas en esta ley, pero esta no lo es. Un solo niño que se salve por esta medida, vale las multas que impongan.

peyistez mecayo · 10 Dec 2008

los que estan mamando son otros, las sillas pueden ser necesarias hasta cierto tamaño, pero la ley habla de edad, 12 años, eso esta mal y nadie lo ha podido rebatir.

Nadie ha podido discutir el punto de la desproporcionalidad de las multas, y ahi puse la comparacion con USA y la relacion con salarios base.

USA 200$ vs CR 500$ y suspension de licencia por 2 años

Ahi se las dejo

peyistez mecayo · 10 Dec 2008

Machaca dijo:
lo que pasa jclibertario es que el libertarismo no es lo mismo que el valeverguismo. Si no uso el cinturon (como adulto) entonces es mi problema y el estado no tiene derecho a multarme? Ah, pero el Estado SI asume el costo de mi recuperacion por medio de la CCSS.

La teoria liberal dice que si ud fuma, ud debe hacerse responsable de sus actos y asumir el costo medico ud mismo. Es justo no?

El problema con la CCSS es que lo obligan a uno (que no fuma) a responsabilizrse por los actos de otros, llamadolo "solidarismo" o sea nos obligan a ser solidarios por ejemplo con fumadores, con borrachos, y con los que no usan cinturon.
Como vemos el problema no es que exista esa libertad de usar o no el cinturon, el problema es que lo obliguen a uno a costearle los gastos medicos a un irrsponsable. El problema lo causa el sistema de la CCSS, no la libertad individual.

Pilon · 10 Dec 2008

Rafa dijo:
Si en USA es obligatorio y allá son mastodontes, no creo que en CR no se pueda hacer

El hermoso gobierno cada vez quiere hacer notar más la brecha entre pobres y ricos.

EE.UU. es una potencia mundial, los salarios son mayores a CR y tras de eso, cuando se puso la ley, estaban estables economicamente.

Costa Rica, en lugar de buscar leyes estúpidas sólo para copiar países del 1er mundo, lo que debería es buscar igualar la situación económica de esos países para poder poner leyes como estas.

Si hay familias que apenas pueden mantener un carro normalmente, no van a andar comprando sillas para los hijos.

Mao · 10 Dec 2008

peyistez mecayo dijo:
los que estan mamando son otros, las sillas pueden ser necesarias hasta cierto tamaño, pero la ley habla de edad, 12 años, eso esta mal y nadie lo ha podido rebatir.
[

en este punto si estamos de acuerdo, deberia de ser por tamaño y no por edad...yo estaba mamando por no centrarme en el punto que ud expone....

pero ud sigue mamando con lo de las multas, agon lo explica bastante bien

pilon: si ud no puede mantener un carro, no deberia de tenerlo, por la seguridad de todos...igual para todos esos, existen las tarjetas, nada mas que en lugar de comprar cosas que no ocupan, las van a ocupar en sillas...

libertario: creo que mach te descubrio horrible....cambiate el avatar por una guitarrilla :-o

agon911 · 10 Dec 2008

La ley habla de edad a manera de referencia. Si un niño es suficientemente grande para andar con el cinturon, diga que tiene 12 años y YA!

Los menores de edad NO tienen cedula ni ningun documento portable para hacer tal afirmacion. Es muy sencillo, si el cinturon le llega al cuello al niño, debe usar silla. Si no cabe en la silla, de fijo el cinturon le queda por debajo del cuello, por lo que igual estara seguro.

Si un trafico lo multa a pesar de estas razones, Ud tendra toda la razon para poner un salacuartazo y no pagar un cinco.

Le gusta esa respuesta? Que preferiria? Seguir como ahora donde un monton de niños andan en los regazos de irresponsables en los asientos delanteros?? Cuantas muertes de menores deben pasar?

Alejo,

No es una cuestion economica, es de seguridad. Compre la silla usada, nueva, a pagos, como sea, pero si va a transportar a un menor en un automovil, DEBE IR PROTEGIDO.

No te sentirias mas comodo en tu auto con tu hija en una silla diseñada para su seguridad?

Rafa · 10 Dec 2008

Pilon dijo:
Rafa dijo:

Si en USA es obligatorio y allá son mastodontes, no creo que en CR no se pueda hacer

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El hermoso gobierno cada vez quiere hacer notar más la brecha entre pobres y ricos.

EE.UU. es una potencia mundial, los salarios son mayores a CR y tras de eso, cuando se puso la ley, estaban estables economicamente.

Costa Rica, en lugar de buscar leyes estúpidas sólo para copiar países del 1er mundo, lo que debería es buscar igualar la situación económica de esos países para poder poner leyes como estas.

Si hay familias que apenas pueden mantener un carro normalmente, no van a andar comprando sillas para los hijos.

Mi comentario era con respecto al tamaño de la gente.. Porque el al principio del tema decía que alguien tenía un carajillo de no se cuantos años y necesitaba un tractor para llevarlo, o algo así..

Y como dijo Mao el que no puede mantener un carro no debería tenerlo, como expuse anteriormente, el tener automovil, no es un lujo, no es un derecho, es una responsabilidad

Ahora los "niños de 12 años" a andar a pie

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