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Wilas

Capitalismo fracasó?

ingeniero dijo:
yo creia que eran privadas, y BBC Mundo tambien
(leer 3º parrafo)
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/busine ... 502729.stm

No son privadas, son semiestatales, reciben recursos publicos y cuentan con garantia y respaldo del gobierno federal.

Ese respaldo del estado hizo que se aventuraran a riesgos innecesarios, empujados tambien por leyes que obligaban a prestar dinero a las clases bajas sin capacidad de pago.... el estado está embarrado por todo lado
 
peyistez mecayo dijo:
ingeniero dijo:
yo creia que eran privadas, y BBC Mundo tambien
(leer 3º parrafo)
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/busine ... 502729.stm

No son privadas, son semiestatales, reciben recursos publicos y cuentan con garantia y respaldo del gobierno federal.

Ese respaldo del estado hizo que se aventuraran a riesgos innecesarios, empujados tambien por leyes que obligaban a prestar dinero a las clases bajas sin capacidad de pago.... el estado está embarrado por todo lado

correcto, por la falta de regulacion. Fannie y Freddie hacian un lobby muy fuerte en washington para que el gobierno no se metiera a regular los subprime.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Machaca dijo:
correcto, por la falta de regulacion. Fannie y Freddie hacian un lobby muy fuerte en washington para que el gobierno no se metiera a regular los subprime.

¿cual es esa falta de regulacion? ( favor no dar explicacion propia y no pegar links sin saber de que habla como Pacsum )

Si esas empresas no informaron a sus accionistas de los riesgos que tomaban eso es fraude, y ya estaba regulado antes, el problema de estas empresas se resume al respaldo federal con el que contaban, el estado les aseguraba por ley sus perdidas a diferencia de las otras empresas privadas, eso fue lo que provocó el exceso de confianza que al final los llevó a tomar riesgos.

Sin ese respaldo estatal, esta crisis nunca se hubiera dado, el problema desde el inicio lo origina el estado dando ese tipo de garantías que crean distorsiones en la economía.

Pregunta: Si el estado crea una ley para obligar a las entidades financieras a dar creditos de vivienda a sectores mas riesgosos ( sub-prime) , eso es "mas regulacion" o "menos regulacion".?
 
No es tanto el respaldo de el estado sinó el tipo de respaldo que se da. Ud puede dar respaldo a alguien para situaciones normales, pero no para situaciones extremas y arriesgadas como pasó. En este caso el problema fue que el estado gobernó a favor de unos pocos en lugar de gobernar para beneficio del pueblo. Nunca reguló cuando los riesgos se estaban pasando ya de escala.
 
Todo tiene que ver con el respaldo y el riesgo, las calificadoras de riesgo le daban buenas calficaciones a Freddie y Fannie, eran positivas antes de que estallara la burbuja. Esto sin el respaldo del estado nunca se hubiera producido.

En este caso el problema fue que el estado gobernó a favor de unos pocos en lugar de gobernar para beneficio del pueblo. Nunca reguló cuando los riesgos se estaban pasando ya de escala.

Al contrario, las medidas populistas tambien influyeron en la crisis, a las empresas hipotecarias incluso se les impuso un sistema de cuotas para prestamos de alto riesgo, los sub-prime, asi como leyes supuestamente anti-descriminacion, que obligaban a esas empresas a prestar a gente con mal credito.
 
Eso no es populista, eso se llama embarcar a la gente. Hacer que se vayan de jupa para posteriormente subir los intereses y que esas personas ya no pudieran pagar sus deudas.

Si usted baja los impuestos para que personas con menor poder adquisitivo puedan acceder a préstamos, debe estar conciente de que en una alza esas personas quedan mamando.
 
la crisis financiera se debe a falta de regulacion, al simple y sencillo hecho de que los republicanos creen ciegamente en la ley de mercado y que el gobierno no debe meterse en asuntos de empresa privada, al hecho de que los lobbyists de Lehmann, Freddie, Fannie, Bear Stearns, Merryl Lynch etc pulseaban con los congresistas para un mayor laissez-faire en asuntos financieros privados. Bernie Maddoff es un excelente ejemplo de la falta de regulacion o de lo increiblemente inutiles que fueron las agencias reguladoras durante muuuuuuuuuuuuuucho tiempo. No se ocupan tres dedos en la frente para entender eso, y si seguis con esa tarabilla es porque queres debatir por el simple hecho de debatir.

Ahora bien, quien diga que esta bronca se debe exclusivamente al gobierno republicano de los últimos ocho años está MFT. Los demócratas tienen su parte de culpa.
 
Muy sencillo, a ustedes se les pregunta y nunca responden , ¿por que? porque lo unico que saben es repetir como loras, ( sin saber de que hablan ), las teorias que han escuchado por ahí. Por eso es que nunca responden ni pueden cuestionar los argumentos.

Desregulacion, desregulacion y nunca dicen cual es. :eek:

Para entender un problema hay que ir a la raíz y no quedarse en respuestas simplonas y superficiales. El que no conoce la historia esta condenado a repetir los mismos errores.
 
Pilon dijo:
Si usted baja los impuestos para que personas con menor poder adquisitivo puedan acceder a préstamos, debe estar conciente de que en una alza esas personas quedan mamando.

Los intereses bajaron , pero el problema fue que suavizaron los requisitos para que los que antes no podian adquirir casa, ahora pudieran hacerlo..por eso se llaman sub-prime.
 
Bueno sea capitalismo o cualquier modelo económico, no esta exento de uno de los factores que puede derribar aun al mas elaborado plan, la codicia humana. En los últimos años se dio tal demanda consumista la cual fomento a brindar créditos sobre garantías las cuales no reflejan un valor real del monto adeudado. Es mas, si podemos observar el crecimiento en demanda de tarjetas de créditos, prestamos, creditos empresariales, estos tuvieron un aumento exponencial, lo cual llego a un descontrol. Cada uno de estos elementos pueden representar un grano de arena a los que irse acumulando a cierto punto cae uno mas y produce una avalancha, cosa que esta sucediendo actualmente.

Las empresas en lugar de enfocarse en como abaratar los costos, se preocupaban mas en las bonificaciones y aumentos para sus CEO y sus miembros de la junta directiva. El consumo desmedido mas un libre descontrol para la asignación de valores conlleva a esta situación.

Esto al final se va a resumir que por mas que bajen los productos, estos no tendrán venta salvo a que sean de consumo básico. Las necesidades de las personas cambian drasticamente.
 
peyistez mecayo dijo:
Los intereses bajaron , pero el problema fue que suavizaron los requisitos para que los que antes no podian adquirir casa, ahora pudieran hacerlo..por eso se llaman sub-prime.

Si querían que los que antes no podían adquirir casa pudieran, debieron de haberlos dejado en un plan más suave también. Es una irresponsabilidad por parte de las financieras que una vez que suavicen, endurezcan nada más para entucar gente. Un plan bien estudiado y regulado hubiera notado este fallo.
 
me permito devolverte la bola: entonces que fue lo que paso? a que se debe esta crisis? digo, si es que sabe, porque parece que solo ud sabe.
 
peyistez mecayo dijo:
Muy sencillo, a ustedes se les pregunta y nunca responden , ¿por que? porque lo unico que saben es repetir como loras, ( sin saber de que hablan ), las teorias que han escuchado por ahí. Por eso es que nunca responden ni pueden cuestionar los argumentos.

Desregulacion, desregulacion y nunca dicen cual es. :eek:

Para entender un problema hay que ir a la raíz y no quedarse en respuestas simplonas y superficiales. El que no conoce la historia esta condenado a repetir los mismos errores.

no viejo, si respondemos pero ud no quiere escuchar. adjunto tres articulos, uno de newsweek y otro de politico.com y otro de wikipedia sobre un bill que directamente desregula a los bancarios.

los tres hablan de la desregulacion bancaria. Espero que te abra los ojos.

http://www.newsweek.com/id/161936/page/2
http://www.politico.com/news/stories/0308/9246.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gramm-Leach-Bliley_Act
 
Mas links...yo tambien puedo llenar el foro de links que digan lo contrario, esa no es la idea del debate, incluso en uno de esos links Bill Clinton niega que esa ley influyera en la crisis y pide las evidencias que lo demuestren...Por el momento estamos enterados de que Machaca sabe usar Google. :-o
me permito devolverte la bola: entonces que fue lo que paso?

Todo se resume a la conjuncion de 3 factores, expansion del credito, leyes populistas que obligaron y motivaron los sub-prime y la garantia estatal a instituciones financieras.
 
De acuerdo peyistez. Acepto el reto. Esta es mi version de los hechos, tal vez un poco mas elaborada que tu elocuente exponencia de dos oraciones. :-D

La fuente de la crisis se remonta a lo que en su momento se llamó la burbuja de vivienda. Una burbuja, por definición, está divorciada de los fundamentos de mercado por lo que requiere de algún tipo de "aire" para llenarse. Sin ese "aire", pues esencialmente no habría burbuja en primer lugar. En este caso, el "aire" es la liquidez que había para crear una demanda ficticia. La demanda ficticia son todas aquellas personas que dijeron "ALELUYA! Ahora con estas facilidades de crédito me puedo comprar una casa!". Estas personas son las que generalmente tenían un mal historial crediticio, aunque no necesariamente porque también gente con buen historial pidió préstamos superiores a su capacidad de pago. Estos son los sub-prime, aunque estoy seguro que eso ya lo sabías.

Lo curioso en este caso es por qué razón los mortgage brokers estaban dispuestos a correr tanto "riesgo" con personas con un historial crediticio deficiente. Bueno, es que resulta que los mortgage brokers NO corrían ese riesgo. Los brokers vendían hipotecas a lo loco, las ponían juntas en un paquete y luego las vendían como securities a inversionistas de Wall Street, por lo tanto el riesgo por un default lo asumía alguien más, no los brokers. Por cada hipoteca que vendían, sin importar si eran sanas o tóxicas, los brokers recibían comisión creando una cultura de avaricia. Esos paquetes de hipotecas riesgosas eran también sumamente atractivas debido al alto interés que éstas generaban. De nuevo, entra la avaricia en escena, esta vez la avaricia de wall street (y la razón por la cual Lehmann Bros ya no existe, ni Bear Stearns, ni Merryl Lynch). Esos paquetes son los el gobierno tenía que monitorear y NO LO HIZO. Por qué razón? Pues porque Lehmann, Bear Stearns, Merryl Lynch etc hicieron lobby al congreso de EEUU para que los dejaran tranquilos. De por sí, esto es capitalismo puro, no? Nota: yo SOY capitalista.

Este era un sistema que funcionaba a la perfección, siempre y cuando la burbuja de vivienda no estallara. De pronto....PLOP. Las condiciones de ensueño de los primeros años de la hipoteca cambiaron (eso es, los pagos aumentaron significativamente). Al mismo tiempo, el valor de las casas se desplomó, y la gente perdió equity por esa razón. Los que no podían cumplir con los pagos, los bancos les quitaban las casas con el agravante de que ahora las casas valían menos y no había gente que quería comprarlas. Por esa razón, los bancos sufrieron con su capital. Ah otro pequeño detalle con respecto a la desregulación que me acabo de recordar...Los bancos pidieron al gobierno federal que les permitiera bajar las reservas monetarias (esas que se mantienen en caso de....) para poder usar esas reservas para hacer préstamos. El gobierno federal se los permitió (DESREGULACIÓN). Cuando los bancos se empezaron a llenar de bienes raíces en forma de casas que le habían quitado a los clientes por falta de pago, y al no poderlas vender, Y al haber bajado su reserva de capital...adivine qué pasó? Pues los bancos se quedaron sin liquidez! Sin liquidez, los bancos no pueden funcionar. Sin liquidez, los bancos no prestan para compra de vehículos (vea lo que le esta pasando a Detroit). Sin liquidez, los bancos no le prestan a la industria. Sin liquidez, las empresas se vuelven insolventes y vienen los despidos masivos. Sin liquidez, las personas sin empleo no pueden encontrar nuevo trabajo. Sin liquidez, la gente es mucho mas cuidadosa a la hora de gastar, y al bajar el consumer spending sufren empresas como Circuit City. Todo esto se convierte en una enorme y asquerosa bola de nieve. Ves que SI hubo desregulación??? :eek:

En fin, el capitalismo en esta forma SI falló. Se trató de usar la teoría pura Friedniana con consecuencias nefastas para la economía mundial. Creo que Friedman es un genio que planteó teorías puristas, que requieren de cierto contrabalance para que sean funcionales. Esta visión purista premiaba la cantidad de hipotecas que se vendieran, no la calidad de las hipotecas. No concuerdo con tu punto de que Freddie y Fannie se apalancaban de un respaldo gubernamental porque estas instituciones igualmente vendían los paquetes de hipoteca en Wall Street, Lo que pasa es que ahora NADIE quiere comprar esos paquetes, y esos securities toxicos quedan en los libros de esas instituciones. Por otro lado, el gobierno tuvo que velar por los riesgos financieros que tomaban Freddie y Fannie y no lo hicieron ya sea por desregulación o por ineptitud. En ambos casos, el resultado fue fatal.

Tu turno. :-D
 
Machaca dijo:
leyes populistas? como cuales? y por favor no ponga links, aunque googlear sea una tentacion... :-D

por el momento...vea estas 2 :
Ley de Publicación de Hipoteca para Vivienda
Ley de Reinversión Comunitaria

Además una modificacion a las leyes tributarias que permitian hacer deducciones sobre las hipotecas lo que incentivó invertir en este mercado. ( esta no digo que sea populista, pero si distorsiondora)
 
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