Carlos Alberto Montaner: ¡¡Triste Final!!

peyistez mecayo · 8 Apr 2009

Por más motivos que tuvieramos, el motivo no es un argumento tangible, es subjetivo

cual argumento no es subjetivo, todos tenemos nuestras ideas, y no es necesario que nos paguen para exponerlas, a quein de este foro le pagan? (Tal vez solo a Julio), pero a los demás nadie nos paga y aun asi nos agarramos y nos damos duro, eso no prueba nada, y eso del pago y de la CIA es la misma propaganda.

Esto contra Montaner es la pobre estrategia de los socialistas del 21, atacar a la persona con cuanta historia ridicula se les ocurra, pero nunca las ideas... las ideas ni las vuelven a ver porque "son mentiras", eso es todo lo que dicen sin entrar al asunto o a una discusion de fondo, son puros ataques al cuerpo....para mas no les da.

si ud se limita a discutir ideas, los pagos o los supuestos pagos no hacen ninguna diferencia.

Kabal_Garabito · 8 Apr 2009

De todas las respuestas yo creo que solo libertario y yo somos los unicos que de alguna forma leiamos a Montaner.

No hable en plural. Conozco lo suficiente de Montaner como para considerarlo alguien que ni vale la pena discutir.

peyistez mecayo dijo:
Por más motivos que tuvieramos, el motivo no es un argumento tangible, es subjetivo

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cual argumento no es subjetivo, todos tenemos nuestras ideas, y no es necesario que nos paguen para exponerlas, a quein de este foro le pagan? (Tal vez solo a Julio), pero a los demás nadie nos paga y aun asi nos agarramos y nos damos duro, eso no prueba nada, y eso del pago y de la CIA es la misma propaganda.

Aqui usted mismo es ejemplo del punto a entender.

La opinion de Montaner simplemente pierde credibilidad. ¿Porque? Por la misma razon por la que quizas usted no le cree nada a Julio.

La diferencia es que lo de Montaner es oficial, y lo de Julio (hasta ahora) es propaganda barata de Guerra Fria. Tan barata que aun puede ser usada, 16 años despues de la caida de la URSS.

¿De que escribio con conciencia pero le pagaban por ello? Diay, hay gente que trabaja en lo que realmente le hubiera gustado trabajar.

Pero, ¿donde queda la etica del periodista? ¿Para que ser vocero de una Agencia que tiene un historial de sabotaje de todos los tipos, y no hacerlo por cuenta propia?

He ahi el asunto.

Julio Jimenez · 8 Apr 2009

Kabal_Garabito [quote]La opinion de Montaner simplemente pierde credibilidad. ¿Porque? Por la misma razon por la que quizas usted no le cree nada a Julio.[/quote] [b]A mi no tienen porque creerme dijo:
http://news.bbc.co.uk/low/spanish/inter ... 329534.stm[/url]

Kabal_Garabito · 8 Apr 2009

Julio Jimenez dijo:
A mi no tienen porque creerme, la fuente no es mia. La excusa del ignorante, amigo Kabal es:
"La noticias son malas, matemos el mensajero"

El da a entender que quizas duda que usted ponga sus notas por voluntad propia, sino que las pones por mero proseletismo politico pagado por Chavez.

Ese es el punto que quiero tocar. No lo acuso a usted de nada, tranqui.

[quote:2lfa0ceq]La diferencia es que lo de Montaner es oficial, y lo de Julio (hasta ahora) es propaganda barata de Guerra Fria. Tan barata que aun puede ser usada, 16 años despues de la caida de la URSS.

¡¡No le entiendo!![/quote:2lfa0ceq]

El vinculo de Montaner-CIA es oficial.

Basandonos en la duda de Peyitez, no hay nada que pruebe que usted es pagado por el gobierno Venezolano para postear en este foro. Y es obvio que la acusacion de "Comunista comunista! Te paga Fidel/Moscu/Caracas!!" es pura propaganda de la guerra fria.

Vamos a entendernos, es de suponer que toda persona que trabaja tiene derecho a un salario, pero en Periodismo, cuando Ud recibe una paga de un organismo por publicar noticias favoreciendo intereses se llama PALANGRISMO.
Y eso viola toda etica Periodista y condena al repudio a quien lo practica.

Exacto

Lycaon · 9 Apr 2009

Osea como los que escriben en la repulica.es que es un periodico de tintes rojitos y se nota a leguas las preferencias a las que se adiere el mismo osea que tambien el autor de la notica adjunta esta vendido ?

Ursol Ovbio lo primero que voy a hacer para analizar una noticia es ver su fuente y saber bien de la misma pues no CNN o Fox New tampoco son buenas fuentes , el hecho es saber quien Opina asi poder entender porque lo hace.

En fin la Labor de Alberto Montaner es bien reconozida sera ahora cuestionada por los mismos que tiene muy de moda Usar la palabra IMPERIO para referirse a Estados Unidos no es de extranarse supongo si a Carlos Alberto era pagado por la CIA es lo mas censurable del mundo un vendido un Judas algo deplorable pero si fuera Walter Martínez diciendo que hay corrupcion en las filas de chavez y el mismo gobierno lo manda a censurar entonces no hay nada que publicar ahy todo esta bien, pero Alberto Montaner pagado por la Cia el fin del mundo ......

:-o :-o :-o :-o

Jaguar-O · 9 Apr 2009

peyistez mecayo dijo:
[quote="Jaguar-O":1olbupkg]

que raro esta esto, si el mae nunca tuvo criterio ni conciencia entonces será que el mae en el fondo era castrista? :-o

O es que ud piensa que nadie es capaz de criticar a Castro sin ser pagado pro la CIA? eso si esta volado, porque no nos explica eso.

[/quote:1olbupkg]

Nadie esta sospechando que Montaner era pagado por la CIA, es un hecho reconocido por la misma CIA que Montaner estaba en su nomina de pago.

Por ello sera imposible saber cual era su criterio propio. Yo ya habia dicho en el anterior post que nunca lo sabremos, porque su conciencia fue comprada.

Eso es lo peor que le puede pasar a un periodista que por cierto predicaba la objetividad sobre todo para sostener lo insostenible con respecto a las bastantes resoluciones de condena del embargo economico a la Isla de Cuba, embargo condenado por la misma Asamblea General de la ONU.

Mientras que en otros casos (al parecer lo que es bueno para el ganso, no lo es para la gansa) el mismo tipo sostuvo que "en concordancia con las resoluciones de las Naciones Unidas" se justifico la guerra en Irak, la guerra de Viet Nam, etc. Claro esta, que Montaner simplemente recibia las ordenes de su jefe alla en el Pentagono.

peyistez mecayo · 9 Apr 2009

Kabal_Garabito dijo:
Aqui usted mismo es ejemplo del punto a entender.
La opinion de Montaner simplemente pierde credibilidad. ¿Porque? Por la misma razon por la que quizas usted no le cree nada a Julio.

Kabal ya veo porque siempre está detrás del palo, aqui no se trata de "CREER" en nadie, yo no le "creo" a Montaner ni le dejo de "creer" a Julio, los argumentos a veces se sostienen o se caen solos, si ud considera que un argumento es falso tambien puede demostrarlo, si considera que un hecho es falso de igual manera.

Por ejemplo con Julio, no me interesa en lo mas minimo si al mae le pagan por hacer propaganda o si lo hace por voluntad, tal vez me di a entender mal pero eso me da igual.
Simplemente lo que él pone se cae solo, cuando uno le pregunta algo siempre responde desviando el tema y culpando a otros, la estrategia es mas que predecible, se le pregunta por Venezuela, pero responde con algo del "imperio"...vea todos los post y es lo mismo, tambien las fuentes que utiliza, los ataques personales, etc

Este caso de Montaner es un ejemplo, NUNCA se discuten sus ideas o sus argumentos, será que no pueden? entonces optan por lo mas facil, atacar al cuerpo, que era terrorista, de la CIA, etc, pero nunca confrontan sus argumentos.

Jaguar-O · 9 Apr 2009

Estimado Peyistez:
Es su escogencia pensar que el palangrismo no tiene nada de malo.

Sin embargo, es una falta de etica tan importante que a todos los echaron de un periodico que trata de mantener la independencia de sus opiniones.

Ahora bien, si para Usted eso no tiene nada de malo, tambien me da una buena idea de "su etica" y me incomoda saber que muchos piensan en Usted en los circulos de poder.

Y definitivamente es un triste final para un pseudo periodista que dedico tantas horas a sentarse a escribir para quedar en nada. Sus palabras se las ha llevado el viento y carecen de toda credibilidad, que usted no pueda comprender porque debatir los argumentos de Montaner ya carece de toda importancia me preocupa porque lo que no es creible igualmente deja de ser importante.

Es como que me preocupe por probarle a mi hijo sobre la existencia o no de Santa Claus. No es asunto que importa para nada.

peyistez mecayo · 9 Apr 2009

Jaguar-O dijo:
Nadie esta sospechando que Montaner era pagado por la CIA, es un hecho reconocido por la misma CIA que Montaner estaba en su nomina de pago.

Bueno, si ud dice eso va a tener que demostrarlo porque el link que pone Julio dice algo distinto, dice que a Montaner y a otros 14 periodistas les pagaba la Agencia de Comunicaciones por trabajar en Radio Martí conduciendo programas, ni modo que lo hicieran de gratis!
NO dice nada de la CIA, ni de que le pagaran por sus artículos, ni que le dictaran sus opiniones como ud asegura.

Jaguar-O · 9 Apr 2009

Mae, loco si yo lo lei en La NAcion el mismo dia que hasta pusieron una nota explicativa porque nunca mas iban a seguir publicandolo.

Busquelo por ahi. A mi ya me consta que es verdad, haga su propio esfuerzo y no sea vago.

peyistez mecayo · 9 Apr 2009

Ursol dijo:
Mi intervención se da exclusivamente en el aspecto de la descalificación. Es un tema adyacente y es válido... o no te parece?

o sea entraste solo a sembrar cizaña :-o

peyistez mecayo · 9 Apr 2009

Jaguar-O dijo:
Mae, loco si yo lo lei en La NAcion el mismo dia que hasta pusieron una nota explicativa porque nunca mas iban a seguir publicandolo.
Busquelo por ahi. A mi ya me consta que es verdad, haga su propio esfuerzo y no sea vago.

NO es ser vago, el que asegura algo tiene que demostrarlo, sino caemos en lo que dice kabal de "creer y no creer".
Y a ese mae Montaner yo lo sigo leyendo en la Nacion, no se de que habla...

http://www.nacion.com/ln_ee/2009/marzo/ ... 97909.html
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/febrer ... 79811.html
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/febrer ... 62316.html

Y definitivamente es un triste final para un pseudo periodista que dedico tantas horas a sentarse a escribir para quedar en nada. Sus palabras se las ha llevado el viento y carecen de toda credibilidad, que usted no pueda comprender porque debatir los argumentos de Montaner ya carece de toda importancia me preocupa porque lo que no es creible igualmente deja de ser importante.

esa es la pobre estrategia de la que hablaba, atacar a la persona para ignorar sus argumentos, para que discutir ideas?

Kabal_Garabito · 10 Apr 2009

peyistez mecayo dijo:
esa es la pobre estrategia de la que hablaba, atacar a la persona para ignorar sus argumentos, para que discutir ideas?

Porque sus ideas no tienen fundamentos solidos.

La vez pasada, que me puse a invstigar un poco, en la misma pagina de Montaner encontre una entrevista que le hicieron a el.

Resulta muy interesante ver que, para reforzar su pensamiento:

1- El diga que posee datos que no tiene en mano o en papel, y resulta que son datos que solo controla el gobierno cubano (¿Se supone que haya que tomar en serio a una persona que diga esta clase de cosas?)
2- Que solo tome datos del contexto mundial de 1959. El insiste que Cuba deberia tomar el ejemplo de España en su transicion a la democracia. Tambien compara el PIB de Cuba con el de la España de 1959, sin mencionar que aun considera la URSS como... bueh... ejemplo usable.
3- Todos los datos que usa son verdades a medias, acomodadas a su conveniencia. Es como los Testigos de Jehova, que toman versiculos del Apocalipsis para hablar de amor :-o . Ni al caso.

Para variar, un periodista se supone que esta para informar. Por tanto, deberia tener un punto de vista neutral de las cosas.

Eso ya habla mucho de el. Por eso, ni vale la pena hablar de Montaner. Es un payaso que solo dice las cosas que los cubanoamericanos que viven en Miami quieren escuchar.

peyistez mecayo · 11 Apr 2009

Bueno kabal, que las ideas sean distintas a las suyas o que ud no las haya entendido no quiere decir que carezcan de fundamento, si quiere pone un artículo del mae y lo discutimos a ver que, pero así con esa interpretaciones nada que ver.

Y además casi ningun periodista es "neutral" y el hecho que no lo sea no es suficiente para restarle peso a una opinion, porque de todoas formas esos es lo que hace el mae, opinar, no informar...hay que saber la diferencia entre una noticia informativa, y un artículo de opinion.

Julio Jimenez · 11 Apr 2009

peyistez mecayo dijo:
Bueno kabal, que las ideas sean distintas a las suyas o que ud no las haya entendido no quiere decir que carezcan de fundamento, si quiere pone un artículo del mae y lo discutimos a ver que, pero así con esa interpretaciones nada que ver.

Y además casi ningun periodista es "neutral" y el hecho que no lo sea no es suficiente para restarle peso a una opinion, porque de todoas formas esos es lo que hace el mae, opinar, no informar...hay que saber la diferencia entre una noticia informativa, y un artículo de opinion.

Hay dos conceptos que Ud, debe aprender a conocer:
a) ¿Que es un Periodista?
b) ¿Que es Palangrismo?
Mientras Ud no conozca esos terminos, maldad sera tratar de explicarle el caso Montaner.

Kabal_Garabito · 11 Apr 2009

peyistez mecayo dijo:
Bueno kabal, que las ideas sean distintas a las suyas o que ud no las haya entendido no quiere decir que carezcan de fundamento, si quiere pone un artículo del mae y lo discutimos a ver que, pero así con esa interpretaciones nada que ver.

A ver, parece ser que el que no entendio fue usted.

Supongamos que usted y yo discutamos de que es mas saludable, si la papa o la papaya.

Y entonces yo le diga a usted que la papaya es mejor, porque tiene mas fibra y vitaminas, etc...

Pero usted viene y me dice que no, porque vio un estudio de que la papa tiene vitamina A, B (todas), C, E, K, zinc, fosforo y hierro.

Luego le pregunto "¿De donde es ese estudio?

Y usted me diga que lo hizo la CIA, aunque no lo publico para no arruinar a los papayeros.

¿Como diantres tiene usted datos de la CIA sin tener acceso a esta?

El caso es que inventa mucho los datos, no los refuerza.

Y le pongo esto de ejemplo:

http://carlosalbertomontaner.com/EG-CAM.htm

Y además casi ningun periodista es "neutral" y el hecho que no lo sea no es suficiente para restarle peso a una opinion, porque de todoas formas esos es lo que hace el mae, opinar, no informar...hay que saber la diferencia entre una noticia informativa, y un artículo de opinion.

No, el mae pretende informar con su opinión. Sino, ¿porque mas seria famoso? ¿Solo por dar su opinión? Eso usted y yo lo hacemos, y no por eso somos famosos a nivel nacional.

peyistez mecayo · 13 Apr 2009

Kabal_Garabito dijo:
No, el mae pretende informar con su opinión. Sino, ¿porque mas seria famoso? ¿Solo por dar su opinión? Eso usted y yo lo hacemos, y no por eso somos famosos a nivel nacional.

Ok ahora el problema es que el mae es famoso...

Y sigue sin entender, Kabal un ejercicio para ud: agarre un peridico cualquiera ud va a ver una seccion de noticias, nacionales, sucesos, etc... eso es informacion.
Ahora siga pasando las hojas, hay unas paginas que no tienen dibujitos ni fotos, puro texto, son columnas de opinion, hay que saber diferenciarlas, saber leerlas y formarse criterio para dejar de estar "creyendo" como ud dice. Para escribir ahí en esa seccion, ni siquiera es requisito ser periodista, cualquiera escribe ahí, ingenieros, abogados, politicos, etc.

Ok ya aprendió la diferencia entre una informacion y una opinion?

Julio Jimenez dijo:
Hay dos conceptos que Ud, debe aprender a conocer:
a) ¿Que es un Periodista?
b) ¿Que es Palangrismo?
Mientras Ud no conozca esos terminos, maldad sera tratar de explicarle el caso Montaner.

Como de costumbre Julio se niega a responder a los cuestionamientos y prefiere desviar la atencion.
Julio en ese link que segun ud puso como "prueba" NO dice nada sobre la CIA o las otras acusaciones que ud pone, lo que dice en ese link de la BBC es que a esos periodistas les pagaba Radio Martí por conducir programas, así que todavía nos debe el link, no se haga el ruso.
:|

Mao · 13 Apr 2009

y bueno, sigue la discusion, pero en torno a la misma cosa y no al fondo del asunto:

si le pagaban o no al mae? es intrascendente...a cuantos que no les pagan dicen lo mismo de todos los gobiernos socialistas de LA, excluyendo a Chile por supuesto???

Si a mi me paga un supermercado X, resulta que yo no tengo derecho a decir que es mejor que otro, aunque este mas que demostrado por algun estudio????

kabal, julio, jagual desacreditan a Montaner solo por dos motivos: o por que le paga la CIA o por que no estan de acuerdo con su ideologia....

lo curioso es que uno de los tres defiende a capa y espada a uno que, al igual que montaner (asi en minuscula) se llena la boca para decir estupideces contra los gobiernos diferentes de su ideologia, solo por que se creyo CAPITANAZO PETRODOLAR, es decir, le pagamos todos en latinoamerica...

en resumen

Montaner: le paga la CIA, le da duro a un gobierno diferente de su ideologia (comprada o no, eso solo el lo sabe), diciendo muchas veces cosas cuestionables.....pero nunca critico al pueblo de ese u otros paises

Huguito (asi de cariño por que me hace reir): le pagamos todos gracias al petroleo (ojo con la enfermedad holandesa venezolanos!!!), se llena la boca contra el imperio (99% de las veces con idioteces)...pero nunca critica al pueblo....mas bien hasta les ayuda con petroleo barato para la calefaccion en invierno....tan bueno huguito :cool1: :-o :-o

insisto, de los dos no se hace ninguno....y si van a darle duro a Montaner, pues delen duro tambien a otros que tanto defienden, sino pues se convierten en maes tan hipocritas como Montaner y Hugo....

sorry si ofendi a alguien, pero si se ofendio, le cayo el guante....

Jaguar-O · 13 Apr 2009

Mao dijo:
desacreditan a Montaner solo por dos motivos: o por que le paga la CIA o...

Si, solo por eso es un esbirro del imperio, un escarabajo maldito, engranaje dentro de todo el aparato opresor que no permite a America Latina alcanzar la libertad economica.

Por tipos como el es que hay tantos ninhos en America Latina que no tienen un futuro, de ningun tipo, porque muchos se dejan comprar la conciencia y se niegan a encontrar un mejor manhana para su pueblo.

Con todo lo que escribio Montaner, logro este hacer algo por el pueblo cubano??? Les dio comida? Les dio educacion??? Les dio trabajo???

No, no les dio ni mierda. Con Fidel, no tienen libertad, pero bueno, por lo menos tienen comida y salud.
Por eso Fidel es mejor que Montaner. Y por eso los escritos de Montaner nunca transcenderan, mientras que los de Fidel, equivocado o no, se leeran por lo menos durante unos 100 anhos mas.

peyistez mecayo · 13 Apr 2009

Jaguar-O dijo:
No, no les dio ni mierda. Con Fidel, no tienen libertad, pero bueno, por lo menos tienen comida y salud.
Por eso Fidel es mejor que Montaner. Y por eso los escritos de Montaner nunca transcenderan, mientras que los de Fidel, equivocado o no, se leeran por lo menos durante unos 100 anhos mas.

que comparaciones por favor!!

Compare a Fidel con otro dictador parecido, y a Montaner con otro articulista, nada que ver esa hablada. Comida y salud es lo que tienen en la Reforma: que ganga!!

Y Ja guaro tampoco pudo comprobar lo de la Cia, que será?

Carlos Alberto Montaner: ¡¡Triste Final!!

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