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Wilas

ANGOLA EL VIETNAM DE CUBA

L

Luis E.

Cual es el numero de bajas y desertores que tuvo la invasion Cubana en Angola hace dos decadas?
Si tomos en cuenta las estimaciones del Gral. Rafael del PIno (desertor) en 1987, habian 56,000 desertores
y 16,000 bajas. En surgimiento principal se estima que a finales de los 70 se llego a 80 tropas, lo cual es muy alto para una poblabio de 12 millones, pero era una forma de mantener un regimen comunista en Africa ayuda a la URSS en su expansion de infuencia en Africa, pero principal fuen una gran medida economica para solucionar el desempleo en Cuba. Los Cubanos proveian en este proyecto humano con el material humano y los Rusos pagaban toda la logistica, armas, alimentos y sueldos. Los sovieticos ya estaban embarrialdos en Afganistan con sus tropas. La crisis sobrevino cuando las tropas Cubanas tuvieron que regresar a Cuba (miles de miles) al "desempleo" y el fin de los subsidios sovieticos... era el fin de esta era.
 
Luis E. dijo:
Cual es el numero de bajas y desertores que tuvo la invasion Cubana en Angola hace dos decadas?
Si tomos en cuenta las estimaciones del Gral. Rafael del PIno (desertor) en 1987, habian 56,000 desertores
y 16,000 bajas. En surgimiento principal se estima que a finales de los 70 se llego a 80 tropas, lo cual es muy alto para una poblabio de 12 millones, pero era una forma de mantener un regimen comunista en Africa ayuda a la URSS en su expansion de infuencia en Africa, pero principal fuen una gran medida economica para solucionar el desempleo en Cuba. Los Cubanos proveian en este proyecto humano con el material humano y los Rusos pagaban toda la logistica, armas, alimentos y sueldos. Los sovieticos ya estaban embarrialdos en Afganistan con sus tropas. La crisis sobrevino cuando las tropas Cubanas tuvieron que regresar a Cuba (miles de miles) al "desempleo" y el fin de los subsidios sovieticos... era el fin de esta era.
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Premio al tema "WTF?!?!" al mes para Luis E.

Por otra parte...

No te niego que haya sido un intento de expandir la tendencia comunista , pero Angola también fue un País No Alineado. Asi que... eso de expandir la influencia de la URSS esta de sobra.

Tal como paso con las ayudas a Nicaragua, y no por eso Nicaragua era un pais satelite de la URSS (como si lo fueron otros paises de la Europa Oriental).

Por otra parte, hablamos de que o eran ellos, o eran los apoyados por nada mas y nada menos que el Apartheid sudafricano.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Bueno Kaval, me permito informarle que Cuba que era un satelite subsidiado por URSS tambien era un pais "no alineado", y con toda "la cascara", hasta fue lider de los paises no alineados. Pero en fin eso ya no importa.
Ahora Ud. solto timidamente la justificacion debido a que los adversarios del regimen Marxista era secundados por Sudafrica. Como ella era "muy mala" la intervencion Cubano sovietica a la contraparte tenia que darse o sea:
Como "A" era enemiga de "B" porque era racista y blanca: "A" era buena y "B" mala, de ahiq ue quien ayudara a "A" se justificaba. Ya oi este argumento antes.
 
Concuerdo con Kabal en otorgarle el premio WTF del mes, pero por otras razones.

La principal es que no se puede comparar porque:
a. EEUU fracaso totalmente en Viet Nam, y este pais al fin de la guerra termino siendo gobernado por el comunista Ho Chin Minh.

b. La guerra en Angola fue ganada por los comunistas, y este pais hasta el dia de hoy tiene la hoz y el martillo en su bandera.

c. Si de total de desertores se gana o se pierde una guerra, todos los ejercitos tienen desertores, y por lo tanto ese no es un rango para medir el triunfo de un ejercito.

d. Se trataba de Angola o de la pobreza de Cuba??? Porque si se esta analizando la guerra de Angola, que importancia tiene para ese tema el retorno del ejercito cubano a la isla???

e. La gran mayoria de desertores cubanos, desertaron porque ya se habian hecho de casa y fortuna en Angola, asi que no querian volver, pero la guerra ya la habian ganado. Asi que este tipo de desertores no cuenta para efectos de analisis militares.

f. Por todas estas razones, WTF :!: :!:

:arrow:
 
Tiene sentido vietnam se perdio
Angola no se perdio
La URSS se desvanecio pero Cuba no se perdio
A fin de cuentas los cubanos le hicieron el trabajo sucio a los Ruso, Pero mi comparacion tenia que ve con el desgaste humano y moral: los muertos, los heridos las desiluciones, nada mas imaginense todo esos veteranos de Angola que se tuvieron que ir balseros o colados en el Merielitos.
Pero como consuelo - como dicen Uds.- por lo menos la bandera de Angola todavia tiene el martillo y la hoz.
Es mas ni la Sudafrica Apartheid existe, ahora es una democracia multicultural, y Angola...?
 
Votando para cambiar su bandera.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Angola

Es curioso como esa nueva bandera se parece a la nuestra :-o

Por cierto, cabe destacar que no es un martillo y una hoz, sino un machete y un engranaje, que representan mas fielmente, para Angola, la idea que representa el martillo y la oz para la URSS.

Uno que si esta bien perdido... es esta region (que busca ser pais).

http://es.wikipedia.org/wiki/Transnistria

Vean la bandera, y vean cual es el partido oficial y el opositor :-o .

Y si tanto le interesa saber que pasa con Angola:

http://www.portalangop.co.ao/motix/es_e ... index.html

Ahi tiene un portal de noticias en Español.

Si sabe algo de portugues:

http://www.angonoticias.com/
http://www.jornaldeangola.com/

Por cierto, nada que ver con que Cuba era un pais satelite de la URSS. No podes compararlos con Bulgaria o Alemania. Cuba era mas autonoma. El que Cuba tuviera relaciones comerciales con la URSS no la hacia pais satelite. Asi que no invente.
 
Que fuera satelite o no ya no importa. Ahora Ud. dice que la relacion fue comercial. Cuba se convirtio en co dependiente del imperio sovietico. Talvez no en la forma no en forma de Hungria, donde las tropas sovieticas impusieron a los comunistas porque en cuba los sovieticos fueron invitados, pero es lo mismo en el primer años ya habian emplazado en secreto baterrias de cohetes intercontinentales nucleares apuntando a EEUU., y de ahi nacio un conflicto con la URSS, que casi los lleva a una guerra nuclear. Para la ciada del bloque sovieticos habian 75,000 tropas sovieticas en Cuba para una poblacion de 12 millones, lo cual es proporcionalmente una poblacion equiparativa a una fuerza de ocupacion. Aunque la excusa era que eran tecnicos agripecuarios "enseñando agricultura". Todavia hace tres años quedaban en cuba 15,000 tropas Rusas que monitoreaban el trafico aereo y las comunicaciones de EEUU., desde tres grandes bases de comunicaciones cuando la guerra fria habia terminado. Entonces no me salga con era una relacion comercial....
 
Claro que Cuba si fue pais satelite de la URSS, igual que Bulgaria, igual que Alemania Democratica.
Igual nosotros fuimos pais satelite del gobierno yanqui desde los 50's, menos que Argentina o Chile con sus dictaduras militares, pero alineados con todo lo que impusiera Washington, claro que si. La unica pausa fue, Carazo, y nos maltrataron mucho por desobedientes.

El unico pais que estuvo jugando a dos bandas con mucha inteligencia, fue la Yugoslavia de Josef Tito. Los demas o nos alineabamos o nos alineaban.
 
Luis E. dijo:
Que fuera satelite o no ya no importa. Ahora Ud. dice que la relacion fue comercial. Cuba se convirtio en co dependiente del imperio sovietico. Talvez no en la forma no en forma de Hungria, donde las tropas sovieticas impusieron a los comunistas porque en cuba los sovieticos fueron invitados, pero es lo mismo en el primer años ya habian emplazado en secreto baterrias de cohetes intercontinentales nucleares apuntando a EEUU., y de ahi nacio un conflicto con la URSS, que casi los lleva a una guerra nuclear. Para la ciada del bloque sovieticos habian 75,000 tropas sovieticas en Cuba para una poblacion de 12 millones, lo cual es proporcionalmente una poblacion equiparativa a una fuerza de ocupacion. Aunque la excusa era que eran tecnicos agripecuarios "enseñando agricultura". Todavia hace tres años quedaban en cuba 15,000 tropas Rusas que monitoreaban el trafico aereo y las comunicaciones de EEUU., desde tres grandes bases de comunicaciones cuando la guerra fria habia terminado. Entonces no me salga con era una relacion comercial....
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Pues no veo porque no puedan ser ingenieros agronomos. Mas tratandose de un pais que estaba solo en el area, tenia que depender de otro pais hasta en tecnologia.

Y el conflictillo ese... ni al caso. Hablamos de algo que ocurrio en los primeros 10 años de la revolucion en cuestion, y que al final las armas fueron retiradas. Creo que esta confundiendo el Pacto de Varsovia.

Te creo que fuera pais satelite, si me probas que todas las decisiones del gobierno cubano provenian de Moscú. Ni al caso.

Por cierto, veo que ya se envio a Angola al carajo, ¿eh :-o ?
 
Pues lo que yo quiero saber es como se sienten los veteranos Cubanos de las perdidas humanas que tuvieron
y lo peor que es el resentimiento: ¿valia la pena,que ganamos etc? Pero como consolacion por lo menos les queda que Angola quedo como pais marxista o tercer mundista progresista etc., en Vietnam los comunistas lograron unificar los dos paises, algo que no pudieron hacer en Corea. Si analogicamente citaramos a Afganistan los Rusos perdieron porque no pudieron sostener a un regimen secular progresista pro sovietico, que ironicamente hubiera sido mejor para EEUU, hoy dia.
 
Luis E. dijo:
Pues lo que yo quiero saber es como se sienten los veteranos Cubanos de las perdidas humanas que tuvieron y lo peor que es el resentimiento: ¿valia la pena,que ganamos etc? Pero como consolacion por lo menos les queda que Angola quedo como pais marxista o tercer mundista progresista etc.
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Diay, eso es como preguntarle a un soldado gringo que le parecio haber estado en Viet Nam, o en Corea. O incluso algo mas reciente, como Sarajevo o Irak.

¿Que si estan bien o mal ahora? Punto y aparte, sirvieron a una causa que, ideologicamente, consideraban justa.

Una amiga de mi mama participo como guerrillera en el FSLN. Y pues ella ideologicamente ha cambiado mucho (paso de ser comunista hasta las venas a apoyar la socialdemocracia), pero decia que no se puede arrepentir de haber sido guerrillera porque ella luchaba por un sueño y una ilusion. ¿Que le decepciona la Nicaragua de hoy? Si. Pero no por eso se arrepiente de lo que hizo.

en Vietnam los comunistas lograron unificar los dos paises, algo que no pudieron hacer en Corea.
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Aunque parece que Corea del Norte esta dispuesta a reunificarla :eek:

Si analogicamente citaramos a Afganistan los Rusos perdieron porque no pudieron sostener a un regimen secular progresista pro sovietico, que ironicamente hubiera sido mejor para EEUU, hoy dia.
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Si y no.

Si, porque seria un dinero que no habrian tenido que gastar contra los musulmanes.

No, porque es una posicion estrategica en Medio Oriente. Asi que quizas no habria sido conveniente para USA que su oponente ideologico tuviera tal posicion.
 
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