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Wilas

El consumidor despiadado...

“Ni los empresarios ni los capitalistas determinan lo que hay que producir. Lo hacen los consumidores. Si un empresario no obedece las órdenes del público que le llegan por medio de la estructura de precios del mercado, sufrirá pérdidas y quebrará. Será reemplazado por otros que satisfagan mejor las necesidades de los consumidores.

Los consumidores enriquecen a unos y empobrecen a otros. Son jefes egoístas y despiadados, cambiantes e impredecibles. No les importa el mérito pasado. Como compradores son duros de corazón, sin consideración para con los vendedores.”
Ludwig von Mises

Que piensan de eso? Somos así los consumidores o tenemos "conciencia social"? :?:
 
Creo que la economía de mercado no funciona al menos en CR del modo que von Mises plantea esa relación.

A nosotros nos tienen zampados con los precios y ni cuenta nos damos.

Si fuera en una situación de mercado libre y competencia lo más perfecta posible en una sociedad de tábula rasa al largo plazo la actitud hiperegoísta del consumidor puede terminar beneficiando al conjunto debido a que nosotros en general somos más de un 99% consumidores y el resto productores si acaso, por lo que al final en teoría esa anarquía nos sería beneficiosa debido a que la sociedad se estaría moviendo en función de nuestro beneficio en la parte en que no somos productores(99%) y a la postre podría empujarnos a emplear nuestra materia gris en una satisfacción más eficiente de las necesidades de los consumidores en nuestra faceta de productores y por ende creando riqueza "de la nada" debido a la presión que ejerció la competencia sobre la economía.

Todo lo anterior indicaría que por nuestro propio beneficio y el de la sociedad el consumidor tendería a ser despiadado ya que su inclemencia ante los productores "ineficientes" no vería afectado sobremanera el entorno en que se desenvuelve a la vez de que se beneficia individualmente con mejores precios.

Esto sucedería en los delirios idealistas de los defensores de la escuela austríaca y sus dogmas absurdos, pero como todos sabemos esas condiciones ideales o esos axiomas no se aplican a la realidad, por lo que si actuamos de esa manera en una sociedad que no está nivelada de forma que partamos de una igualdad de condiciones hacia un libre mercado, las consecuencias serían un aceleramiento de la pobreza y la exclusión a la par de un sector que si bien es cierto genera riqueza, la concentra en muy pocas manos, riqueza la cual en teoría debería gotear hacia los estratos más bajos según dicta otro de los dogmas liberales, sin embargo ese goteo históricamente sí ha ocurrido, pero en las tiendas exclusivas de París y Milán, en el Taj Mahal, en los cafés en Viena o al final termina en inversión de capitales en otros países debido al exceso de libertades que otorgan los gobiernos a la inversión extranjera en otros países más pobres.

Otra cuestión es que esos axiomas son a mi juicio inalcanzables ya que va a haber siempre gente que se la pele, otros que despilfarren y en fin un sinnúmero de sucesos que terminarían heredándole a las generaciones futuras condiciones llenas de peldaños que hacen necesaria la acción del detestable RObin Hood y su totalitarismo que nos lleva Camino a la Servidumbre®.

Entonces creo yo que por nuestro propio beneficio los consumidores deberíamos ser tendientes a tener un poquito de conciencia social toda vez que nuestra voracidad puede afectarnos en nuestro entorno y a fin de cuentas esto repecurtir en nuestra calidad de vida, sin embargo en esto si le doy la razón a los liberales, y es que nosotros por lo general no pensamos más allá del "fetichismo de la mercancía" como lo describe Marx, y por tanto consideramos los productos que compramos como entes con vida propia de los cuales consciente o inconscientemente borramos toda la historia y las relaciones de producción que subyacen a esos productos. Es decir, a la hora de ir al supermercado generalmente no pensamos más que en la diferencia entre los precios y sus distintas características en los productos, y dejamos de lado el dilema filosófico de si cual o tal mercancía es producida bajo el manto de las garantías sociales o si por el contrario es producto de mano de obra semiesclava, o si la empresa que los produce es amigable con el ambiente, etc etc.

Por eso creo yo que debe entrar el odioso Leviatán a regular, no necesariamente a participar dentro de la actividad económica.
 
Otra cuestión es que esos axiomas son a mi juicio inalcanzables ya que va a haber siempre gente que se la pele, otros que despilfarren y en fin un sinnúmero de sucesos que terminarían heredándole a las generaciones futuras condiciones llenas de peldaños que hacen necesaria la acción del detestable RObin Hood y su totalitarismo que nos lleva Camino a la Servidumbre®.
ok pero suave, nadie está hablando de "mercados perfectos" ( un mito de anti-liberales) , eso no es necesario, se parte de que el mercado es imperfecto y la informacion no está a disposicion de todos a la vez, tambien se parte de que la gente no siempre toma las mejores decisiones, aunque a la larga la suma final le resulte beneficiosa.

De ahi sale la pregunta, de ese contexto, el real que vivimos todos los dias, cuando buscamos ,los mejores precios , atencion y ofertas lo que menos pensamos es en el bienestar del productor, aunque por ahi algunos andan con movimientos de "comercio justo" y otras ocurrencias...

Lo que no veo bien explicado en esa pieza, es cuando me sale con la intervención de Robin Hood, como que falta algo ahi en esa trama, en un mercado de competencia sana todos salimos ganando, no veo donde es que entra Robin Hood...a que?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
peyistez mecayo dijo:
Otra cuestión es que esos axiomas son a mi juicio inalcanzables ya que va a haber siempre gente que se la pele, otros que despilfarren y en fin un sinnúmero de sucesos que terminarían heredándole a las generaciones futuras condiciones llenas de peldaños que hacen necesaria la acción del detestable RObin Hood y su totalitarismo que nos lleva Camino a la Servidumbre®.
ok pero suave, nadie está hablando de "mercados perfectos" ( un mito de anti-liberales) , eso no es necesario, se parte de que el mercado es imperfecto y la informacion no está a disposicion de todos a la vez, tambien se parte de que la gente no siempre toma las mejores decisiones, aunque a la larga la suma final le resulte beneficiosa.

De ahi sale la pregunta, de ese contexto, el real que vivimos todos los dias, cuando buscamos ,los mejores precios , atencion y ofertas lo que menos pensamos es en el bienestar del productor, aunque por ahi algunos andan con movimientos de "comercio justo" y otras ocurrencias...

Lo que no veo bien explicado en esa pieza, es cuando me sale con la intervención de Robin Hood, como que falta algo ahi en esa trama, en un mercado de competencia sana todos salimos ganando, no veo donde es que entra Robin Hood...a que?

La respuesta a la pregunta es sí, y por eso mismo es que existen los movimientos de comercio justo y otro tipo de alternativas que no vamos a comentar aquí, el consumidor no piensa en nada de eso y es por tal razón que Robin Hood debe regular la actividad porque evidentemente no todos salen ganando.

Imagínese como un país como CR pudo haber alcanzado el relativo bienestar del que gozamos ahora si no se hubieran llevado a cabo los procesos de reforma social.

Antes de eso había libre competencia y los bancos sólo le prestaban plata a sus amigos porque dar crédito a productores no era "rentable", la seguridad social era inexistente y las condiciones del país precarias, condiciones las cuales eran imposibles de solucionar a punta de mano invisible ya que esa gente era tan miserable que sus necesidades de salud y de consumo ni siquiera eran tomadas en cuenta por los oferentes privados, y ante ese panorama sólo queda la caridad que no es garante de nada.

Tome en cuenta además la formación de monopolios privados y las medidas tipo dumping que pasan haciendo las compañías más grandes para quebrar a las otras mucho más pequeñas, o el famoso véndame o lo quiebro y en general ese tipo de medidas que a fin de cuentas terminan jodiendo al consumidor que es la inmensa mayoría de la población.

Y otra cuestión es la educación, donde es claro que en un país como CR ninguna empresa privada va a ir a construir escuelas al "culo del mundo" como dicen, y en caso de que lo hicieran los precios serían no serían costeables para la inmensa mayoría de la población.
 
Diay, también están los casos opuestos.

Vean a Apple cuando sacan un iPod o un iPhone nuevo...el despi.c.he que se arma!! Medio mundo como loco :-? :oops:
 
La vara es que yo tengo un titulo de publicidad y me e desempeñado en eso

Lo que te meten en la U es que el publico es el que inventa las necesidades y los productores las satisfacen y que por eso si un producto no tiene una demanda real no ¨pega¨

sin embargo me parece que hay elementos de sesgo en los atributos del producto ademas del impacto sensorial y subliminal que causa la publicidad mas cuando hablamos de una con tono aspiracional

Como por ejemplo los anuncios de licores o cigarros siempre en ambientes super tuanis y con los mejores culos y maes tambien.

Sin embargo tambien creo que es deber de cada consumidor ser vigilante de lo que compra y por que. No importa satisfacer una necesidad real pero por ejemplo y esta demostrado en estudios locales que hay productos que pueden variar hasta un 50% o mas en su valor de un punto a otro

el mismo producto exactamente

Si embargo un mae como mi tata que es un fresa y la esposa que es una chupa sangre (por cierto segun ella muy santa por que es cristiana) ellos solo en Automercado compran

De verdad que ahi hay cosas que uno no encuentra en otro lugar, eso es cierto pero hay cosas que ahi valen un ojo de la cara y uno lo puede comprar de mejor calidad y a mejor precio

Por ejemplo el kilo de camaron jumbo que obiamente no va a a estar fesco en Automercado vale 18rojos y en la feria 9rojos, tenemos ahi una varianza del 100% sobre el valor
 
tomechichi dijo:
Por ejemplo el kilo de camaron jumbo que obiamente no va a a estar fesco en Automercado vale 18rojos y en la feria 9rojos, tenemos ahi una varianza del 100% sobre el valor
en ese caso sus necesidades no son tanto el precio del prodcucto, sino otros factores que ese negocio se encarga de llenar.
 
Maleante. dijo:
La respuesta a la pregunta es sí, y por eso mismo es que existen los movimientos de comercio justo y otro tipo de alternativas que no vamos a comentar aquí, el consumidor no piensa en nada de eso y es por tal razón que Robin Hood debe regular la actividad porque evidentemente no todos salen ganando.

Imagínese como un país como CR pudo haber alcanzado el relativo bienestar del que gozamos ahora si no se hubieran llevado a cabo los procesos de reforma social.

Eso es otro tema tambien muy discutible, pero sigo sin ver la necesidad de que llegue ese Robin Hood, sino es para ir en contra de los consumidores, ud dice que los consumidores son el 99%, pero despues aboga para que el gobierno venga a ayudarle al productor "que no sale ganando": lo que significa inevitablemente joder al consumidor...

Entonces eso seria un Robin hood, pero al revés...le quita a los consumidores ( mas pobres en teoria que los productores) y les da subsidios o precios artificiales al productor... ( a criterio del politico )....Curioso.
 
peyistez mecayo dijo:
[quote="Maleante.":1b3qodlv]
La respuesta a la pregunta es sí, y por eso mismo es que existen los movimientos de comercio justo y otro tipo de alternativas que no vamos a comentar aquí, el consumidor no piensa en nada de eso y es por tal razón que Robin Hood debe regular la actividad porque evidentemente no todos salen ganando.

Imagínese como un país como CR pudo haber alcanzado el relativo bienestar del que gozamos ahora si no se hubieran llevado a cabo los procesos de reforma social.

Eso es otro tema tambien muy discutible, pero sigo sin ver la necesidad de que llegue ese Robin Hood, sino es para ir en contra de los consumidores, ud dice que los consumidores son el 99%, pero despues aboga para que el gobierno venga a ayudarle al productor "que no sale ganando": lo que significa inevitablemente joder al consumidor...

Entonces eso seria un Robin hood, pero al revés...le quita a los consumidores ( mas pobres en teoria que los productores) y les da subsidios o precios artificiales al productor... ( a criterio del politico )....Curioso.[/quote:1b3qodlv]

Aquí entran otras cuestiones a consideración.

Por ejemplo hace 50 y tantos años el país dependía de forma mayoritaria de la producción de café que a su vez dependía de los vaivenes del mercado internacional. Ese estado de las cosas beneficiaba mayoritariamente a unos cuantos tagarotes que se daban la gran vida importando artículos de lujo con el dinero que obtenían por medio de la venta del café, y le pagaban una miseria a los peones sin importar los precios del llamado "grano de oro".

Ese statu quo no es deseable para cualquiera que no sean los oligarcas, y para revertirlo no se me ocurre otra cosa más que la mano del estado, tasando las importanciones, incentivando la inversión interna mediante bajas tasas de interés para la misma, gravando el capital de los cafetaleros, nacionalizando la banca, etc etc para llevar a cabo la movilidad social que propicie el bienestar de la mayoría de sus miembros.

Los cafetaleros por sí mismos no iban a construir los hopitales y las escuelas que eran urgentes, no iban a pagar salarios dignos por más ganancias que tuvieran, y en general no tenían interés tampoco en utilizar su capital para fomentar otras áreas de la producción. Por tanto, los gobiernos progresistas apuestan a la creación de un estado fuerte que facilite las ayudas necesarias tanto para que la clase media pueda invertir en otros rubros de la producción, como para que la inmensa masa de la población que estaba sumida en la pobreza pudieran convertirse en clase media(cosas que aún esta pendientes ambas en cierta medida).

Las alternativas en aquel momento eran apelar a los dogmas liberales orientar la acción del estado nada más a controlar la inflación y establecer una rígida disciplina fiscal(a costa de la inversión social), o las medidas que antes mencioné.

Difícilmente la aplicación de las recetas liberales hubieran dado fruto alguno, y nadie que no sean esos señores acaudalados de aquel entonces las hubiera promovido de forma analítica y sincera.

Entonces, volviendo al punto, lo que quiero decir es que en un país pobre generalmente el mismo depende de ciertos sectores más que de otros, y por tanto si, por ejemplo, un hipotético 30% depende de la producción de X bien, además de que ese bien es en cierto modo representativo de la zona por lo que evoca más que una simple relación comercial, es bastante discutible el hecho de que los gobiernos no tengan ninguna consideración para con las necesidades de ese sector de la población, el cual si se empobrece esto termina afectando a toda la cadena de consumo por razones obvias de la misma manera que se arruinan ellos mismos y por tanto hay más miseria.

Yo generalmente no tendría muchas objeciones a una economía abierta si la misma fuera lo suficientemente diversificada y con un tejido empresarial bien formado, pero en una economía dependiente y con una empresa privada sumamente débil veo difícil que el libre mercado sin restricciones sea una opción para el beneficio de las mayorías involucradas.
 
Bueno no contestó la pregunta y se nos fue por las ramas, la pregunta era muy concreta, si la intervencion de estado en los precios, limitandole su libertad de decidir, ayuda o perjudica al consumidor ?

Lo que ud dice es que los que salen perdiendo, algunos, son los productores y entonces el Robin Hood debe venir y rescatarlos, ya sea subiendo los precios ( afectando a los consumidores) , subiendo los aranceles( afectando a los consumidores) o dandoles subsidios ( otra vez afectando a los consumidores) ...cuando es que Robin Hood le ayuda a ese 99.9% de la poblacion?
 
Ya dije, si el país es altamente dependiente de un determinado producto, una caída estrepitosa en el precio del mismo llevaría a la quiebra digamos a un 30% de la población que dependa de ese producto, aumentando la pobreza directamente debido a esto, además del aumento producto de la merma en el consumo por parte de ese mismo sector.

Si bien es cierto se sostiene lo del 99% de relación consumidor-productor, también se cumple en este este caso específico que ese 1% es fundamental en la adquisición del restante 99%, además de consideraciones externas como la previsión de una escasez a nivel mundial del producto en cuestión que a la larga nos dejaría sin el santo y sin la limosna.

Es decir, la protección de ese producto a través de aranceles o subsidios según sea el caso se hace necesaria. Sin embargo acepto que nunca estaría de acuerdo con un modelo como el de CONARROZ. Ya en otro tema de hace tiempillo me referí a esto.
 

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