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Wilas

Chavez....más payaso,más esquizofrénico..Guerra con Colombia

Bueno, ustedes saben que no me gusta el copy/paste, pero para dejar la "mamadera de gallo" como dicen los venezolanos, les transcribo un artículo de EL UNIVERSAL periódico venezolano que sacó el año pasado, me parece que es muy objetivo dentro de lo que hablamos:

El Universal
05 de febrero de 2008

Colombia supera a la FAN en hombres y experiencia ante conflictos internos

Ante un eventual conflicto bélico entre Venezuela y Colombia, la Fuerza Armada Nacional tendría como ventaja su capacidad armada, pero la experiencia de los soldados colombianos compensaría con creces esa deficiencia.

Según un trabajo del periódico caleño El País, si se compara a las fuerzas de cada bando y las condiciones que las afectan, "el panorama tiende al equilibrio".

Reseñan un informe de la Fundación Seguridad y Democracia, donde se indica que desde 2004 el gasto militar venezolano supera los 4 millardos de dólares, la mayor parte concentrado en la compra de equipos y armas. Destacan la compra de 24 aviones Sukhoi, 53 helicópteros de transporte y ataque y 100 mil fusiles rusos.

No osbtante, citando a "fuentes militares", advierten que "Colombia lleva más de 40 años en guerra y su Fuerza Armada es una de las más capacitadas de Suramérica". "Gran parte de los soldados son profesionales, están activos y se entrenan a diario en conflicto interno", publica el diario colombiano.

En cuanto al tamaño de los ejércitos, el número de efectivos colombianos es siete veces más grande que el venezolano. Colombia cuenta con 258 mil hombres, sin incluir los efectivos de la Policía, por lo que es el segudno Ejército más grande de Suramérica.

"Pese al gran tamaño de su Ejército, según el informe de Degens ay Seguridad, este es un país con bajos niveles de entrenamiento en guerras convencionales. Una muestra de esto es que no cuenta con unidades disponibles de ve-hículos de combate blindado, siendo el único país de la región sin caballería mecanizada. Entretanto, Venezuela tiene 109 tanques ligeros y 81 pesados".

No obstante, Federico Welsch, profesor de Ciencias Políticas de la USB, considera que "ninguno de los dos países está preparado para una guerra externa". :eek:

USB es Universidad Simón Bolívar, en Caracas. Observen que este es el punto de vista venezolano.
 
Otro aporte para mejor proveer, pero esta vez del periódico La Nación de Argentina el 5 de marzo de 2008, un análisis con lo que dicen militares retirados desde Venezuela y Colombia. Ojo, muy interesante:

El presidente Hugo Chávez tal vez debería pensarlo dos veces antes de hacer sonar los tambores de guerra frente a la vecina Colombia.

Con unas fuerzas armadas mucho más pequeñas y menos entrenadas que las colombianas, con experiencia nula en combate y profundamente divididas sobre la conveniencia de una aventura militar como la que augura Chávez, Caracas tiene pocas posibilidades de alcanzar una victoria, según expertos consultados por LA NACION en Venezuela, Colombia y Ecuador.

El triunfo sería esquivo incluso si, como se prevé, Ecuador se uniera a Venezuela en un eventual conflicto; ambos podrían encontrar grandes obstáculos para derrotar a un enemigo que tiene detrás a Estados Unidos, la principal potencia militar del mundo.

Ni siquiera las compras de equipos militares que llevó a cabo Chávez en los últimos años -desde 2004 gastó unos 5000 millones de dólares- bastarían para contrarrestar el poderío militar colombiano y su alianza con Washington.

"En cualquier balance de fuerzas hay una situación de orden estratégico. El equilibrio militar que pueda haber entre Colombia y Venezuela se rompe totalmente con la alianza de Bogotá con Washington", dijo, desde Caracas, el general retirado y ex ministro de Defensa Fernando Ochoa Antich.

Bajo esa alianza, Colombia ha recibido más de 4000 millones de dólares para entrenamiento y equipamientos, que le garantizan una continua modernización y el acceso a la tecnología más moderna del mundo. "Esto le ha dado una gran supremacía bélica en la región", admitió el coronel retirado Luis Hernández, miembro de la Asamblea Constituyente de Ecuador.

Entre otras ventajas, Colombia tiene unas fuerzas armadas casi cinco veces más numerosas que las de Venezuela y Ecuador. Ellas cuentan con un alto nivel de entrenamiento y una larga experiencia en combate, después de años de lucha contra la guerrilla, el narcotráfico y los paramilitares.

"Venezuela podría compensar esta desventaja con los equipos militares que ha comprado", dijo Rafael Nieto, experto en relaciones internacionales colombiano.

Alentado por los altos precios del petróleo, y con la excusa de la amenaza de intervención de Estados Unidos, Chávez se embarcó en los últimos años en un costoso plan de modernización militar. Entre otros, compró 24 cazabombarderos rusos Sukhoi, 53 helicópteros y 100.000 fusiles de asalto, y encargó tres submarinos capaces de lanzar misiles crucero.

"Venezuela siempre intentó contrarrestar el desequilibrio de hombres con armamento de capacidad ofensiva", señaló Ochoa Antich. Esto garantiza a Caracas una superioridad aérea y en armas blindadas (Colombia no tiene tanques de guerra, mientras que Venezuela tiene casi 200).

No obstante, Aníbal Romero, experto venezolano en temas militares, advirtió que una cosa es la compra de equipos y otra, su utilización. "Los militares tienen que poder usar los nuevos equipos. Venezuela siempre tuvo aviones norteamericanos y franceses. Los Sukhoi son muy complejos y se requieren años para su utilización", afirmó.

Colombia, por su parte, tiene una gran capacidad ofensiva antitanques y una flota de helicópteros que incluye varios Black Hawk. "Los helicópteros le garantizan una capacidad de movilización que no tiene ningún otro país en América del Sur", dijo, desde Bogotá, Alfredo Rangel, director de la Fundación Seguridad y Democracia.

Otro factor que juega en contra de Venezuela es la división dentro de sus fuerzas armadas. "El primer elemento a favor que tiene Alvaro Uribe es la unidad de su país detrás de él. La sociedad venezolana presenta una profunda división, y las fuerzas armadas son un reflejo de esa sociedad", dijo Ochoa Antich. Romero fue más directo: "Las fuerzas armadas venezolanas no van a ir a la guerra por Raúl Reyes", en referencia al fallecido líder de las FARC.

Y no tuvo dudas sobre el resultado de un conflicto: "Si Chávez mete a las fuerzas en un conflicto con Colombia, va a cometer el peor error de su vida y va a llevar al ejército a la humillación".

El tercer actor de esta crisis, Ecuador, aliado de Venezuela, tiene unas fuerzas armadas más chicas y no cuenta con equipos de guerra modernos. "Después de la guerra con Perú [en 1995], Ecuador redujo la compra de equipos, ya que no había ninguna potencial amenaza a su seguridad", dijo Hernández.

Pese a que el balance de fuerzas favorece a Colombia, el gobierno venezolano no se da por vencido. "Aunque haya asimetrías considerables, no puede estimarse el resultado de una guerra. La capacidad militar de Estados Unidos era muy superior en Vietnam y, sin embargo, salió derrotado", dijo el general retirado Alberto Muller Rojas, vicepresidente del Partido Socialista Unido de Venezuela, de Chávez.
 
Tratando de jugar de estratega militar, sin tomarmelo en serio, creo que la ventaja de Venezuela en tanques puede servirle para cruzar la frontera y avanzar rapidamente por el territorio colombiano, que al parecer es una meseta en esa zona.

Sin embargo, por más formidable que se vean los tanques, desde la Segunda Guyerra Mundial se sabe que es de vital importancia corrdinar ataques con tierra con defensa aérea. De lo contrario, los tanques son simplemente blanco fácil de la aviación enemiga.

Y Venezuela en esto tiene problemas. Empezando porque su Fuerza Aérea está en transición a equipos rusos, que necesitan seguramente entrenamiento especializado. Además, es difícil que Venezuela tenga la capacidad de radar y rastreo que los EEUU puede otorgar a Colombia. Unos cuantos AWACS serían suficientes para localizar y dirigir el ataque contra los tanques. No sé si Venezuela tendrá la misma capacidad.

Aviones con misiles pueden destruir los tanques desde largas distancias, totalmente fuera del alcance de tanques.

Creo que Venezuela está haciendo un juego peligroso. Por supuesto está además la reacción de EEUU. Este país apoya a Colombia en la guerra contra el narco. Un potencial conflicto contra Venezuela requeriría un cambio de política que sería al menso necesario discutir en el Congreso de los EEUU. Además, Obama podría estar presionado a no intervenir en el conflicto, como Kennedy se abstuvo en Bahía de Cochinos.
 
y vean que curioso. A pesar de toda la CACA que está hablando Chávez, adivinen a quién le vende Venezuela su petróleo de baja calidad, alto en contenido de azufre?

100 puntos al que responda primero. Les doy una pista: comienza con "Estados" y termina con "Unidos".
 
sera estados unidos.... :-o

que madre por un momento pense que estados unidos, me equivoque :p

seguro machaca que no es estados unidos???
 
JorgeF dijo:
Tratando de jugar de estratega militar, sin tomarmelo en serio, creo que la ventaja de Venezuela en tanques puede servirle para cruzar la frontera y avanzar rapidamente por el territorio colombiano, que al parecer es una meseta en esa zona.

Sin embargo, por más formidable que se vean los tanques, desde la Segunda Guyerra Mundial se sabe que es de vital importancia corrdinar ataques con tierra con defensa aérea. De lo contrario, los tanques son simplemente blanco fácil de la aviación enemiga.

Y Venezuela en esto tiene problemas. Empezando porque su Fuerza Aérea está en transición a equipos rusos, que necesitan seguramente entrenamiento especializado. Además, es difícil que Venezuela tenga la capacidad de radar y rastreo que los EEUU puede otorgar a Colombia. Unos cuantos AWACS serían suficientes para localizar y dirigir el ataque contra los tanques. No sé si Venezuela tendrá la misma capacidad.

Aviones con misiles pueden destruir los tanques desde largas distancias, totalmente fuera del alcance de tanques.

Creo que Venezuela está haciendo un juego peligroso. Por supuesto está además la reacción de EEUU. Este país apoya a Colombia en la guerra contra el narco. Un potencial conflicto contra Venezuela requeriría un cambio de política que sería al menso necesario discutir en el Congreso de los EEUU. Además, Obama podría estar presionado a no intervenir en el conflicto, como Kennedy se abstuvo en Bahía de Cochinos.
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Creo que en su juego se le olvido un factor importante, como es las FARC y demas organizaciones paramilitares regionales, los cuales reciben apoyo chavista y han sido siempre un dolor de cabeza para Colombia. No me extrañaria si se alian con chavez con tal de derrocar al gobierno derechista.
 
D'urden dijo:
Creo que en su juego se le olvido un factor importante, como es las FARC y demas organizaciones paramilitares regionales, los cuales reciben apoyo chavista y han sido siempre un dolor de cabeza para Colombia. No me extrañaria si se alian con chavez con tal de derrocar al gobierno derechista.
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Por Dios, no derrocaron ese gobierno en 40 años, cuando tenían toda la papa en la mano, sin que a las FARC los hubiesen desenmascarado como narcotráficos y delincuentes. Menos lo van a hacer ahora en que la FARC es tan solo un fantasma que lucha por sobrevivir en las selvas, y no sobrevivir por las balas sino por hambre.
 
JorgeF dijo:
Sin embargo, por más formidable que se vean los tanques, desde la Segunda Guyerra Mundial se sabe que es de vital importancia corrdinar ataques con tierra con defensa aérea. De lo contrario, los tanques son simplemente blanco fácil de la aviación enemiga.

Y Venezuela en esto tiene problemas. Empezando porque su Fuerza Aérea está en transición a equipos rusos, que necesitan seguramente entrenamiento especializado. Además, es difícil que Venezuela tenga la capacidad de radar y rastreo que los EEUU puede otorgar a Colombia. Unos cuantos AWACS serían suficientes para localizar y dirigir el ataque contra los tanques.
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Ummm... los Venezolanos tienen una docena de F-16 operacionales y acaso los AWACS pueden localizar tanques??
 
G ELIZONDO dijo:
Por Dios, no derrocaron ese gobierno en 40 años, cuando tenían toda la papa en la mano, sin que a las FARC los hubiesen desenmascarado como narcotráficos y delincuentes. Menos lo van a hacer ahora en que la FARC es tan solo un fantasma que lucha por sobrevivir en las selvas, y no sobrevivir por las balas sino por hambre.
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Segun sus afirmaciones entonces ya no deberia existir influencia de los FARC en latinoamerica, no? Quiere decir que todo lo que escuchamos y leemos sobre la adquisicion de armamentos a Vzla, el trafico de armas desde nicaragua a traves de nuestro pais y el apoyo que le estan dando a los melistas son puros cuentos chinos?

Tan muertos de hambre estan que se dieron el lujo de perder 480mil dolares en CR.

Que tontos los gringos dar tanta plata a los colombos para luchar contra un fantasma que apenas si sobrevive.

farc_colombia.jpg


Definitivamente, los FARC son solo un fantasma.
 
D'urden dijo:
Segun sus afirmaciones entonces ya no deberia existir influencia de los FARC en latinoamerica, no? Quiere decir que todo lo que escuchamos y leemos sobre la adquisicion de armamentos a Vzla, el trafico de armas desde nicaragua a traves de nuestro pais y el apoyo que le estan dando a los melistas son puros cuentos chinos?

Tan muertos de hambre estan que se dieron el lujo de perder 480mil dolares en CR.

Que tontos los gringos dar tanta plata a los colombos para luchar contra un fantasma que apenas si sobrevive.

farc_colombia.jpg


Definitivamente, los FARC son solo un fantasma.
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D´urden, no sea tan atemporal. Primero fue lunes que martes y martes que miércoles. El tiempo existe, por si no lo sabe. ¿Cuando fue lo de los dólares? O no recuerda. La situación actual de la FARC se debe justamente por ese apoyo que los norteamericanos le dieron a Colombia. Son fantasmas en la selva para representar algo en un apoyo a Venezuela, que ese fue el tema. Pero obviamente que, fantasmas o no, siguen siendo una fuerza importante que pueden recuperarse. Pero insisto, forero, estamos hablando hoy, presente.
 
D´urden, no sea tan atemporal. Primero fue lunes que martes y martes que miércoles. El tiempo existe, por si no lo sabe. ¿Cuando fue lo de los dólares? O no recuerda. La situación actual de la FARC se debe justamente por ese apoyo que los norteamericanos le dieron a Colombia. Son fantasmas en la selva para representar algo en un apoyo a Venezuela, que ese fue el tema. Pero obviamente que, fantasmas o no, siguen siendo una fuerza importante que pueden recuperarse. Pero insisto, forero, estamos hablando hoy, presente.
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Los dolares fueron decomisados hace poco mas de un año, asi de pobres estan los de la FARC que teniendo casi medio millon de dolares prefieren morir de hambre, si bien es cierto que fue dado en custodia segun la gente de Heredia hace bastante tiempo, era de conocimiento de los altos mandos de la FARC; por alguna razon se destapo el tamal cuando mataron al 2ndo en mando, ademas hay rumores sobre financiamiento en diversos partidos politicos en todo latinoamerica, cuando rio suena, piedras trae. Ademas, si realmente estuvieran tan muertos de hambre, y luchando por sobrevivir, no cree que los dolares chavistas les vendrian bien? Ud mismo lo dice, son una fuerza importante que pueden recuperarse; eso puede ocurrir en cualquier momento, por lo que son un factor a considerar en caso de confricto porque tienen igual o mas adiestramiento que el mismo ejercito colombiano con los que luchan a diario.

De una forma u otra, no hay que menospreciar a nadie, porque puede salir trasquilado. No es ser atemporal o deshubicado, es solo un poco de logica.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
D'urden dijo:
Los dolares fueron decomisados hace poco mas de un año, asi de pobres estan los de la FARC que teniendo casi medio millon de dolares prefieren morir de hambre, si bien es cierto que fue dado en custodia segun la gente de Heredia hace bastante tiempo, era de conocimiento de los altos mandos de la FARC;
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D´urden, lea las crónicas de la época. Esos dólares estaban "buzoneados". Tal vez usted desconozca que estos dirigentes revolucionarios guardan dinero por cualquier circunstancia de tipo personal. Claro que no todo el mundo en las FARC sabía que esta plata estaba aquí. Reyes y algunos. Si usted lee los famosos correos que Berrocal destapó, allí se dice como se tratarían esos dólares. Y vuelve a ser atemporal, sigue hablando de hace un año como si fuera hoy. Por si no sabe, hace un año era 2008 y ahora estamos el 11 de agosto de 2009. Los golpes más fuertes los ha recibido la FARC en este año, luego de la muerte de Reyes y el acceso a las famosas computadoras.
 
Machaca dijo:
no es cierto. yo si lo juzgo de estupido. Tambien a Albino, Fabio, Ronaldo Blear, Salom....
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... qué extraño.. ninguno de la derecha es "estúpido".. ¿por qué será?
7d.gif


Creo que hasta cierto punto, Cháves tiene razón al hablar así. Recordemos que el problema es que Colombia está en negociaciones para que tres bases militares sean utilizadas por los gringos.. díganme una cosa... ¿qué sucedería si mañana es México el que le permite a Venezuela utilizar sus bases militares o a China o a Rusia?.. ¿qué creen ustedes que sucedería en el norte?

4c.gif
 
G ELIZONDO dijo:
D´urden, para ayudarle con las crónicas, lea los correos numerados 26. 32. 35 y 36 en esta dirección

http://www.nacion.com/ln_ee/2008/mayo/1 ... 003793.PDF

Saludos
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Gracias, no me habia molestado en buscarlas hehehe, ahora los leo a ver que es el arroz...

Ursol dijo:
Machaca dijo:
no es cierto. yo si lo juzgo de estupido. Tambien a Albino, Fabio, Ronaldo Blear, Salom....
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... qué extraño.. ninguno de la derecha es "estúpido".. ¿por qué será?
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Creo que hasta cierto punto, Cháves tiene razón al hablar así. Recordemos que el problema es que Colombia está en negociaciones para que tres bases militares sean utilizadas por los gringos.. díganme una cosa... ¿qué sucedería si mañana es México el que le permite a Venezuela utilizar sus bases militares o a China o a Rusia?.. ¿qué creen ustedes que sucedería en el norte?

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Pero no hay una alianza y ejercicios militar conjuntos reciente de Rusia, Cuba y Vzla? No he visto que USA haya movilizado nada ni hecho ninguna declaracion al respecto.
 
Guerra lo dudo (como conflicto belico) pero hoy en cnn ya salio que en Colombia en bastantes regiones ya estan comiendo mierda porque el loco de Chavez corto el sumnistro de petroleo subensionado, hasta que Colombia no se retracte del plan de instalar 4 bases militares gringas en la region :lol: :lol: :lol:
Yo no se que tanto han discutido aqui que si pilotos que si tanques que si aviones
QUE YO SEPA SIN PETROLEO NADA DE ESO SE MUEVE NI LOS AVIONES NI LOS PILOTOS NI NADA!!!!!

Si lograran suministrarse de otro lado seria inmensamente caro
 
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, anunció el domingo durante su programa Aló Presidente la suspensión del envío de combustible a Colombia.

En ese sentido, reiteró que las relaciones con dicho país siguen congeladas por el “continuo ataque” a Venezuela, y lamentó que algunos productores de Colombia se vean afectados por la medida.
http://www.tribunalatina.com/es/notices ... _19793.php
 
Yo lo único que pregunto es (en serio):

¿Cuántas veces ustedes han oído a Chaves decir voy a hacer aquello o lo otro o lo de más allá, y se queda en nada? Chaves es muy boca floja y lo que la gente a veces no sabe es que el ejército venezolano no está cien por cien con él, me refiero a la alta oficialía. Muchas veces que Chaves no hace lo que dice es porque él sabe que no cuenta con el apoyo total y no crean, es peligroso jugar con eso (que lo diga Zelaya).
 
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