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Wilas

Sera este el futuro de Costa Rica. Ciudad Juarez 2009.

Jaguar-O dijo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8362459.stm

Un reportaje muy duro.
Causa: Guerra de Narcotraficantes en Ciudad Juarez.
Efecto: Asesinatos por encargo, o por venganza sin distincion de clases, ni edad.

Ojala que Costa Rica nunca llegue a esto, pero estamos muy "encaminados".

Lamentablemente SI jaguar ...vamos pero volados hacia ese modo de vida y no se ve por donde puede venir la solucion.

En algunos lugares como Los Cuadro o Lomas en Pavas los chavalos que manejan la droga le facilitan armas a chamacos de entre 14 y 18 años para que los cuiden .

Muy parecido al inicio que tuvieron ciudades como Medellin ,Ciudad Guatemala o Ciudad Juarez.
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Efectivamente ese es el futuro, si no se toman medias inteligentes como despenalizar las drogas, para eso vamos y mas ya que en CR que no tenemos ejercito como Mexico o Colombia, somos presa fácil.
 
peyistez mecayo dijo:
Efectivamente ese es el futuro, si no se toman medias inteligentes como despenalizar las drogas, para eso vamos y mas ya que en CR que no tenemos ejercito como Mexico o Colombia, somos presa fácil.

Me da terror preguntarle pero ni modo:
1. En que se basa para afirmar que con la despenalizacion de las drogas, no va a pasar esto? Lo que nos lleva a la pregunta 2.
2. Que garantiza que las firmas comerciales legales que manejen las drogas no van a incurrir en actos moralmente repudiables para hacerse del control territorial en Costa Rica?
 
Ahora si Costa Rica que deporsi ya es un puente importantísimo para el trafico de droga la despenaliza sin que los demás países lo hagan no te parece que eso no va a convertir aun mas en una bodega internacional impresionante ????

Por otro lado despenalizar las drogas significa que la juventud va a tener mayor facilidad para conseguirla y consumirla , haciendo mas grande el problema de drogadicción que tenemos ya en el país.
 
En que se basa para afirmar que con la despenalizacion de las drogas, no va a pasar esto? Lo que nos lleva a la pregunta 2.
porque ya no existirian los narcotraficantes, sino productores y comerciantes legales, no mas corrupcion narco, no mas burros, no mas mafias.
Que garantiza que las firmas comerciales legales que manejen las drogas no van a incurrir en actos moralmente repudiables para hacerse del control territorial en Costa Rica?
como cuales actos repudiables?
Por otro lado despenalizar las drogas significa que la juventud va a tener mayor facilidad para conseguirla y consumirla , haciendo mas grande el problema de drogadicción que tenemos ya en el país.
no, eso no es lo que dice la evidencia empírica, y se debe hacer en conjunto con otros paises, ya hay iniciativas regionales que le estan entrando al tema.

Esa es la unica solucion, otros solo se rasgan las vestiduras... :eek:
 
peyistez tiene toda la razón. Con la alta demanda en los EEUU y la prohibición, se ha creado un mercado negro donde las ganancias son altísimas. La violencia es producto de la lucha por ganar el mercado de distribución y consumo de la droga.

Aquí hay dos soluciones: la de Mao y la de Friedman. Mao cazó a los narcotraficantes y los fusiló a todos. Friedman propone la legalización del comercio y la producción de drogas. NO hay punto medio.

Tomando en cuenta las experiencias fallidas anteriores, como la Prohibición de las Bebidas alcohólicas en EEUU a principios del siglo pasado; o la prohibición del café en egipto en el siglo XVIII, es mejor que este tipo de negocios se hagan legales, para así poder controlarlos mejor y sacrlos del control del crimen organizado. Se puede además regular su calidad y contenido, además de imponerles impuestos si es necesario.
 
OK ...pero siguen sin responder el otro cuestionamiento ......

Si hablamos de las drogas químicas estaríamos abriéndole la posibilidad a muchos jóvenes de Probar...y ya sabemos que luego de probar lo que sigue es la adicción y una mayor descomposición social .

Ahora ...cuales drogas se legalizarían ????? Tienen que ser todas porque si no siempre tendríamos el problema

En ese caso yo me iría por la idea de MAO...... aunque.......

Eso de legalizar las drogas me parece una ocurrencia que es la hermana bastarda de la idea
 
No Porque? Location, location, location.

Nosotros somos un pais de paso y otro pais bodega. No tenemos a grandes consumidores de coca ni al norte ni al sur. La guerra en mexico es justamente porque ''las familias'' tienen que ser mas salvajes y creativas para poder hacer llegar la droga a su principal mercado donde se les ha puesto dificil pasarla.
Aqui como en el resto de CA la violencia se podria mantener o incrementar un poco pero creo que jamas vamos a llegar al grado de mexico.
 
JorgeF dijo:
Aquí hay dos soluciones: la de Mao y la de Friedman. Mao cazó a los narcotraficantes y los fusiló a todos. Friedman propone la legalización del comercio y la producción de drogas. NO hay punto medio.
Cazamos y matamos! Punto. La droga es un veneno y vamos a seguir envenenando a la gente con eso. A mi me da pena saber que tengo amigos con ese problema, que saben quien la vende y prefieren seguir consumiendo antes de denunciar.
 
Muy posible, y yo creo que mas rapido de lo que uno imagina.

Habria que alborotar un poco el panal de la política para ver que cabezas caen, ya que esos maes ya están metido hasta la médula osea de CR, para iniciar otra ciudad Juarez.
 
schuster_gph dijo:
JorgeF dijo:
Aquí hay dos soluciones: la de Mao y la de Friedman. Mao cazó a los narcotraficantes y los fusiló a todos. Friedman propone la legalización del comercio y la producción de drogas. NO hay punto medio.
Cazamos y matamos! Punto. La droga es un veneno y vamos a seguir envenenando a la gente con eso. A mi me da pena saber que tengo amigos con ese problema, que saben quien la vende y prefieren seguir consumiendo antes de denunciar.

Ese es el detalle. Como dices, si tomamos la opción de Mao, habría que generar un sistema de denunciantes, que rápidamente se convierten en espías. Eso es posible en un sistema totalitario como el que implantó Mao, que además no le tiemble matar a miles de personas culpables de básicamente darle a otros lo que desean consumir. Estaría dispuesto a sacrificar la vida de miles de personas, su libertad individual y la democracia, por destruir el narcotráfico?

Respecto a si la legalización de las drogas incrementaría el consumo, puede ser. Pero hay que tomar en cuenta que mucha gente consume por el atractivo de ser algo riesgoso o prohibido. Quizás estén menos anuentes de hacerlo una vez que se convierta en algo tan normal como tomar se un trago o un cigarro.

Además, la realidad es que miles de personas consumen droga regularmente, y no caen en la adicción, como muchas personas beben y no se tornan alcohólicos. Pero aún si fuera así, la adicción a las drogas debería tratarse como un problema médico, no encarcelando al adicto.

Muchos problemas de abuso de drogas provienen además de su ilegalidad. La incapacidad de conocer exactamente la "pureza" de la droga por ejemplo como sí se conoce el grado de nocotina en los cigarrillos. Muchas prácticas, como el inyectarse, sobredosis, etc. son productos de esta falta de información por ser un mercado ilegal.

Tal como existen patrones sociales de conducta frente al cigarro y el licor, la legalización de las drogas creará similares patrones y convenciones de consumo. Esos son mecanismos de control más efectivos que la sanción legal.

Y para aquellos que se consuelan diciendo que CR no se tornará en Ciudad Juárez, puede que tengan razón, pero eso difícilmente es un consuelo. Las cosas están claramente empeorando. La tasa de homicidios ha crecido sostenidamente y está ya en niveles considerados críticos. Pasamos la barrera de 10 asesinatos por cada 100 mil habitantes.

Es curioso cómo las personas se adaptan rápidamente a nuevas situaciones. Lo que sucede en el país, con constantes ajusticiamientos, tiroteos en lugares públicos, luchas entre mafias, es totalmente distinto a lo que ocurría apenas hace 20 años. Esto va para peor, y en la medida que la guerra contra las drogas sea “exitosa” en Colombia, lo único que genera es una migración a otras zonas, entre ellas nuestro país. Si la lucha contra las drogas continúa como ha sido hasta ahora, no veo cómo el país no logre evadir mayores niveles de violencia, e incluso de corrupción o cuando no sea efectiva, intimidación de las autoridades públicas a gran escala.
 
Ok talvez matarlos sea muy extremista. Yo diria que hagamos lo mismo que hace Colombia, los extraditamos a EEUU y que se arreglen con los gringos, que en ese tema no estan jugando. Parece que todos los candidatos concuerdan en que hay que mejorar la policia migratoria (hoy en dia son 30 personas). Por otra parte no se quienes hayan salido del pais por via aerea ultimamente pero si se dieron cuenta el control de pasaportes y aduanas es una burla. Hay que ver que los oficiales no tienen ni uniforme, se visten como les de la gana. Y a la hora de pasar el equipaje por rayos-x es un descontrol completo. No te revisan ni la boleta de aduana, yo pude decir que me llamaba Perico de los Palotes y pasaba lo mas bien.
 
JorgeF dijo:
schuster_gph dijo:
JorgeF dijo:
Aquí hay dos soluciones: la de Mao y la de Friedman. Mao cazó a los narcotraficantes y los fusiló a todos. Friedman propone la legalización del comercio y la producción de drogas. NO hay punto medio.
Cazamos y matamos! Punto. La droga es un veneno y vamos a seguir envenenando a la gente con eso. A mi me da pena saber que tengo amigos con ese problema, que saben quien la vende y prefieren seguir consumiendo antes de denunciar.

Ese es el detalle. Como dices, si tomamos la opción de Mao, habría que generar un sistema de denunciantes, que rápidamente se convierten en espías. Eso es posible en un sistema totalitario como el que implantó Mao, que además no le tiemble matar a miles de personas culpables de básicamente darle a otros lo que desean consumir. Estaría dispuesto a sacrificar la vida de miles de personas, su libertad individual y la democracia, por destruir el narcotráfico?
JorgeF dijo:
Excelentes aportes. Nunca lo habia considerado, y tienen toda la razon.

Ahora bien, para complementar sus ideas dentro del contexto chino, la tarea de Mao fue epica.
Debemos recordar el motivo por el cual el Imperio Chino fue destruido y conquistado culturalmente por los europeos.
Inglaterra y Francia fueron los principales traficantes de opio durante los siglos XVI-XIX, tiempo durante el cual amasaron estos paises enormes fortunas a cambio de envenenar a la juventudes de la India y la China.
Todos tenemos en nuestro inconsciente colectivo la imagen de chinos en el Siglo XIX fumando opio.
La juventud china se entrego al consumo de las drogas, y en lugar de trabajar se hicieron adictos llevando a China a la decadencia.
El pueblo que consume drogas es un pueblo esclavo, ya que su adiccion les obliga a trabajar por la inmediata recompensa, aunque sea raquitica, con el fin de lograr saciar su sed mental.
Asi, China y la India se convirtieron en esbirros del Imperio Britanico, mientras que Francia se repartio la Indochina (Vietnam, Laos, Cambodia y Burma).

Cuando Mao llega al poder, dentro de sus proyectos principales estaba la erradicacion de los narcotraficantes, pero obviamente no era tarea facil debido a los millones que se embolsaban las triadas chinas por este concepto.

Por supuesto que debio de haber duras negociaciones a cambio de posiciones gubernamentales o para que las triadas se dedicaran a comercios legales con la proteccion del gobierno central. Sinceramente Mao debio ser un genio para convencer a las triadas de dejar ese negocio dentro de China y por lo tanto luego empezar a perseguir a los pequenhos grupos subversivos, sin duda con colaboracion de las mismas triadas.

Claramente luego el asunto deriva en lo que explico JorgeF, del estado totalitario, pero al fin y al cabo lograron esta dificil meta.

No soy de los que considere que por un delito de narcotrafico haya pena de muerte, a primera mano, ya que por el homicido si considero que deberia haber pena de muerte.

No encuentro una organizacion narcotraficante que no tenga sangre en sus manos. Considero que la pena de muerte por homicidio bien nos podria librar del problema.

Tampoco quisiera que haya un banho de sangre, pero recuerdo cuando Mace Windu quiere matar a Lord Palpatine sumariamente, a lo que se opone Anakin diciendole que Palpatine deberia ser enjuiciado, a lo que responde Windu:
-Es demasiado peligroso como para dejarlo vivo.

Ciertamente un narcotraficante como Escobar, Chapo Guzman, Beltran Leiva, no encontraran paredes que les evita seguir mandando en su organizacion, ya que con el dinero que tienen son demasiado poderosos.

Debo decir, que asimismo estoy seguro que aca en Costa Rica, muchas familias de rancio abolengo, ya estan detras del bodegaje y trasiego de narcoticos y que tienen mucho poder dentro de la elite costarricense y eso hace que un simple agente del OIJ se lo piense dos veces.
 
peyistez mecayo dijo:
En que se basa para afirmar que con la despenalizacion de las drogas, no va a pasar esto? Lo que nos lleva a la pregunta 2.
porque ya no existirian los narcotraficantes, sino productores y comerciantes legales, no mas corrupcion narco, no mas burros, no mas mafias.
[quote:3hhux4m0]Que garantiza que las firmas comerciales legales que manejen las drogas no van a incurrir en actos moralmente repudiables para hacerse del control territorial en Costa Rica?
como cuales actos repudiables?
Por otro lado despenalizar las drogas significa que la juventud va a tener mayor facilidad para conseguirla y consumirla , haciendo mas grande el problema de drogadicción que tenemos ya en el país.
no, eso no es lo que dice la evidencia empírica, y se debe hacer en conjunto con otros paises, ya hay iniciativas regionales que le estan entrando al tema.

Esa es la unica solucion, otros solo se rasgan las vestiduras... :eek:[/quote:3hhux4m0]

interesante punto peyistez y concuerdo hasta cierto punto con ud...peeeeeeeeeeeero:

1-despenalizar las drogas en costa rica no impide que siga habiendo TRAFICO INTERNACIONAL DE DROGAS DE Y HACIA AQUELLOS PAISES EN DONDE LAS DROGAS SIGUEN SIENDO ILEGALES, siendo Costa Rica puente y ruta de este trafico ilegal. Por ende, legalizar las drogas en COSTA RICA poco hace para eliminar la violencia, no crees?

2-el problema de la violencia va un poco mas alla del asunto de las drogas.
 
amigable dijo:
No Porque? Location, location, location.

Nosotros somos un pais de paso y otro pais bodega. No tenemos a grandes consumidores de coca ni al norte ni al sur. La guerra en mexico es justamente porque ''las familias'' tienen que ser mas salvajes y creativas para poder hacer llegar la droga a su principal mercado donde se les ha puesto dificil pasarla.
Aqui como en el resto de CA la violencia se podria mantener o incrementar un poco pero creo que jamas vamos a llegar al grado de mexico.


+1000000000000

legalizar la droga en Costa Rica no resuelve absolutamente nada.
 
Legalizar la droga me parece una idea absurda por lo siguiente:
-El hecho de que la droga sea legal en el país, no elimina para nada los problemas de tráfico, pues seguirían siendo necesarias las mulas para sacar e introducir las drogas al país.
-La otra opción es que se comenzarán a sembrar y producir legalmente las drogas en el país, con cultivos de marihuana, cocaína, fábricas de crack, etc.

Pienso que lo único que permitiría sería que los grupos detrás del narcotráfico en nuestro país salieran a la luz pública para poder intervenir de manera más abierta en asuntos como política o tráfico. Pero estos mismos grupos seguirían operando de manera ilegal y extremadamente violenta en otros países, por lo que indirectamente estaríamos colaborando con la violencia que sufren las poblaciones víctimas de la lucha entre carteles.
 
Machaca dijo:
peyistez mecayo dijo:
no, eso no es lo que dice la evidencia empírica, y se debe hacer en conjunto con otros paises, ya hay iniciativas regionales que le estan entrando al tema.

Esa es la unica solucion, otros solo se rasgan las vestiduras... :eek:

interesante punto peyistez y concuerdo hasta cierto punto con ud...peeeeeeeeeeeero:

1-despenalizar las drogas en costa rica no impide que siga habiendo TRAFICO INTERNACIONAL DE DROGAS DE Y HACIA AQUELLOS PAISES EN DONDE LAS DROGAS SIGUEN SIENDO ILEGALES, siendo Costa Rica puente y ruta de este trafico ilegal. Por ende, legalizar las drogas en COSTA RICA poco hace para eliminar la violencia, no crees?

2-el problema de la violencia va un poco mas alla del asunto de las drogas.

lea lo de rojo
 
entonces, ud no legalizaria las drogas si no se hace de manera regional?

digame una cosa...viendo que la solucion que ud propone es dependiente de otros paises, como pretende ud que esa solucion evite que Costa Rica se convierta en una Ciudad Juarez?

Por ahi los candidatos prometen y prometen mas policias, mas equipo, mejores salarios para policias etc como medida para combatir la delincuencia. BULLSHIT. El problema no es la fuerza policial, es el sistema JUDICIAL permisivo, que premia al delincuente y castigoa al ciudadano honesto, los fiscales IMBECILES y los JUECES INUTILES que hay en el pais lo que se esta cagando en todo.

De nada sirve tener 100 policias por cada 1000 habitantes, si al capturar a un malparido delincuente los fiscales y jueces lo dejan libre por "tener domicilio fijo". En este pais lo que se esta cagando en todo es el Poder Judicial, y lo peor de todo es que son puestos que no son de eleccion popular.
 
Legalizarla no resuelve la violencia.

Muy dificilmente se legalizará en otros paises, o de igual forma en Costa Rica, empresas ilegales o en este caso narcotraficantes no se van a poner ha acatar las leyes ni pagar impuestos, sería el mismo ejemplo que con el registro de armas, los delincuentes no usan armas registradas
 

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