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Wilas

Se murio Carazo.....

schuster_gph dijo:
[quote="peyistez mecayo":h6jcpoaw][quote="G ELIZONDO":h6jcpoaw]No sé de donde viene el interés de ocultar una realidad histórica, los que vivimos esa época lo sabemos
En parte es por el tema del TLC y el apoyo de Carazo al No, tambien el apoyo que le dio a los sandinistas, entonces los comunistillas del foro se ponen a defenderlo...vea a este con el avatar de Sandino... :eek:

A los de izquierda nunca les ha interesado realmente la pobreza, el hambre, menos la libertad, lo unico que les interesa es defender su ideologia fracasada, asi lo han hecho con Cuba, y con la CR de Carazo que guardan ciertas similitudes, por eso es que ahora tratan de reescribir la historia y empiezan a contar cuentos sobre "bloqueos economicos" y otras tonteras.[/quote:h6jcpoaw]
Peyistez a ver vamos por puntos:

1- No voy a defender a un hombre con un tremendo fracaso presidencial, como persona puede ser otro asunto. Pero si voy a defender a la izquierda como una ideologia que siempre ha representado una verdadera opcion.

2- Que pensamiento mas cerrado tiene usted sobre la izquierda, ser de izquierda no significa ser comunista. No creo que muchos compañeros que apoyan al PAC u otros partidos de izquierda pura en este foro sean comunistas, existen muchisimas formas de izquierda.

3- La izquierda no ha sido una ideologia fracasada, por el contrario ha brillado muchas veces. Carazo fue de izquierda y fracaso, Luis Alberto Monge fue de izquierda y efectuo un excelente gobierno.

4- La izquierda, al igual que la derecha fracasa cuando es llevada a extremos. Chavez y Fidel claros ejemplos. O en su caso Bush en la derecha.

5- Haciendo un analisis muy serio y sacandome cualquier bandera o color, me parece que en Costa Rica desde 1948 nunca ha gobernado una derecha como tal. Han habido presidentes mas tirados a la izquierda como Carazo u Oduber y han habido presidentes mas tirados a la derecha como es el caso de Arias. Y aun asi me parece que Arias no cae en la derecha. Si fuera ese el caso cuando se aprobo el TLC el gobierno hubiera seguido un proceso agarrados de la mano con los libertarios. Curiosamente revisando los poyectos de ley en la AL, los cuales podra observar en el sitio web, el PAC y el PLN han estado mas de acuerdo que en contra. Eso se ve en subsidios a la educacion, presupuestos sociales, impuestos solidarios (ej casas de lujo), etc, a los cuales los libertarios se opusieron rotundamente.

6- ¿Arias esta en la izquierda? Es una pregunta dificil. Dependiendo de la definicion de izquierda que le demos. Si nos ponemos con colores politicos, para el FA, AP, PASE es extrema derecha, para el PAC es derecha, para el ML es una basura con aire progesista. Quitandome todos los colores de encima, asumiendo que soy un extranjero que viene a Costa Rica e investigando un poco sobre su historia (TLC, leyes, etc). Diria que es un pais donde HOY EN DIA gobierna un centro-izquierda con aproximaciones consensuales a la derecha. ¿Como se consolida eso? Pues la izquierda esta en los progrmas sociales (llamese Avancemos, pensiones RNC, sistema de salud universal -que ocupa mejoras, si, pero universal al fin-, bonos de vivienda, educacion subsencionada en colegios y universidades, etc) y en la derecha en acercarse a un mercado mas abierto. ¿Por que esta posicion? Pues en Costa Rica apesar del libre mercado, el estado sigue siendo un gran interventor de la economia y con todo lo que hay para criticarle no nos ha dejado a merced del mercado como Estados Unidos.

PERDON POR HACERLO TAN LARGO, PERO CREO QUE VALE LA PENA LEERLO[/quote:h6jcpoaw]

Mil aplausos para Usted. Si valio la pena tomarse el tiempo y leerlo.
 
Pilon dijo:
Acuérdese que los estancos no eran para la gente acomodada. Todavía estaban los supermercados que vendían los productos más caros. Sin los estancos la clase baja hubiera tenido que comprar a precios de especulación. Probablemente no hubo abundancia, pero la gente tenía para comer.

Sí, pero al dejar los precios bajos en los estancos, cuando aumentaban en los supermercados, estimularon a más de una persona acomodada a ira a comprar en los estancos, los que llevó a que se vaciaran rápidamente, y se generaran las interminables colas que muchos menconan.

Esta política muestra quizás la desesperación e improvisación del gobierno de entonces para enfrentar la crisis. El creer absurdamente que mantneniendo los precios bajos ayudaba en algo era absurdo. Lo que debió hacer era dar a la gente más pobre un cupón o certificado, que le permitiera comprar esos productos a menor precio. Sin duda, habría sido más efectivo y hubiera ayudado a la gente que de verdad lo necesitaba.
 
Cierto, tan solo ver las medidas del Gobierno Monge Álvarez. Se "sincerò" la Economía y se tomaron medidas de compensación social.
 
Tomado de Al Día 9 de marzo 2008

http://www.aldia.cr/ad_ee/2008/marzo/09 ... 51609.html

No requiere comentarios, tan solo segrego algunos párrafos de interés:

“Si yo fuera nica, sembraría de flores la frontera con Costa Rica. Los nicas deberían agradecer a Costa Rica porque si no fuera por su ayuda, todavía tendrían a Somoza en el país”.

"Así recuerda el exministro de Seguridad Juan José Echeverría Brealey las manifestaciones del octogenario líder comunista de Cuba, Fidel Castro, al referirse a las relaciones de Costa Rica y Nicaragua."

"Tras fallidos intentos por conseguir armas para defender el país, Echeverría acudió al general panameño Omar Torrijos, quien, a su vez, le manifestó que se las pediría a Fidel Castro."

“Al presidente Rodrigo Carazo no le importó que Panamá las pidiera a Cuba”, contó Echeverría."

"En 1981, cuando Echeverría conoció a Fidel en Cuba, el exministro le agradeció las armas. “Lo que nos hubieran pedido se lo habríamos dado”, respondió Castro. En esa época, Cuba siguió enviando armas desde Panamá al ejército sandinista, y pasaban por Costa Rica con el consentimiento del gobierno de Carazo."

“Lo sabíamos, pero no hicimos nada para evitarlo. El enemigo de nuestro enemigo se convirtió en nuestro amigo”, dijo Echeverría."
 
Cuando estaban los Somoza montados en Nicaragua, casi todo el mundo en Costa Rica iban con los Sandinistas y estaban de acuerdo en apoyarlos. Incluso más de una Juan Vainas de tiquicia fué a luchar con los Sandinistas.

Luego, cuando en TV presentaron las escenas en donde los guardias de Somoza le volaban plomo a un man en una calle, y el cuerpo del man daba unos retorcijones y brincos feísimos, ya no había quién apoyara a los Somoza. Incluso después de esas imágenes que dieron la vuelta al mundo, los Estados Unidos le quitaron el apoyo abierto que le tenían a Somoza.

La cagada fue cuando se logró el triunfo, y los HPs Sandinistas como la gran cosototota se declaran marxistas y leninistas. Jueputas más tontos, ni ellos ni nadie en su puta vida habían leído ni kk de Marx, igual que yo hasta hoy día que ni sé quienes son esos majes ni me interesa.

De ahí en adelante fue el inicio de la mala relación innecesaria con Estados Unidos, y luego vino la Contra, y Monge igual le prestó el país a la Contra a cambio de plata de los Estados Unidos y todo lo demás.......

:twisted:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Angelito2010 dijo:
La cagada fue cuando se logró el triunfo, y los HPs Sandinistas como la gran cosototota se declaran marxistas y leninistas. Jueputas más tontos, ni ellos ni nadie en su puta vida habían leído ni kk de Marx, igual que yo hasta hoy día que ni sé quienes son esos majes ni me interesa.
Eso lo hacen todos. Fidel, Ortega, me parece que si el FMLN hubiera llegado al poder durante la guerra tambien lo hubiera hecho. El FMLN actual es completamente moderado y serio. Hasta el mismo Chavez, usted ve las entrevistas en el 98, aparte de que estaba mas flaco, parecia un candidato socialdemocrata moderado.
 
En un discurso pronunciado por Humberto Ortega el 23 de junio de 1981, plasmó el pensamiento político del Frente sandinista de Liberación Nacional con estas palabras revolucionarias:
"Nuestra revolución es de caracter profundamente Anti-Imperialista, profundamente revolucionaria, profundamente clasista; somos Anti-Yankee, Anti-Burgueses y somos inspirados por las tradiciones históricas de nuestro pueblo y también somos inspirados por el sandinismo, que es la tradición más grande de nuestro pueblo, desarrollada por Carlos Fonseca, somos guiados por la doctrina científica de la revolución, por el Marxismo-Leninismo.
Estamos diciendo que Marxismo-Leninismo es la doctrina científica que guía nuestra revolución, es el instrumento de análisis de nuestra Vanguardia que nos sirve para entender el proceso histórico de la lucha revolucionaria en Nicaragua. Sin sandinismo no podemos ser Marxista-Leninistas y sandinismo sin Marxismo-Leninismo es no ser revolucionarios. Por esta razón somos indisolubles y por esta misma razón nuestra fuerza moral es sandinismo, nuestra fuerza política es sandinismo y nuestra doctrina es Marxismo-Leninismo".

Bueno... ¿entonces qué son?
 
Cuando estaban los Somoza montados en Nicaragua, casi todo el mundo en Costa Rica iban con los Sandinistas y estaban de acuerdo en apoyarlos. Incluso más de una Juan Vainas de tiquicia fué a luchar con los Sandinistas.

Luego, cuando en TV presentaron las escenas en donde los guardias de Somoza le volaban plomo a un man en una calle, y el cuerpo del man daba unos retorcijones y brincos feísimos, ya no había quién apoyara a los Somoza. Incluso después de esas imágenes que dieron la vuelta al mundo, los Estados Unidos le quitaron el apoyo abierto que le tenían a Somoza.

La cagada fue cuando se logró el triunfo, y los HPs Sandinistas como la gran cosototota se declaran marxistas y leninistas. Jueputas más tontos, ni ellos ni nadie en su puta vida habían leído ni kk de Marx, igual que yo hasta hoy día que ni sé quienes son esos majes ni me interesa.

De ahí en adelante fue el inicio de la mala relación innecesaria con Estados Unidos, y luego vino la Contra, y Monge igual le prestó el país a la Contra a cambio de plata de los Estados Unidos y todo lo demás.......

:twisted:


Ciertamente Somoza no es defendible. Pero él jamás tuvo deseos de invadir Costa Rica. EL problema surgió con Figueres y la Legión del Caribe que buscaba derrocar a los dictadores de la región. Somoza era un criminal y corrupto, pero era un problema meramente de los nicaraguenses. AL intervenir, nuestro GObierno empeoró las cosas, y ayudó a poner un régimen más brutal y sanguinario aún.

Es una paradoja que el Presidente que habló tanto de defender la soberanía del país, fue el que dejó el crecimiento más fuerte de la deuda externa en la historia, dejándole a su sucesor el lidiar con el problema. El creador de la UNiversidad para la Paz, que supuestamente toma como base la solución negociada de conflictos, consideró que Somoza no era digno de ser interpelado en un diálogo, y por el contrario permitió que el país se utilizara como plataforma de apoyo militar para derrocarlo. En fin, un presidente que demuestra que lo importante es decir las palabras adecuadas, más que sus acciones digan totalmente lo opuesto.

Carazo quizás fue uno más de la estripe de líderes democráticos que surgieron en esa época, junto a Jimmy Carter en los EEUU, JIm Callaghan en Gran Bretaña o Willy Brandt en Alemania Occidental, cuya principal característica fue creer que era mejor administrar la decadencia de occidente frente al acance al parecer imparable de la URSS. Tal como Carter afirmaba que había de "dejar de lado ese temor irracional contra el comunismo", o Callaghan veía con toda naturalidad que su país se detuviera en medio del invierno gracias a la acción de los sindicatos, Carazo quizás vio como inevitable la expansión del dominio soviético en Centro AMérica, y en especial luego de la intervención de Castro en Africa, seguramente pensó que era mejor no oponerse ni criticar tales acciones. Reagan y Thatcher estaban aún lejos, y aún más la recuperación que ellos llevaron a cabo del espíritu de occidente, y que llevó al final a la bancarrota del totalitarismo soviético.
 
SCHUSTER HAY Q LEER! los sandinistas no se declararon marxistas leninistas, q mal estas en historia d centroamerica!!!

Carlos Fonseca Amador, indiscutible líder del movimiento sandinista y que murió antes de ver su triunfo, era declarado marxista leninista. Estuvo oculto al final de los 60´s en nuestro país y fue detenido y encarcelado en Alajuela. Un comando compuesto por nicas y ticos atacó la cárcel de Alajuela tratando de liberar a los sandinistas presos incluyendo a Carlos Fonseca. Fracasaron y eran dirigidos por Humberto Ortega, resultando muerto un policía costarricense que nadie ya recuerda. Este policía fue asesinado con tiros de ametralladora estando desarmado. Hasta esa fecha los sandinistas se declaraban marxistas leninistas.
 
Bueno pues ...para los que defienden esta payasada de gobierno actual con el cuentito de la crisis durante el gobierno de Carazo se dio una fuerte resecion mundial .

Y para los que usan la justificacion de la asamblea legislativa segun me dicen el hombre goberno con una mayoria liberacionista en la asamblea y no lo dejaron gobernar .

Fui una de esas que vivio en los años en que Don Rodrigo gobernò, lo unico que èl queria era que nuestro paìs dejara de ser un pais endeudado. Que la Asamblea le puso miles de obstaculos!LO HIZO!!! que muchos trataron de proteger sus intereses y serrucharle el piso !TAMBIEN! pero don Rodrigo fue un hombre que amo a su paìs, cosa que muchos de los politicos de hoy en dia no hacen, èl tratò de que fueramos un pueblo que saliera adelante por si mismo, pero en lugar de apoyarlo cuidaron sus intereses, porque en este paìs hay muchos lagartos que prefieren vernos comiendo KK que sacar este pueblo adelante. Que pena me dan ese monton de mal educados que le faltan el respeto a alguien fallecido. Como se nota que no sienten respeto ni siquiera por lo mas sagrado. Al que le cae el guante.....
 
Lo que no entiendo es como un roco con harina, tenía un hotel por la zona de San Ramón y diversas propiedades, además de la plata de los hijos, lo llevan a quitarle campo a un pobre a un hospital del Seguro Social.

A Alvarez Desanti lo atropelló un furgón y lo llevaron a la Clínica Bíblica.

Otro vivazo era Abel Paltecho, siempre que se jodía del corazón se internaba en el Calderón Guardia y ahí también le operaron la próstata.

Perdon!"!!!!! Y para que crees que se paga el seguro social? Que por cierto bastante nos rebajan!!!!!!!
 
Que pena me dan ese monton de mal educados que le faltan el respeto a alguien fallecido. Como se nota que no sienten respeto ni siquiera por lo mas sagrado. Al que le cae el guante.....

Disculpe mi colorada forera (por lo de Caperucita, claro), pero estamos hablando del Gobierno de Carazo, no de Carazo el hombre. La que está confundida es usted y demuestra que no ha leido todo lo que se ha escrto en las catorce páginas de este foro. Nadie le ha negado a don Rodrigo Carazo que fue un hombre consecuente con lo que creía hasta la muerte, pero cuando hablamos del Gobierno de Carazo (que incluye sus ministros y demás especímenes) no podemos menos que señalar los graves errores que se cometieron.

Ya lo dijo Maquiavelo: "de buenas intenciones está empedrado el camino del infierno". El Gobierno de Carazo fue un rejunte amorfo de grupos polìticos que se unieron en la UNIDAD (que no es el PUSC actual sino fue una coalición antiliberacionista). Allí encontramos a Johnny Echeverría (de fuerte izquierda) en Seguridad y a doña Estela Quesada (de fuerte derecha) en el Ministerio de Trabajo. Cosas así se vieron. El Banco Central era dominado por los Chicago´s Boys (que sería los que llaman ahora neoliberales) y el ministerio de la Presidencia estaba a cargo de Cordero Croceri, un socialdemócrata de sólidos principios socialistas.

No puede negarse que se tomaron medidas muy erradas y que además, nos aventuramos en participar descaradamente en una guerra civil de un país vecino, poniendo en riesgo el nuestro. No existió amenaza de invasión de Somoza, hasta que el Gobierno de Carazo apoyó activamente a los insurgentes. Muchas armas se quedaron en el país y fueron gran negocio para gente del gobierno. La subida del dólar se dió de manera coordinada con políticos allegados al gobierno que hicieron grandes negocios con el cambio desmesurado que se dio en la divisa.

Hablar del Gobierno de Carazo no es faltar al respeto al difunto, que en paz descanse. Pero la Historia es la historia. ¿O hablar mal de Hitler o Stalin es faltarle al respeto al difunto?
 

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