Se murio Carazo.....

Machaca · 18 Dec 2009

JorgeF dijo:
Machaca dijo:

2 millones diarios....cortesia de la AID.

y todo se fue a la porra cuando OAS impulsó el Plan de Paz. bueno, al menos nos quedó un edificio muy bonito en Rohrmoser.

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De dónde salen esos datos? Es cierto que si uno ve las cifras de la Balanza de Pagos, en el rubro "Transferencias Netas", en el caso de transferencias hechas por otros gobiernos la país (que son regalos, es decir no implica una obligación de devolverlo) sin duda hasta 1982 eran muy cercanas a cero. En 1983 sube a $46 millones y suben hasta $176 millones en 1985. Luego permanecen en torno a $100 millones anuales. Pero dificilmente se llega a la cifra de $730 millones que implica $2 millones al año.

de donde saca esos datos?

El AID daba a manos llenas, a veces llegaba a los $2 millones y a veces no. Pero eso no quita la razon de ese "regalo".

Pilon · 18 Dec 2009

peyistez mecayo dijo:
Eso no es un "bloqueo economico" , el FMI no puede hacer bloqueos economicos, lo mas que puede hacer es negar nuevos prestamos....

Bueno, le doy el punto que no fué un bloqueo. Fue negarle al país cualquier tipo de ayuda económica. No sólo el FMI sinó casi toda la comunidad internacional.

peyistez mecayo dijo:
Carazo se pudo a gastar como loco, aumentó el deficit y no quiso ajustar el tipo de cambio hasta el final cuando ya era demasiado tarde.

Lo que hizo Carazo, lo que hizo pensando en que la crisis no afectara a la clase baja. Las obras sociales(gastos) endeudaron al país, pero no mandaron a muchos hacia el desempleo. Más bien generó más empleo para muchos.

elmatador dijo:
los productos importados estaban haciendo falta desde hace mucho tiempo, ademas aqui no entraban esos productos por los altisimos aranceles que se les ponia, esa fue una medida proteccionista de pepe figueres, necesaria en su momento.... pero es por eso que habia que ir a panama a traer conservas y chocolates :? :?

Interesante entonces que Carazo fuera el "culpable" de la falta de productos importados.

elmatador · 18 Dec 2009

Pilon dijo:
elmatador dijo:

los productos importados estaban haciendo falta desde hace mucho tiempo, ademas aqui no entraban esos productos por los altisimos aranceles que se les ponia, esa fue una medida proteccionista de pepe figueres, necesaria en su momento.... pero es por eso que habia que ir a panama a traer conservas y chocolates :? :?

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Interesante entonces que Carazo fuera el "culpable" de la falta de productos importados.

no solo estoy diciendo que antes de carazo tampoco habian gran cantidad de bienes importados,

ademas la "crisis" alimentaria en el gobierno de carazo, era de cosas que produciamos aqui, ejemplo limitaron las cantidades de arroz, frijoles, y manteca todos absolutamente todos se producian aqui, estos productos se importaban muy poco casi nada..

Pilon · 18 Dec 2009

Es que en la época de Carazo no hubo falta de alimentos, lo que hubo fue una repartición de lo que había para evitar especulación y evitar que la producción que quedara en pocas manos.

Estamos de acuerdo en que la repartición tuvo sus problemas, pero por lo menos los alimentos le llegaron a la mayoría.

elmatador · 18 Dec 2009

Pilon dijo:
Es que en la época de Carazo no hubo falta de alimentos,

papillo hubo una limitacion de 1 libra de arroz por semana, si eso no es escasez que es??

hubieron estancos que se negaban a venderle a la gente aun teniendo las cosas y aun peor siendo estatales :? :?

en fin puede que nuestras definiciones no se pongan de acuerdo,

pero de que fue un tiempo malo, para la mayoria de la poblacion obvio que para los millonetas no hubieron problemas

Pilon · 18 Dec 2009

Acuérdese que los estancos no eran para la gente acomodada. Todavía estaban los supermercados que vendían los productos más caros. Sin los estancos la clase baja hubiera tenido que comprar a precios de especulación. Probablemente no hubo abundancia, pero la gente tenía para comer.

Angelito2010 · 18 Dec 2009

elmatador dijo:
Pilon dijo:

Es que en la época de Carazo no hubo falta de alimentos,

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papillo hubo una limitacion de 1 libra de arroz por semana, si eso no es escasez que es??

hubieron estancos que se negaban a venderle a la gente aun teniendo las cosas y aun peor siendo estatales :? :?

en fin puede que nuestras definiciones no se pongan de acuerdo,

pero de que fue un tiempo malo, para la mayoria de la poblacion obvio que para los millonetas no hubieron problemas

que maje más mentiroso y habla paja ...., como le mintieron los tatas y debería averiguar como fueron en realidad las cosas engañado...

Angelito2010 · 18 Dec 2009

Siiii claro!!!!, en 1980 usted llegaba al Estanco, pedía la libra de arroz y en la gran computadora jejeje marcaban que ya usted había llenado su máximo de la semana y si llegaba a cualquier Estanco nuevamente pues salía negativo y no le vendían.

No me haga reir por favor que me da un patatus, pajoso, una libra?, jajaja, mejor río en vez de llorar al leer semejante barrabazada.

Esos ineptos del CNP, cada vez que yo iba, seguramente las computadoras estaban malas porque siempre me vendían. ¿cuales computadoras? cuando eso no habían más que las de las universidades, el ICE, la Oficina Técnica Mecanizada y pare de contar.

Crees que es fácil hablar paja porque la mayoría de acá ni había nacido, pero hay quienes estuvimos ahí y vos ni siquiera estuvo al menos con sentido común que no tienes o tratas de aparentar no tener.

elmatador · 19 Dec 2009

Angelito2010 dijo:
Siiii claro!!!!, en 1980 usted llegaba al Estanco, pedía la libra de arroz y en la gran computadora jejeje marcaban que ya usted había llenado su máximo de la semana y si llegaba a cualquier Estanco nuevamente pues salía negativo y no le vendían.

No me haga reir por favor que me da un patatus, pajoso, una libra?, jajaja, mejor río en vez de llorar al leer semejante barrabazada.

Esos ineptos del CNP, cada vez que yo iba, seguramente las computadoras estaban malas porque siempre me vendían. ¿cuales computadoras? cuando eso no habían más que las de las universidades, el ICE, la Oficina Técnica Mecanizada y pare de contar.

Crees que es fácil hablar paja porque la mayoría de acá ni había nacido, pero hay quienes estuvimos ahí y vos ni siquiera estuvo al menos con sentido común que no tienes o tratas de aparentar no tener.

como te dije antes yo naci en el 1970 cuando el animal con ropa de su querido carazo quedo presidente, yo fui de los afortunados que tuvieron que mamar filas en los estancos,
talvez ud tuvo suerte,
yo si le puedo asegurar que en el estanco de alajuelita esa era la racion,
mis tatas lo que hicieron fue repartirnos a todos los hijos (5) en cada estanco cercano, barrio cuba, cristo rey etc etc etc pero bueno por dicha a ud le quedo mas facil

no necesito impresionar a nadie ni decir mentiras te cuento lo que vivi, si vos no crees diay pura vida al fin y al cabo que mas da.

suerte :idea: :idea:

Maochuruco · 19 Dec 2009

Si tiene razon el asesino de toros, mi abuela tenia q irse a las 3 de la mañana a hcer fila a los estancos pa comprar una cochinada q ahora uno compra en una pulperia

elmatador · 19 Dec 2009

Maochuruco dijo:
Si tiene razon el asesino de toros, mi abuela tenia q irse a las 3 de la mañana a hcer fila a los estancos pa comprar una cochinada q ahora uno compra en una pulperia

:-o :-o :-o :-o :-o :-o asesino de toros :-o :-o :-o :-o :-o :-o me gusto esa :-o :-o :-o :-o :-o :-o

G ELIZONDO · 19 Dec 2009

No sé de donde viene el interés de ocultar una realidad histórica, los que vivimos esa época lo sabemos. Se hacían filas y había escasez, tampoco es cierto que lo que Carazo hizo fue para salvar empleos. Muchas empresas cerraron por culpa de los desaciertos del Gobierno y, ¿cuesta deducirlo?, al cerrar las empresas se pierden los empleos. Recordemos la lucha que dieron las trabajadoras de Comedores Escolares cuando Carazo pretendió dejarlas sin empleo, eran más de dos mil. ¿Eso es defender el empleo?

Es cierto que muchos iban de estanco en estanco, haciendo filas una y otra vez para conseguir superar la ración, pero eso no es normal. ¿Por qué una madre tiene que repartir a su familia en los estancos para conseguir comprar comida? ¡Ningún costarricense merecía ese sacrificio innecesario por la incapacidad del equipo de Gobierno de Carazo!

Pacman · 19 Dec 2009

Hoy salió este artículo en La Nación respondiendo a Jorge Guardia que le echaba parte de la bronca de la crisis al Gobierno de Daniel Oduber, anterior a Carazo.
Este señor, Jaime Gutiérrez, no es santo de mi devoción, por sus artículos ultraconservadores, sin embargo en este caso maneja información histórica de interés:
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/diciem ... 98712.html
Jaime Gutiérrez
Un relato para la historia
Don Rodrigo Carazo no practicaba el arte de no ser nada

El artículo de don Jorge Guardia, El legado de Rodrigo Carazo , es lo que me ha hecho escribir este relato que tiene algún interés histórico.

Dice don Jorge: “Con el café en la baja y el petróleo al alza, y sin la AID, el país se empobreció. Yo no sé si su razón la comprendió. O, quizá, su bravo corazón de león, no lo aceptó. Se revolcó como fiera herida…Por eso no quiso devaluar, a pesar de que muchos le insistimos de buena fe. Aún recuerdo sus palabras: “En mi gobierno, no habrá devaluación”. ¡Lástima!, dice don Jorge, “fue el principio del fin”.

Don Jorge califica esa frase para no lastimar a don Rodrigo, pero juzgado con base en sus consecuencias, el golpe de esa decisión fue muy duro para el país. Fue por razones geopolíticas propias de la Guerra Fría que Estados Unidos consideró en su interés inyectarle a nuestra economía, durante el gobierno de don Luis Alberto Monge, un millón de dólares diarios. Esto mitigó el impacto de esa decisión política.

Hay eventos en la vida de las personas tan impactantes que, simplemente, no se olvidan. Guardia se lamenta de que don Rodrigo no le hizo caso a él y a “muchos otros” de que devaluara. No se le pudo olvidar esa frase de don Rodrigo: “No habrá devaluación”. Y esa misma frase trajo a mi memoria algo que tampoco he olvidado y sobre el mismo tema. Días después de que don Rodrigo fuera elegido presidente, recibí una llamada del entonces presidente de la República, don Daniel Oduber quien me pidió que lo visitara. Don Daniel conocía mi cercana amistad con varios de los empresarios que habían ayudado a don Rodrigo en su campaña.

Cuando me recibió, sin mucho preámbulo, me dijo: “Preguntale a Carazo si quiere que yo devalúe”. Llamé al más cercano de estos amigos y le solicité que me consiguiera, cuanto antes –porque era importante– una entrevista con don Rodrigo. Me informó de que andaba por todo el país, agradeciéndole al pueblo su apoyo en la recién concluida campaña electoral, pero al rato me llamó para decirme: “A las 8 de la noche en casa”.

Ocho, nueve, diez de la noche y como a las once, llegó don Rodrigo como una lechuga de fresco. Me limité a darle el recado para irme a dormir. Se puso de pie y comenzó a caminar por la sala sin decir nada. Macho , le dije, pensando que estaría cansado, “sentate”. “No”, me respondió, “es que pienso mejor así”. Después de un rato que se me hizo eterno, me respondió con toda claridad: “Decile que no”. Me paré, le di la mano y me despedí de mi amigo y su señora quienes me acompañaron a la puerta de salida. Como a don Jorge Guardia, aún recuerdo las palabras que les dije a mis amigos al irme: “Qué locura. Nos llevó el carajo”.

Al leer el artículo de don Jorge Guardia, pensé si no fue esa noche, en la casa de mis amigos, cuando don Rodrigo tomó su decisión definitiva. La oferta de don Daniel puede haber sido el detonante que ya lo obligaba a definirse y formalizar una decisión que antes de esto era apenas una opción.

Se le había presentado el momento crítico de “poner el huevo” y, pienso, una vez tomada la decisión, los argumentos de don Jorge Guardia y sus amigos de nada servían. No les iba a hacer caso. Don Rodrigo Carazo no era “tico”. Era costarricense y tenía la capacidad de representar algo. No practicaba el arte de no ser nada.

peyistez mecayo · 19 Dec 2009

G ELIZONDO dijo:
No sé de donde viene el interés de ocultar una realidad histórica, los que vivimos esa época lo sabemos

En parte es por el tema del TLC y el apoyo de Carazo al No, tambien el apoyo que le dio a los sandinistas, entonces los comunistillas del foro se ponen a defenderlo...vea a este con el avatar de Sandino...

A los de izquierda nunca les ha interesado realmente la pobreza, el hambre, menos la libertad, lo unico que les interesa es defender su ideologia fracasada, asi lo han hecho con Cuba, y con la CR de Carazo que guardan ciertas similitudes, por eso es que ahora tratan de reescribir la historia y empiezan a contar cuentos sobre "bloqueos economicos" y otras tonteras.

Siempre se trata de buscar al cupable afuera, un chivo expiatorio a quien echarle la culpa por los propios errores, eso lo hemos visto repetidamente a lo largo de cualquier proyecto de izquierda: el imperialismo yanqui de Chavez, el bloqueo de Castro, y ahora como gran ocurrencia y para salvar la cara de Carazo: el "Bloqueo economico del FMI" ...

:? :-o

schuster_gph · 19 Dec 2009

peyistez mecayo dijo:
[quote="G ELIZONDO":2awobiul]No sé de donde viene el interés de ocultar una realidad histórica, los que vivimos esa época lo sabemos

En parte es por el tema del TLC y el apoyo de Carazo al No, tambien el apoyo que le dio a los sandinistas, entonces los comunistillas del foro se ponen a defenderlo...vea a este con el avatar de Sandino...

A los de izquierda nunca les ha interesado realmente la pobreza, el hambre, menos la libertad, lo unico que les interesa es defender su ideologia fracasada, asi lo han hecho con Cuba, y con la CR de Carazo que guardan ciertas similitudes, por eso es que ahora tratan de reescribir la historia y empiezan a contar cuentos sobre "bloqueos economicos" y otras tonteras.[/quote:2awobiul]
Peyistez a ver vamos por puntos:

1- No voy a defender a un hombre con un tremendo fracaso presidencial, como persona puede ser otro asunto. Pero si voy a defender a la izquierda como una ideologia que siempre ha representado una verdadera opcion.

2- Que pensamiento mas cerrado tiene usted sobre la izquierda, ser de izquierda no significa ser comunista. No creo que muchos compañeros que apoyan al PAC u otros partidos de izquierda pura en este foro sean comunistas, existen muchisimas formas de izquierda.

3- La izquierda no ha sido una ideologia fracasada, por el contrario ha brillado muchas veces. Carazo fue de izquierda y fracaso, Luis Alberto Monge fue de izquierda y efectuo un excelente gobierno.

4- La izquierda, al igual que la derecha fracasa cuando es llevada a extremos. Chavez y Fidel claros ejemplos. O en su caso Bush en la derecha.

5- Haciendo un analisis muy serio y sacandome cualquier bandera o color, me parece que en Costa Rica desde 1948 nunca ha gobernado una derecha como tal. Han habido presidentes mas tirados a la izquierda como Carazo u Oduber y han habido presidentes mas tirados a la derecha como es el caso de Arias. Y aun asi me parece que Arias no cae en la derecha. Si fuera ese el caso cuando se aprobo el TLC el gobierno hubiera seguido un proceso agarrados de la mano con los libertarios. Curiosamente revisando los poyectos de ley en la AL, los cuales podra observar en el sitio web, el PAC y el PLN han estado mas de acuerdo que en contra. Eso se ve en subsidios a la educacion, presupuestos sociales, impuestos solidarios (ej casas de lujo), etc, a los cuales los libertarios se opusieron rotundamente.

6- ¿Arias esta en la izquierda? Es una pregunta dificil. Dependiendo de la definicion de izquierda que le demos. Si nos ponemos con colores politicos, para el FA, AP, PASE es extrema derecha, para el PAC es derecha, para el ML es una basura con aire progesista. Quitandome todos los colores de encima, asumiendo que soy un extranjero que viene a Costa Rica e investigando un poco sobre su historia (TLC, leyes, etc). Diria que es un pais donde HOY EN DIA gobierna un centro-izquierda con aproximaciones consensuales a la derecha. ¿Como se consolida eso? Pues la izquierda esta en los progrmas sociales (llamese Avancemos, pensiones RNC, sistema de salud universal -que ocupa mejoras, si, pero universal al fin-, bonos de vivienda, educacion subsencionada en colegios y universidades, etc) y en la derecha en acercarse a un mercado mas abierto. ¿Por que esta posicion? Pues en Costa Rica apesar del libre mercado, el estado sigue siendo un gran interventor de la economia y con todo lo que hay para criticarle no nos ha dejado a merced del mercado como Estados Unidos.

PERDON POR HACERLO TAN LARGO, PERO CREO QUE VALE LA PENA LEERLO

peyistez mecayo · 19 Dec 2009

Lo que hizo Carazo fue de izquierda? No sé, el gasto publico excesivo y el populismo no es exclusivo de la izquierda. Sostener el tipo de cambio artificialmente tampoco es exclusivo de la izquierda.

Cuando hablo de izquierda no hablo del PLN, que es de centro, o sea se puede esperar cualquier cosa, Monge no fue de izquierda.

Los de izquierda a como puse arriba, se encantaron con Carazo por apoyar a los sandinistas y recientemente por el apoyo al NO al TLC.Tambien les gustó mucho el haber echado a los del FMI y el discurso populista de la "soberania" con su patrioterismo.

Lo que queria es resaltar esa actitud de tratar de encubrir a un personaje tan nefasto y que tanto daño hizo solo por el hecho de identificarse con 3 hechos con los cuales comulgan. No les interesa lo mucho que Carazo hizo sufrir a los costarricenses, les hizo pasar hambre y pobreza, pero eso no les interesa, mas bien ahora tratan de ocultarlo y justificarlo con cuentos chinos sobre el FMI y bloqueos imaginarios.

Pacman · 20 Dec 2009

schuster_gph dijo:
3- La izquierda no ha sido una ideologia fracasada, por el contrario ha brillado muchas veces. Carazo fue de izquierda y fracaso, Luis Alberto Monge fue de izquierda y efectuo un excelente gobierno.

El gobierno de Luis Alberto Monge fue bien de derecha en algunos temas, por ejemplo el apoyo a las políticas de Reagan y la contra nicaragüense. Incluso hubo un cambio en el gabinete y salió el sector más socialdemócrata del gobierno, para ser reemplazados por gente de derecha, como el Ministro de Seguridad, que se rumoraba era un colaborador o agente de la CIA.
Si es cierto que impulsó algunas medidas que se denominaron de "compensación social", pero eso no lo convierte en un gobierno de izquierda.
Incluso Arias ganó las elecciones haciendo oposición al gobierno en el tema de la guerra en Centroamérica y a parte de su propio partido ("sin muletas" y las muletas eran Oduber y Figueres).

schuster_gph · 20 Dec 2009

peyistez mecayo dijo:
Lo que hizo Carazo fue de izquierda? No sé, el gasto publico excesivo y el populismo no es exclusivo de la izquierda. Sostener el tipo de cambio artificialmente tampoco es exclusivo de la izquierda.

Cuando hablo de izquierda no hablo del PLN, que es de centro, o sea se puede esperar cualquier cosa, Monge no fue de izquierda.

Los de izquierda a como puse arriba, se encantaron con Carazo por apoyar a los sandinistas y recientemente por el apoyo al NO al TLC.Tambien les gustó mucho el haber echado a los del FMI y el discurso populista de la "soberania" con su patrioterismo.

Lo que queria es resaltar esa actitud de tratar de encubrir a un personaje tan nefasto y que tanto daño hizo solo por el hecho de identificarse con 3 hechos con los cuales comulgan. No les interesa lo mucho que Carazo hizo sufrir a los costarricenses, les hizo pasar hambre y pobreza, pero eso no les interesa, mas bien ahora tratan de ocultarlo y justificarlo con cuentos chinos sobre el FMI y bloqueos imaginarios.

Carazo fue desastre de todo tipo, pero en su ideologia si es de izquierda si hasta andaba metido con Merino en el FA.
Monge no fue de izquierda, fue de centro-izquierda. Y no me extraña que tenga cosas de derecha, de eso se centra la posicion centro-algo, o su opuesto centro-derecha, derecha con cosas de izquierda. Igualmente el libre mercado con internvencion estatal es un principio de las posiciones socialdemocratas y socialcristianas.
Creo que una de las cosas que nunca me quedara claro es la razon por la cual Monge no apoyo el TLC. Algo me dice que tiene que ver con el conflicto con los Arias, pero bueno.
Pero igualmente, se puede defender como persona, pero como presidente no tiene justificacion.
Con respecto al ministro de seguridad, por mi yo pondria un nazi. En realidad me extraña porque la profesora de matematicas no funciono, pues todas las que he tenido han sido realmente crueles, pero esa es otra historia.

X-MEN2 · 20 Dec 2009

En cuanto al Ministro de Seguridad de Monge el problema es que era un tipo ultraconservador, no le interesaba la seguridad interna, que en ese momento no era un problema como ahora, sino permitir los vuelos de la CIA desde la finca de Jhon Hull en Guanacaste con armas para la contra nicaragüense. Además esos fueros fueron parte del caso Irán Contral donde se usó el tráfico de drogas para financiar la guerra en Nicaragua.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A1n-Contras

Se acusó a altos funcionarios de la administración del presidente Ronald Reagan del gobierno de los Estados Unidos de la presunta organización de una red de tráfico ilegal de armas con destino a Irán, en guerra por entonces con Iraq (véase la guerra Irán-Irak), cuyas ganancias irían destinadas a financiar a la Contra nicaragüense y a la realización de acciones terroristas contra Nicaragua debido al ámbito ideológico de su gobierno que estaba constituido por el Frente Sandinista de Liberación Nacional FSLN.
El aspecto más turbio de esta triangulación fue el uso de cocaína de los carteles colombianos para financiar a la Contra mediante un presupuesto "negro"

Maochuruco · 20 Dec 2009

ML es extrema derech

Se murio Carazo.....

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