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Wilas

En defensa del referendo

Se ha iniciado una campaña para salir en defensa de la democracia de nuestro país, todos aquellos costarricenses que creen en nuestro sistema político deberían de participar sin importar si estuvieron de acuerdo o no con el TLC.

http://www.defensadelreferendum.com/

Es muy sencillo con enviar un fax haremos que nuestra voz sea escuchada, yo ya envié el mio el día de hoy..
 
"Sin embargo, unas pocas personas, irrespetuosas de la voluntad popular, quieren burlar la decisión soberana expresada por el pueblo en las urnas, mediante trucos legislativos."

Alguien que me explique el concepto de democracia participativa, gracias.
 
Pilon dijo:
"Sin embargo, unas pocas personas, irrespetuosas de la voluntad popular, quieren burlar la decisión soberana expresada por el pueblo en las urnas, mediante trucos legislativos."

Alguien que me explique el concepto de democracia participativa, gracias.

Los costarricenses participamos en un Referendo democrático, abierto, participativo.

Y ganó una de las opciones que nos presentaron. Esa opción ganadora hoy día no puede ver RESPETADA su voluntad por un berrinche de carajillos malcriados que no aceptan la derrota en un instrumento de la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, como lo es un Referendo.

Servido. Gracias.
 
No no, lo que yo quiero es que ud me defina lo que es democracia participativa. Si quiere le puede hace copy+paste de algún libro. Lo que quiero es saber qué es lo que llaman democracia participativa.
 
Democracia Participativa es un evento donde se somete a sufragio popular la desicion sobre un projecto que va a afectar a la poblacion envuelta. Debido a esto, el referendum es un instrumento de Democracia Participativa, donde la desicion no la toman los representantes del Pueblo (diputados, regidores o Presidentes, protagonistas de la Democracia Representativa, en vigencia en nuestro país) sino los ciudadanos mismos (cualquier persona fisica con cédula de identidad, segun nuestras leyes)

Espero que esto aclare su duda.
 
Ok vamos bien, ahora, tengo entendido de que la democracia participativa evoluciona en democracia representativa. El modelo de democracia representativa es el se implementó en Costa Rica, ¿Qué es la democracia representativa?
 
Según lo que me enseñaron en secundaria hace muchos años, se le llama democracia representativa a nuestro sistema de gobierno porque nosotros tenemos el DERECHO de ELEGIR LIBREMENTE a nuestros representantes de acuerdo a las reglas que hace cumplir el Tribunal Supremo de Elecciones, que a su vez es alimentado por lo que se norma en la Asamblea Legislativa. Esta última es producto de una Asamblea Nacional Constituyente.

Más simple, nosotros elegimos a nuestros gobernantes para que ellos nos representen en la administración del estado. Por eso se llaman representantes del pueblo a los Presidentes, Vice Presidentes, Alcaldes Municipales, Regidores, Síndicos y Diputados.

Con el poder que nosotros les damos ellos eligen a su equipo de gobierno: PODER EJECUTIVO a ministros, viceministros, presidentes de autónomas, etc. PODER LEGISLATIVO a magistrados de la Corte Suprema de Justicia, al Fiscal General, a los magistrados del Tribunal Supremo de Elecciones, al Contralor, etc.

Y tengo entendido que la Democracia Representativa evoluciona en Democracia Participativa, de ahí instrumentos de elección popular como el REFERENDO. No me la sabía al contrario.
 
Marvin dijo:
Y tengo entendido que la Democracia Representativa evoluciona en Democracia Participativa, de ahí instrumentos de elección popular como el REFERENDO. No me la sabía al contrario.

Tiene toda la razón.


Bueno, entonces veamos.

En el referendum una mayoría de los votantes(51%) eligió que sí se quería el TLC, ¿cierto?

Ahora, dentro de los conceptos de democracia representativa que es la que tenemos en Costa Rica, ¿qué debería pasar con la minoría(49%) que votó por el no?
 
Diay, plegarse a la voluntad de la mayoría.

Si el Presidente de Costa Rica fue electo por una diferencia de 17 o 18 mil votos y se estableció como sin mayor problema, pues con 50 mil de diferencia es suficiente.

Si Ottón Solis hubiera ganado por 1000 pinches votos te garantizo que yo sería el primero que lo respaldo. Pero perdió al igual que perdió la opción del NO al TLC.

O acaso el PAC por haber sacado el 49% de los votos tiene a el 49% de los ministros, al 49% de los presidentes ejecutivos, al 49%...


EN LA DEMOCRACIA LA MAYORÍA SE RESPETA.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
No, no es por eso, sinó que en la actual asamblea hay muchos representantes de ese 49% y ellos tienen que velar porque ese 49% sea respetado. Vea la falta de respeto que dicen y dicen que nada de telefónía fija, pero los muy cerdos(pordón el francés) logran meter la telefonía fija en una megamoción y tras de eso "no saben" quién metió eso.
 
El problema de CR es que no nos tenemos confianza los unos de los otros

El TLC evidentemente TIENE que pasar, pero por ejemplo en las leyes paralelas se quiso meter:

1) Telefonía fija (en algún momento se habló de eso, no por mucho)
2)Duplicar las penas por bajarse varas de Internet o copiar libros y ese tipo de cosas, sin opciones de sanciones alternativas (a lo que la misma UCCAEP, el ML y el PLN se opusieron, parece que esa propuesta venía de COMEX respondiendo a quién sabe qué intereses)

Entonces cuando los opositores vemos ese tipo de varas nos quedan más dudas, o sea que con la vara de que se aprobó el TLC quiren meter mpás varas que nada tienen q ver....

Para mí la pelada del culo del PAC es no aclarar a VIVA VOZ qué partes de las leyes no tienen nada que ver con el TLC, o sea sólo han metido mociones sin ser suficientemente explícitos en denunciar dónde está el engaño.... creo que al PAC le está faltando pasta para persuadir de que lo que hacen es importante, y eso me deja muchas dudas sobre ellos y su capacidad política

Por supuesto que el referendo se debe respetar, no me gusta para nada ese mocionero (que el PAC ahora sólo parece copiar de los Libertarios cuando en la administración Pacheco no dejaron que pasaran las reformas fiscales), pero tampoco confío, después de todo lo que hemos visto los ticos, en que el PLN y el PUSC sean unas santas palomitas defensoras de la democracia que sólo quieren respetar la voluntad popular, en las leyes paralelas tienen que estar haciendo su agosto por algún lado tb...

Democracia participativa : no he estudiado ha fondo la nociones de filosofía y ciencias políticas... pero ha mi se me hace que es un concepto más amplio:

- NO ES tirarse a la calle cuando algo no me cuadra, la desobediencia civil vale la pena en situaciones a las que yo creo q CR aún no ha llegado, como si pasó con por ej Martin Luther King o Ghandi

- ES o por lo menos debería ser; no espere q los gobernantes hagan todo por ud, haga ud el país que quiere, tenga iniciativas, agrúpese y sáquelas adelante.... no sólo vaya a votar, haga ud la democracia de su país....


Saludos!!!!
 
¿En defensa del Referendo o en defensa de sus intereses e ideologías? :-D

¿Qué referendo hay que defender si ya lo "ganaron"? (En la política y en la guerra nadie gana pero bueno...veámoslo con la mentalidad de Domingo)

Aparte hasta donde tengo entendido lo que se votó fue el TLC NO LA AGENDA COMPLEMENTARIA...así que no queda de otra que pasarla por el desgaste y pérdida de tiempo que significa la Asamblea Legislativa...

Como dice el anuncio de Sprite...LAS COSAS COMO SON :shock: :shock:

Yo no creo en la democracia de este país, y por lo tanto el referendo me parece un instrumento de participación "popular" bastante arcaico y poco eficiente para organizar a los diferentes sectores en objetivos más o menos comunes...
En lo que ha devenido este referendo es en una agazapada "dictadura de las mayorías", como si la gente que votó NO estuviera obligada a hincarse y a cambiar su pensamiento e ideas, ¿dónde se ha visto tal estupidez?

Luego hablan de libertad...por favor que discurso más hipócrita y falso.

Esa es mi opinión, saludos 8)
 
La democracia en este pais es madura. Los que fallan son los que no saben utilizarla.

Este pais va para su segunda administracion en donde el congreso es multipartidista, y que hemos logrado? Probar que nos va mejor con el bipartidismo. Estoy de acuerdo con Pilon, en una democracia representativa, se hace el mandato de la mayoria, respetando las minorias. Ahora le pregunto, es eso lo que esta haciendo el PAC??

No, el PAC en sus mociones no hacen defensa de sus ideales, estan obstruyendo, y si no me cree, lea algunas (es imposible leer todas) de las mociones que presentan. SON ABSURDAS, CARENTES DE CUALQUIER FONDO O RAZONAMIENTO.

Eso no es representar a las mayorias, es irrespetar a las mayorias y yo por eso solo espero que no lleguen al poder en el 2010.

Ahora, si estan irrespetando el referendum. Por que? Muy sencillo, sin Agenda de Implementación, no hay TLC, y el mandato del Pueblo es SI TLC. Es cierto, estan tratando de meter muchas cosas con dichas leyes, pero el PAC no ha presentado UNA sola moción para cambiar esos chorizos. Estan empeñados en que las leyes no se aprueben, y con ese fracaso parlamentario, a la gabeta el TLC, irrespetando el resultado del Referendum.

Y K2, no es que tengan que arrodillarse y hacer lo q el resto dice, es simplemente la decision tomada y vivir con ella. Yo como Ud quiero pasar de pagina, aprovechar las bondades del TLC y trabajar con sus deficiencias y pasar a temas mas importantes como la seguridad ciudadana y el tema fiscal. Pero desgraciada hay gente que no va a descansar hasta ver el TLC rechazado, a pesar del referendum.
 
En lo que ha devenido este referendo es en una agazapada "dictadura de las mayorías", como si la gente que votó NO estuviera obligada a hincarse y a cambiar su pensamiento e ideas, ¿dónde se ha visto tal estupidez?

Luego hablan de libertad...por favor que discurso más hipócrita y falso.

Esa es mi opinión, saludos 8)

La gente que votó por el NO tiene todo el derecho de pensar lo que le dé la gana pero las desiciones se tienen que tomar. Si si no se hace lo que dice la mayoría pues entonces no hay democracia. [/quote]
 
La gente que votó por el NO tiene todo el derecho de pensar lo que le dé la gana pero las desiciones se tienen que tomar. Si si no se hace lo que dice la mayoría pues entonces no hay democracia.

Jajaja exacto! :-o :-o :-o

Usted lo ha dicho compañero...y como un país no puede funcionar con dictaduras entonces esa susodicha democracia no sirve :cool:

Gracias :cool:
 
agon911 dijo:
La democracia en este pais es madura. Los que fallan son los que no saben utilizarla.

Pienso lo mismo, pero la democracia no se hace sola... la democracia que tenemos hoy la hizo Don Pepe y allegados y hoy estamos recogiendo los frutos de esa gente inteligente....

O sea que en la de menos en 50 años, si las cosas no cambian, en 50 años recogeremos lo que ha estado haciendo esta gente...


Este pais va para su segunda administracion en donde el congreso es multipartidista, y que hemos logrado? Probar que nos va mejor con el bipartidismo.

Es demasiado prematuro para saber eso, y en todo caso.... lo que tenemos ahora (el multipartidismo) es fruto del desgaste de la falta de representatividad del bipartidismo... así que me parece parte de un desarrollo natural... no es que uno sea peor o mejor, depende... podían tomarse decisiones más rápido en el bipartidismo pero se robaron la plata facilísimo (que ya no se acuerdan del Anglo, asignaciones familiares, etc, etc), eso estaba matando al país....

Ahora será más dificil tomar decisiones pero si a alguien lo agarran volviendo a ver la platita de todos... hasta ahí llegó... se ha mejorado en control político



No, el PAC en sus mociones no hacen defensa de sus ideales, estan obstruyendo, y si no me cree, lea algunas (es imposible leer todas) de las mociones que presentan. SON ABSURDAS, CARENTES DE CUALQUIER FONDO O RAZONAMIENTO.

Creo que eso es lo que está fallando... el razonamiento y e fundamento del PAC.... y por eso les puede ir muy mal

Ahora, si estan irrespetando el referendum. Por que? Muy sencillo, sin Agenda de Implementación, no hay TLC, y el mandato del Pueblo es SI TLC. Es cierto, estan tratando de meter muchas cosas con dichas leyes, pero el PAC no ha presentado UNA sola moción para cambiar esos chorizos.

Eso es lo que no está logrando el PAC, convencer a la gente de que su oposicion es justa.... igual q vos yo sólo veo un carretillo lleno de mociones, más no tengo claro cuál es el chorizo que denuncian... pero estamos de acuerdo en que están tratando de meter muchos chorizos con esas leyes... así que estresar desde la oposición por eso no me parece tan mal, siempre y cuando traten de fundamentar, que es lo que no están haciendo con fuerza....
 
Señores : K2 simplemente , tiene los pies muy bien puestos en el aire .... (como siempre ) y esta defendiendo algo indefendible .....

De paso ... K2 .... ya volvi ... jejejejejeje

Veamos .... El concepto que K2 expone ... es en si una falacia .... habla de respetar y defender los derechos del 49 por ciento que - con una mentalidad retrogada en mi opinion personal- voto por el no al TLC .

Lo que K2 no ve , es que defender ese derecho es si , atacar la voluntad del otro 51 por ciento que lo aprobo .... LA MAYORIA .

Osea ..... K2 ... le pregunto de forma directa .... yo no vote ( ni lo hare nunca ) .... por los diputadillos antagonistas y cismaticos del PAC ..... entonces ... como yono los quiero alli .... ni muchos que yo conozco .... QUIEN DEFIENDE MIS DERECHOS A QUITARLOS ..... yo soy como el 0.00001% de los votantes ... pero ya que veo que usted cree que es correcto defender los derechos de las minorias AUN EN CONTRA DE LO QUE DECIDIO LA MAYORIA .... le consulto ... a ver si nos ilumina con su experiencia en teorias revolucionarias y novedosas de democracia .... y a los mejor quitamos a ese puñado de revoltosos obtrubcionistas del poder ....

Aunque conociendote mas bien vas a pedir que quiten a los de liberacion porque obtuvieron la mayoria .... coimo quien dice .... GANA EL QUE LLEGA DE ULTIMO ..... por favor ...... :?

Señores , la verdad es simple y clara ... el pueblo tomo una decicion ... Y UN PUÑADO DE ANTIDEMOCRATAS que se toman el poder en las manos y el futuro del pais en poca valia estan menospreciando la VOX POPULI , VOX DEI.

Y cualquiera que los apoye o los defienda esta en contra de la democracia ... mas alla de tecnicismos y definiciones de diccionario .... democracia es simplemente respeto a la decicion de la mayoria .... y la mayoria ya hablo ....

Se aprovara la agenda complementaria en la asamble .... Quiza si .... Quiza NO .... pero el hecho de que la dignidad y el espiritu de la democracia ha sido manchado y vilipendiado por estos malllamados padres de la patria .... ese hecho ... no se borrara nunca de la historia de un partido que desde su origen esta constituido por rebeldes , revoltosos , prepotentes y resentidos.ç , que para empeorar juegan de santurrones ..... por cierto decile a DON JETTON ... que si ya dejo de hacer prestamos y falsificar firmas ..... :eek:
 
Que clase de artista señores y señoras

Correcto!!!

Siguiendo la mentalidad de K2, yo digo que se vayan todos los diputados del PAC, si no se van se está IRRESPETANDO mí voto. Y aunque soy minoría exijo que se respete mi voluntad...


Por Dios Santo!!!! ¿de donde salió ese artista de K2?

Tiene la idea de respeto a la voluntad del sufragio tan clara como las aguas del Tárcoles.
 
Jordy escribió:
Señores : K2 simplemente , tiene los pies muy bien puestos en el aire .... (como siempre ) y esta defendiendo algo indefendible .....

De paso ... K2 .... ya volvi ... jejejejejeje

Veamos .... El concepto que K2 expone ... es en si una falacia .... habla de respetar y defender los derechos del 49 por ciento que - con una mentalidad retrogada en mi opinion personal- voto por el no al TLC .

Lo que K2 no ve , es que defender ese derecho es si , atacar la voluntad del otro 51 por ciento que lo aprobo .... LA MAYORIA .

Osea ..... K2 ... le pregunto de forma directa .... yo no vote ( ni lo hare nunca ) .... por los diputadillos antagonistas y cismaticos del PAC ..... entonces ... como yono los quiero alli .... ni muchos que yo conozco .... QUIEN DEFIENDE MIS DERECHOS A QUITARLOS ..... yo soy como el 0.00001% de los votantes ... pero ya que veo que usted cree que es correcto defender los derechos de las minorias AUN EN CONTRA DE LO QUE DECIDIO LA MAYORIA .... le consulto ... a ver si nos ilumina con su experiencia en teorias revolucionarias y novedosas de democracia .... y a los mejor quitamos a ese puñado de revoltosos obtrubcionistas del poder ....

Aunque conociendote mas bien vas a pedir que quiten a los de liberacion porque obtuvieron la mayoria .... coimo quien dice .... GANA EL QUE LLEGA DE ULTIMO ..... por favor......

Señores , la verdad es simple y clara ... el pueblo tomo una decicion ... Y UN PUÑADO DE ANTIDEMOCRATAS que se toman el poder en las manos y el futuro del pais en poca valia estan menospreciando la VOX POPULI , VOX DEI.

Y cualquiera que los apoye o los defienda esta en contra de la democracia ... mas alla de tecnicismos y definiciones de diccionario .... democracia es simplemente respeto a la decicion de la mayoria .... y la mayoria ya hablo ....

Se aprovara la agenda complementaria en la asamble .... Quiza si .... Quiza NO .... pero el hecho de que la dignidad y el espiritu de la democracia ha sido manchado y vilipendiado por estos malllamados padres de la patria .... ese hecho ... no se borrara nunca de la historia de un partido que desde su origen esta constituido por rebeldes , revoltosos , prepotentes y resentidos.ç , que para empeorar juegan de santurrones ..... por cierto decile a DON JETTON ... que si ya dejo de hacer prestamos y falsificar firmas.....

Eso Jordy, mae que bueno verlo por acá compañero. Espero estés mejor con el asunto que tenías de por medio, ya sabe aquí le apoyamos en lo que necesite :D

La verdad es que mucho del asunto son más conclusiones tuyas que comentarios respecto a lo que yo dije.
Maes de veras, ¿porqué se enojan tanto? :-o :-o

Es sólo la opinión y criterio de un hombre nada más...no veo porqué tanto berrinche porque alguien diga que el sistema político de este país es una mierda y una madriguera de vividores...que poca tolerancia tienen ante opiniones diferentes.

Respecto al PAC, la verdad es que a mi me vale un rábano ese partidito...algunos tienen la idea de que son de izquierda, bueno ahí si les digo que están bateando, el PAC es tan de derecha como el PLN...son la misma cochinada, otros que el PAC es de centro...si claro, tan del centro como el mismo ojete :-o

En la Asamblea hay partidos opositores que están obstruyendo porque no les queda de otra opción que esa, ya que el sistema parlamentario y la intransigente actitud del Gobierno no son muy constructivos que digamos.
¿Que la obstrucción y el control político que hacen es lamentable? Claro que lo es...pero es que no les queda otra opción que esa.

Yo te confieso personalmente que ningún partido que está en ese circo que llaman Asamblea Legislativa representa mis intereses o mis ideas, y así estoy seguro que están muchas personas más, y sino pregúnteselo al casi 40% de abstencionistas que no votaron en las elecciones ni en el referendo.

¿Cómo se les ocurre pensar que pueden representar todas las ideas e intereses poíticos de una sociedad tan plural en algo tan reducido como la Asamblea Legislativa? Es que simplemente carece de sentido práctico...

Yo no defiendo ni minorías ni mayorías, no defiendo ni al NO ni al SI...lo que sencillamente digo es que no creo en esta falacia que llaman "democracia", y más bien estoy abogando porque se implementen nuevos sistemas alternativos y más acordes con las necesidades actuales de la sociedad.
Me parece que ustedes defienden un monolito de hace más de 3 décadas...me sorprende que no vean todo lo que se podría hacer con la tecnología e inteligencia de los costarricenses actuales, la clase de sistema político que podríamos crear, bien nuestro...¡que falta de imaginación! :(

Lo siento pero yo NO comparto para nada sus visiones totémicas del sistema actual...

Compañero...¿usted dice que el "pueblo" tomó una decisión? ¿entonces el "pueblo" aqui son solamente el 51% que votaron SI? ¿Los que votaron NO son traidores a la patria y por tanto no son parte del "pueblo"?

¿Te das cuenta la manera tan caprichosa y arbitraria en que utilizas el concepto de "pueblo"? Y tras de todo dice que la voz del pueblo es la voz de Dios...¡Santisimo! Ya le hizo un altar al referendo...
Que dicha que este mae no está en el Gobierno :eek: :eek:

¿La mayoría ya habló entonces mae? Es simple, eso es una DICTADURA DE LAS MAYORÍAS...no hay nada que discutirle a estas ideas totalitarias disfrazadas de "democracia".

Si democracia es solamente respeto a la decisión de las mayorías, ¡pucha! entonces el "pueblo" alemán que eligió a Hitler en 1933 eran una democracia también, que miedillo compa :roll: :roll:

Aquí ponen el referendo como algo que la gente de Costa Rica le debe agradecer al Gobierno Arias Sánchez, ¿dónde se ha visto tal idiotez?
Como si la clase política le tirara migajas de pan a los muertos de hambre y que estos se los agradezcan, eso es basura...

Es el Gobierno el que le debe todo a la gente...pero bueno, aqui lo defienden al revés :-o

El gran problema es que casi nadie en este foro de política puede ver más allá de la realidad que ya tiene enfrente, TODOS los sistemas políticos que conocemos, hasta la misma democracia, fueron en principio ideas abstractas que luego con el pasar de los años se fueron implementando en lo concreto, así que no es imposible pensar y proponer una nueva forma de convivencia.

Lo que pasa es que ustedes están muy cómodos con lo que tienen ahorita, entonces no les importa nada más...ni quieren que nadie les jale la alfombra.

Y mae Jordy, agárrese todo lo que quiera con Ottón, es más agarre una foto del mae y la pega en la pared de su cuarto, y le empieza a tirar dardos...yo no estoy defendiendo a ninguno de esos hijueputas vagabundos...

Les resalto algo bueno de su querida "democracia", aquí por lo menos se permite la libertad de pensamiento y opinión...así que yo puedo pensar, creer y decir lo que me dá la regalada gana...si se sienten tan "democráticos" mejor empiecen a tolerar y a respetar mi criterio, porque yo respeto el de ustedes, pero también ejerzo mi derecho a diferir.

Muchas Gracias 8)
 

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