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Wilas

Arepera Socialista de Chavez

Paladin:
El asunto no es tan simple. Un subsidio es válido (no importa de cual ideología sea el gobierno) si cumple con ciertas premisas básicas:

1. Que tenga sustento económico autónomo y permanente. (jurídica y hacendariamente). Un buen ejemplo es el INA en Costa Rica. Un mal ejemplo es el bono de vivienda, con Calderón Fournier se regaló, debilitando el programa y no permitiendo su continuidad.
2. Que esté focalizado apropiadamente (que vaya a los que realmente lo necesitan y nunca a los que no). Ejemplo: caso del diesel en Costa Rica, se subsidió para vehículos de trabajo y los multimillonarios traían vehículos de gran lujo ¡subsidiados en su consumo de combustible! y la capa media pagaba altos precios en gasolina.
3. Que en su substancia esté orientado a mejorar una condición social, no a mantenerla, es decir, que conduzca a la promoción social, no a la condena social. El caso mejor de nuevo es el INA. Se subsidian los estudios de obreros, que terminan capacitándose y mejorando su condición social. Otro es el programa Avancemos, que garantiza que los jóvenes se mantengan en la carrera estudiantil. Otro es el de los Comedores Escolares (niños con hambre no pueden estudiar).

El problema es cuando esos subsidios carecen de los tres elementos, terminan siendo una carga insostenible, ineficaz y que termina en corrupción al ser usadas por quienes no lo necesitan a costilla de la mayoría. O sea, recursos desperdiciados y esto también es criminal ¿no le parece?
 
OK
1. ¿ Conoce ud. la ley por la cual se creó la Arepera Socialista o sabe que la misma carece de sustento económico autónomo o permanente? .O únicamente lo supone?
2. ¿ Alguna fuente confiable ha determinado que la Arepera Socialista se encuentre mal focalizada ? O únicamente lo supone?
3. ¿ Se ha demostrado a la fecha que la Arepera Socialista tiende a mantener una condición social no a mejorarla? O únicamente lo supone.
Totalmente de acuerdo con el último párrafo, si no que mejores ejemplos que los que ha dado este Gobierno al pagar suculentos almuerzos en Cerutti con plata destinada a solventar necesidades de vivienda,
 
Paladin dijo:
OK
1. ¿ Conoce ud. la ley por la cual se creó la Arepera Socialista o sabe que la misma carece de sustento económico autónomo o permanente? .O únicamente lo supone?
2. ¿ Alguna fuente confiable ha determinado que la Arepera Socialista se encuentre mal focalizada ? O únicamente lo supone?
3. ¿ Se ha demostrado a la fecha que la Arepera Socialista tiende a mantener una condición social no a mejorarla? O únicamente lo supone.
Totalmente de acuerdo con el último párrafo, si no que mejores ejemplos que los que ha dado este Gobierno al pagar suculentos almuerzos en Cerutti con plata destinada a solventar necesidades de vivienda,
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1. La Corporación de Mercados Socialistas (Comerso) no nace de una ley, nace de un decreto ejecutivo del Presidente Chaves, por lo que jurídicamente no es estable. Esta corporación es la que tiene a su cargo las areperas dichas. Es un modelo cogestionario promovido bajo la tutela del Ministerio de Comercio, siendo que debe sostenerse con las ventas y una pequeña ganancia. Este es el aspecto peligroso y que no le da sustento y permanencia al subsidio. Es una entidad privada con toda la filosofía estatal (eso no mezcla), por ejemplo, hoy 31 de diciembre la arepera socialista está cerrada porque es fin de año, para darle libre a los empleados. Justo un día para conseguir buenas ventas. En fin... así son los socialistas.

2. La Arepera Socialista está mal focalizada desde el momento en que cualquiera (hasta un multimillonario) puede ir a comprar una arepa subsidiada. No hay ninguna restricción ni puede haberla conforme a la Constitución Bolivariana. Para saber eso no se requiere un estudio serio, basta con tener dos dedos de frente: un negocio público en donde cualquiera puede entrar, que vendan algo subsidiado, ya está mal focalizado.

3. Obviamente que se supone, pero (disculpe que responda con una pregunta), ¿cuál promoción social se consigue con vender arepas subsidiadas? ¿Al año de comer arepas subsidiadas un venezolano cambia su condición?

4. Lo del almuerzo en el Cerutti no tiene que ver nada con subsidios. Pueder ser un acto de corrupción o peculado, pero no es un asunto de subsidio: ¿de dónde saca usted que tiene que ver con subsidios o sea el tema al que me refiero?

Saludos y gracias.
 
Sin comentarios, basta su lectura:



Tomado de El Tiempo:



"Entre las premisas de las nuevas tiendas socialistas se cuenta la atención amable y personalizada al usuario, así como el trabajo voluntario. Este último es necesario, según dijo el presidente Chávez, para expandir el nuevo mercado socialista y hacerlo llegar a todos.
Y para dar el ejemplo de disposición, el ministro de Comercio, Eduardo Samán, anunció que trabajará gratis 4 horas a la semana en la nueva arepera socialista.
Y en esas faenas se le vio al día siguiente de la inauguración: exprimiendo jugo, limpiando el mostrador, rellenando arepas y hasta tratando de pasar una mopa por el piso del nuevo local.
Apenas interrumpió sus actividades para hablar un rato con la prensa."VALENTINA LARES MARTIZ
CORRESPONSAL DE EL TIEMPO en CARACAS
 
Moidock dijo:
Ok, propongo que socializemos DEMASA a ver qué pasa. :p
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Claro, vamos a nacionalizar/expropiar (cualquiera de estas es mejor que "socializar") una empresa mexicana que produce su maiz fuera del pais. Y luego, lo importa a Costa Rica. ¿Y de donde vamos a sacar el maiz para suplir toda esa demanda? ¿Si no ve que se estan aplicando politicas para desfavorecer el agro de consumo nacional para darle paso a empresas que requieran menor espacio y signifiquen mas dinero?

Andamos satanizando una empresa estatal con el higado:fijo:.

La proveniencia del dinero es lo de menos. Para eso existe el concepto de subsidio cruzado, ¿no?
Es mas preocupante su base juridica.

Y en cuanto a lo de cerrar un 31... ¡Diay! Ahi esta la oportunidad de la iniciativa privada de suplir la demanda de arepas. Sino, compran un 30 (como se hace con las cervezas antes de las elecciones y en semana santa), y ya.

Tampoco hablamos de que la poblacion esta sujeta EXCLUSIVAMENTE a la arepera estatal, que funciona cada dia del año como si fuera 31 (segun alguien menciono por ahi).

PD: Nuevo foro, nueva cuenta.
 
Kabal Garabito dijo:
Andamos satanizando una empresa estatal con el higado.
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Es peor andar ensalzando una empresa estatal con el corazón. Lo daños sociales y económicos son más graves.

Ese tipo de empresa chavista lo que lleva en el fondo es una manera populista de obtener simpatías para el socialismo, pero tiene la fuerte desdicha que ese tipo de subsidios (sin sustento jurídico o económico, o ausente de focalización, o sin tener un objetivo de superación social) terminan en un fracaso.

Hay gente como Kabal Garabito que están dispuestos a poner la ilusión (y también su corazón) en ese tipo de proyectos. Pero la teoría más elaborada y compleja se estrella contra la realidad más simple. En un año estaremos retomando el tema. Otro mensaje para pegar en la puerta del refrigerador.

:emot127:
 
Solo un comentario general:
De un momento a otro llega Chavez al poder y todo el mundo "preocupadisimo" por el "tragico" destino del "pobrecitico" pueblo venezolano.......al menos yo, respeto el tipo de gobierno que los venezolanos elijan tener, ellos estan alla, alla ellos. Aunque le duela a mas de uno, Chavez tiene sus cosas buenas, todo depende del cristal con que eso se mire. Nuestra preocupacion inmediata deberia ser Costa Rica, ah pero no, porque sale mas de un politico hipocrita rasgandose las vestiduras porque "Chaves es comunista " (como que si eso existiera todavia) entonces ahora todo el mundo usa su figura (junto con la de Fidel) para satanizar y echar cortinas de humo. Y luego llegan los pericos repitiendo lo mismo, sobre lo malvado que es Chavez, historias tan tenebrosas que termina uno metiendose debajo de la cama. Esas satanizaciones arbitrarias son solo un juego de control politico de Washington en esta region, y aqui nos gusta jugar el jueguito como siempre. Vemos miles y miles de defectos a Chavez y no vemos el lodazal en que estamos.....no me parece coherente. Y seamos francos, muchos politicos simpaticones de EEUU critican y ven de reojo a Chavez solo porque muy dentro de si no tienen el coraje de decir lo que ese mae dice, llamelas barbaridades o lo que sea, pero al final demuestra ser mas valiente que la mayoria de presidentillos. Al menos yo le reconozco eso.
 
G ELIZONDO dijo:
Es peor andar ensalzando una empresa estatal con el corazón. Lo daños sociales y económicos son más graves.

Ese tipo de empresa chavista lo que lleva en el fondo es una manera populista de obtener simpatías para el socialismo, pero tiene la fuerte desdicha que ese tipo de subsidios (sin sustento jurídico o económico, o ausente de focalización, o sin tener un objetivo de superación social) terminan en un fracaso.

Hay gente como Kabal Garabito que están dispuestos a poner la ilusión (y también su corazón) en ese tipo de proyectos. Pero la teoría más elaborada y compleja se estrella contra la realidad más simple. En un año estaremos retomando el tema. Otro mensaje para pegar en la puerta del refrigerador.
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A ver a ver. ¿Carente de un objetivo de superacion personal? Hombre, ¿pero que mas superacion personal quieres si basicamente esta regalando comida a la poblacion? ¿O es que ahora una poblacion bien alimentada no cuenta? Populista mis polainas. Seria populista si solo anduviera prometiendo cosas por aqui y por alla y no hiciera nada. De perdida, hizo algo que, ademas de abaratar costos de una comida comun en el plato venezolano, tambien genera empleos. Pero como es estatal... y subsidiado.

Oh por Dios, ¡alguien que nos salve de estas satanicas politicas socialistas!
Tranquilo, mae... Chavez tiene su buena cantidad de defectos. Entre ellos, es un pesimo administrador de recursos (al menos, eso ha demostrado durante sus primeros 10 años de gobierno). Pero tiene una ventaja: el estado controla el petroleo. No le pasa (por ejemplo) como a Mexico que no le salio viable porque (sea por negligencia o chorizo) procesa su petroleo en Estados Unidos para luego reimportarlo. El que Venezuela sea dueña (no solo de su petroleo) del procesamiento de este le puede generar suficiente dinero para pagar cuantas areperas, pulperias, boutiques socialistas que Chavez quiera.

Y si, ensalzo el hecho que sea estatal. Por una simple razon: se sataniza el aparato estatal demasiado. Como si no fuera posible aplicar la logica empresarial (y hasta de competencia) en el ambito publico.

Dios, disculpanos por nuestra obsesion ideologica!
 
Kabal Garabito dijo:
A ver a ver. ¿Carente de un objetivo de superacion personal? Hombre, ¿pero que mas superacion personal quieres si basicamente esta regalando comida a la poblacion? ¿O es que ahora una poblacion bien alimentada no cuenta? Populista mis polainas. Seria populista si solo anduviera prometiendo cosas por aqui y por alla y no hiciera nada. De perdida, hizo algo que, ademas de abaratar costos de una comida comun en el plato venezolano, tambien genera empleos. Pero como es estatal... y subsidiado.
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1. ¿Regalar comida es superación personal?

2. ¿También genera empleo? No leyó la cita que puse atrás (fuente chavista)

"Entre las premisas de las nuevas tiendas socialistas se cuenta la atención amable y personalizada al usuario, así como el trabajo voluntario. Este último es necesario, según dijo el presidente Chávez, para expandir el nuevo mercado socialista y hacerlo llegar a todos.
Y para dar el ejemplo de disposición, el ministro de Comercio, Eduardo Samán, anunció que trabajará gratis 4 horas a la semana en la nueva arepera socialista.
Chaves lo pone como condicion sine quan non para el éxito y su ministro dedicará cuatro horas gratis a la semana (seguro tiene poco que hacer como ministro).

¿Cuál generación de nuevos empleos?:jajaja:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
G ELIZONDO dijo:
1. ¿Regalar comida es superación personal?
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Un pueblo mal alimentado es un pueblo destinado al fracaso. Ejemplos sobran. La superacion personal empieza por una buena alimentacion. Luego con una buena educacion.

Sin comida en el estomago, es mas dificil aprender. ¿Debo repetir cosas de sentido comun a su majestad liberal?

G ELIZONDO dijo:
2. ¿También genera empleo? No leyó la cita que puse atrás (fuente chavista)

"Entre las premisas de las nuevas tiendas socialistas se cuenta la atención amable y personalizada al usuario, así como el trabajo voluntario. Este último es necesario, según dijo el presidente Chávez, para expandir el nuevo mercado socialista y hacerlo llegar a todos.
Y para dar el ejemplo de disposición, el ministro de Comercio, Eduardo Samán, anunció que trabajará gratis 4 horas a la semana en la nueva arepera socialista.

Chaves lo pone como condicion sine quan non para el éxito y su ministro dedicará cuatro horas gratis a la semana (seguro tiene poco que hacer como ministro).

¿Cuál generación de nuevos empleos?
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Otra fuente Chavista, ya que andamos en esas.

Por su parte, el ministro del Poder Popular para el Comercio, Eduardo Samán, destacó que una de las fórmulas que utilizarán para abaratar los costos de producción será nutrir una parte de los puestos de trabajo con trabajadores voluntarios que vayan, por ejemplo, a prestar sus servicios, de modo gratuito, a la arepera durante cuatro horas a la semana.
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¿Que leo? ¿Leo la palabra nutrir?
No significa que el trabajo sea completamente voluntario. Si habra asalariados. Lo que dice es que complementaran el trabajo pagado con trabajo voluntario para sacar adelante la faena. De ahi que solo sean 4 horas.

Y esta bien. Porque por lo general, en el socialismo, esos puestos son cubiertos por poblacion joven. Ahora me va a decir que prefiere que hayan delincuentes en las calles a jovenes con futuro trabajando de gratis para el estado, ¿verdad?
 
Un pueblo mal alimentado es un pueblo destinado al fracaso
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ok entonces para que un pueblo esté bien alimentado hay que darle arepas baratas...hay que hacerlos dependientes del gobierno, asi son mas faciles de manipular y controlar, y asi se eterniza en el poder el dictador.

Segun el aprendiz de comunista, no es necesario crear condiciones para una economia sana donde la gente pueda ganarse su sustento y trabajar y comprar su propia comida, mejor hacerlos dependientes del gobierno... :chiodo1:

Ahora me va a decir que prefiere que hayan delincuentes en las calles a jovenes con futuro trabajando de gratis para el estado, ¿verdad
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y le parece bien que no les paguen? El termino "Explotacion" no es una palabra preferida por los comunistas?

O es que la explotacion del gobierno si es correcta? No es mejor que esos jovenes trabajen por un sueldo en una arepera privada?


​
 
Siguiendo los posts , pareciera entonces que arribamos a varias conclusiones:
1- Que una polìtica que tienda a brindar comida al pueblo intrínsecamente tiene por objeto la manipulación política de la población.
2- Vale más pueblo hambriento que pueblo domesticado por gobierno socialista.
ergo
3-Cualquier acto emanado por un gobierno de corte socialista tiene por objeto la manipulaciòn de la población a través del chantaje económico.

que mal pensados :emot90:
 
Vale más pueblo hambriento que pueblo domesticado por gobierno socialista.
ergo
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y quien dice que esas son las unicas 2 opciones posibles? como es posible que en un pais como Venezuela con millones en petroleo exista gente con hambre?

Ud prefiere pagar con su plata su comida o prefiere tener que ir a mendingarle unas pinches arepas al gobierno? :chiodo1:
 
peyistez mecayo dijo:
y quien dice que esas son las unicas 2 opciones posibles? como es posible que en un pais como Venezuela con millones en petroleo exista gente con hambre?

Ud prefiere pagar con su plata su comida o prefiere tener que ir a mendingarle unas pinches arepas al gobierno? :chiodo1:
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Bueno si ud es curioso se dará cuenta que en incluso en los USA , tanto en gobiernos de los demócratas o los republicanos, existen ayudas y subsidios a los desempleados - que ni en CRC tenemos- , y no por eso se ha calificado al gobierno gringo de manipulador.
Porqué en CRC no reactivamos el CNP lo dotamos de recursos para proveer de alimentos a bajo costo para las personas en estado de pobreza?
Hasta el momento todas las opiniones han girado en torno a la supuesta contaminaciòn ideològica de las famosas areperas, lo que nadie a valorado es el beneficio que los consumidores tendràn al adquirir el producto a un costo bajo.
Diay si , Venezuela es un país rico en recursos, también los EEUU , pero la gente se muere de hambre y frío en los barrios bajos de New York . No todos los gringos llevan el estilo de vida MTV , hay gente que la pulsea duro , más que aquí para comprar comida.
 
peyistez mecayo dijo:
ok entonces para que un pueblo esté bien alimentado hay que darle arepas baratas...hay que hacerlos dependientes del gobierno, asi son mas faciles de manipular y controlar, y asi se eterniza en el poder el dictador.

Segun el aprendiz de comunista, no es necesario crear condiciones para una economia sana donde la gente pueda ganarse su sustento y trabajar y comprar su propia comida, mejor hacerlos dependientes del gobierno... :chiodo1:

y le parece bien que no les paguen? El termino "Explotacion" no es una palabra preferida por los comunistas?

O es que la explotacion del gobierno si es correcta? No es mejor que esos jovenes trabajen por un sueldo en una arepera privada?

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Excelente respuesta, no lo pude haber dichor mejor que usted. Gracias.:idea:
 
peyistez mecayo dijo:
ok entonces para que un pueblo esté bien alimentado hay que darle arepas baratas...hay que hacerlos dependientes del gobierno, asi son mas faciles de manipular y controlar, y asi se eterniza en el poder el dictador.

Segun el aprendiz de comunista, no es necesario crear condiciones para una economia sana donde la gente pueda ganarse su sustento y trabajar y comprar su propia comida, mejor hacerlos dependientes del gobierno...​
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Lo que digo es que hay que facilitarle el sustento a la poblacion.
Pues que yo sepa, somos dependientes del sector privado. Y creo que el consumismo es una forma de manipular y controlar los gustos de la poblacion. ¿Y donde estan las quejas con eso? Oh bueno...

Es bueno crear condiciones para que cada quien pueda hacerse de su sustento. Pero no veo porque el estado no puede intervenir para beneficiar a su poblacion. ¿Dependencia? Que yo sepa, aun existen vendedores de arepas del sector privado. La gente puede comprar sus arepas ahi si asi lo quiere. Y sino, tiene la alternativa estatal. Asi que... ¿cual es su queja? ¿que las pobres ovejitas venezolanas son manipuladas por Chavez para autoperpetuarse en el poder? ¿Y no lo hace igual McDonalds, Burger King, y demases franquicias de comida rapida en una manera u otra?

y le parece bien que no les paguen? El termino "Explotacion" no es una palabra preferida por los comunistas?

O es que la explotacion del gobierno si es correcta? No es mejor que esos jovenes trabajen por un sueldo en una arepera privada?
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En este caso:

1- El trabajo es voluntario. Y a menos que se encuentre que el gobierno obligue a la poblacion a trabajar gratis para el estado (tipo como el Domingo Rojo), puede cerrar su boquita. El trabajo se hace gratis para reducir el costo de produccion, y asi manetener los precios bajos. La explotacion, señor abogado liberal, hasta donde yo se, es forzada. Vaya explotacion de 4 horas semanales :tina:

2- La importancia del trabajo voluntario radica en que ayuda a reducir los costos de produccion. Y, asi, mantener los bajos precios. Haz de cuenta que es como si una comunidad se organizara para su propio bienestar. Solo que se esta usando propiedad estatal para ello. Y, repito... el que quiera comer arepas estatales a bajo precio, pues puede comprarlas. Y si las quiere baratas, puede colaborar con ello. Sino, puede irse con los vendedores privados. Asi que... insisto... ¿donde demonios esta el problema?

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y quien dice que esas son las unicas 2 opciones posibles? como es posible que en un pais como Venezuela con millones en petroleo exista gente con hambre?
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Eso se viene diciendo desde los... 60's? 70's? Y antes habia guerrilla :wow1: Pero como es Chavez, es un problema exclusivo de el. ¿No?
Chavez tambien esta fallando en alguna manera como los anteriores gobernantes venezolanos. Y deberia hacer algo por ello. Pero de ahi a echarle toooda la culpa a Chavez de todos los problemas... me parece que estamos olvidando como llego al poder el.
 
Kabal_Garabito dijo:
schuster_gph dijo:
Pues si te fijas en mi primer punto, si. Pues las vende 3 veces mas barata que cualquier otro lado. Al estado tomar parte de esa intervencion va a monopolizar el comercio de arepas y las va a poner en riesgo aquellas sodas o no se como le llamaran en Venezuela que vendan arepas mas caras.[/quote:28ugfyxf]

¿Por ofrecer un producto mas barato?

A ver, señor. ¿Que aprendimos con el cafe? Si no podemos producir tanto como Colombia, mejores la calidad para que sea mejor que el de Colombia.

Si esas sodas quieren sobrevivir, que mejoren la calidad de su producto, que innoven, que atraigan a la poblacion con cosas nuevas. Que lindo quejarse y no hacer nada, ¿no?


Cuando el estado empiece a cerrar a la competencia, acuse lo que quiere. Por mientras, no hay daño. Hay beneficio a la poblacion. Si los comercios quieren sobrevivir, que se ajusten a su realidad. Formas hay.
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Amigo Kabal:
Disculpo su ignorancia por que sé que no es venezolano, ni entiende lo realmente nos sucede como país, pero le explico de ésta manera:

Si un gobernante tiene 10 años en el poder, ha regalado ó se ha gastado en viajes a otros paises la menuda cifra de 9 mil millones de $$$, mantiene atado a TODOS los poderes "independientes" del sistema y se llena la boca inaugurando una "Soda Socialista", realmente cree ud que no se daña a la población?

Más allá del deprimente hecho de dedicarse a crear "sodas sucialistas" en su Robolución Vomita (como le llamamos los venezolanos) está el hecho de un país inmensamente rico hecho nada por una banda de militares corruptos y oportunistas de cuello rojo que se aprovechan del hambre que ellos mismo han multiplicado.
Le dejo una pregunta: ¿Sabía ud que "el colón" vale más que un Bolivar "fuerte"?.... Milagros de la matemática chaburra!!!

Nota: "Chaburro" es el término con el que denominamos a los seguidores de Hugo rila Chavez.

Buenos días.
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VENECOTI dijo:
Amigo Kabal:
Disculpo su ignorancia por que sé que no es venezolano, ni entiende lo realmente nos sucede como país, pero le explico de ésta manera:

Si un gobernante tiene 10 años en el poder, ha regalado ó se ha gastado en viajes a otros paises la menuda cifra de 9 mil millones de $$$, mantiene atado a TODOS los poderes "independientes" del sistema y se llena la boca inaugurando una "Soda Socialista", realmente cree ud que no se daña a la población?

Más allá del deprimente hecho de dedicarse a crear "sodas sucialistas" en su Robolución Vomita (como le llamamos los venezolanos) está el hecho de un país inmensamente rico hecho nada por una banda de militares corruptos y oportunistas de cuello rojo que se aprovechan del hambre que ellos mismo han multiplicado.
Le dejo una pregunta: ¿Sabía ud que "el colón" vale más que un Bolivar "fuerte"?.... Milagros de la matemática chaburra!!!

Nota: "Chaburro" es el término con el que denominamos a los seguidores de Hugo rila Chavez.

Buenos días.
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Pues no me tiene que decir lo que es o no Chavez. Sere extranjero, pero he leido lo suficiente (y escuchado lo suficiente porque Ups! tengo familia en Venezuela) como para saber que Chavez no es el mejor presidente del mundo. Y que de hecho, repito de nuevo, ha demostrado una pesima administracion de los recursos (es curioso, porque por lo general un dictador es todo lo contrario). Pero a una buena idea no le quito lo bueno solo porque venga de una persona que me agrade o no. Es un principio de la democracia. Y sean que sean "sodas socialistas" o lo que sea, a mi me parece una buena idea aplicable a otros paises (como por el ejemplo... ¿el nuestro?). La forma en que Chavez pueda aprovechar o no esa idea me tiene sin cuidado. Me importa mas el hecho.

Asi que no es necesario que traiga (mas) propaganda antichavista. Yo no discuto si Chavez es buen gobernante o no. Discuto que la idea es buena, culpeme por pecar de socialista. Porque la idea en cuestion, es una de las muy pocas ideas socialistas que ha aplicado Chavez.

Y por cierto... hambre ha habido toda la vida en Venezuela. Y vuelvo a decirlo: Pareciera que no recordaran como llego Chavez al poder.

Usted no puede culpar ni a Chavez ni a mi que el pueblo venezolano, con todo respeto, sea tan pendejo.
 
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