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Wilas

Articulo ridiculo de Albino Vargas

yo opino que el planteamiento que tanto vos como jorgef hacen es muy purista, y por lo tanto inaplicable. También he estado entendiendo que un modelo empresarial como el de inicios de la revolución industrial es la utopía que ud defiende, pero corríjame si estoy equivocado.

por lo visto no estoy equivocado
 
gracias mae.

el argumento fue que lo que ud puso o no lo expresó bien, o no tiene conocimiento de causa porque lo que puso no tiene sentido.

esto tiene más sentido que lo que pusiste

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
un modelo empresarial como el de inicios de la revolución industrial es la utopía que ud defiende
Una utopia es un modelo ideal, la Revolucion Indiustrial no fue ninguna Utopia, fue una realidad y fue la transicion de un sistema que era tremendamente mas injusto y habia mucho mas pobreza, a uno como el actual que no hubiera sido posible sin esa revolucion.

esto tiene más sentido que lo que pusiste
la idea es decir por que
 
como le cuesta responder con un simple "Si" o "No". Ud está de acuerdo con las condiciones laborales que se daban en la revolución industrial?


Bueno, le voy a responder porque definitivamente estás behind the tree. Las ineficiencias en las empresas se dan por exceso de burocracia, desperdicio (scrap) en los procesos, tiempos muertos, exceso de inventario, exceso de movimientos, etc. Todo está contemplado bajo el sistema de lean manufacturing. Por ende, las ineficiencias no tienen NADA que ver con salarios mínimos.

Esta ha sido mi clase de hoy. Para la próxima cobro.
 
Si el salario mínimo esta por encima del valor real del trabajo que se obtiene, el costo del producto final se infla artificialmente.

Ej: Si el trabajo el gobierno dice que vale 10$, pero solo obtengo por el una productividad de 7$.
 
peyistez dijo:
bueno veo que no contesto' las preguntas, ok.

"El salario minimo debe cubrir la canasta basica", otra vez sale a relucir el argumento socialista de Machaca: "a cada quien segun su necesidad" tal como lo repite Chavez en cada discurso.

Pero la cosa se pone peluda, la canasta basica de cuantos? Si yo soy soltero, vivo con mis tatas, trabajo cerca de mi casa...tengo ciertas necesidades. Pero si soy casado, alquilo, vivo a 20 km del trabajo, y tengo 5 hijos, mis necesidades son otras necesidades muy distintas.

Entonces el salario minimo debe reflejar cual canasta basica? Para quien o cuantos? Para 2 personas que trabajan sin hijos? Para 2 personas donde solo 1 trabaja y tienen 4 hijos? Para un solteron con alcoholismo?

En general, el salario mínimo es pieza importante del ingreso de un sector determinado de la población, en este caso los de ingresos más bajos. Si ud es soltero y vive con sus tatas, probablemente no califique en ese sector y por tanto sus necesidades obedeciendo a un grupo socioeconómico relativamente alto no deberán ser tomadas en cuenta para calcular el salario mínimo. Probablemente sus necesidades más básicas ya son cubiertas y ud trabaje no para cubrir esas necesidades sino para comprarse un carro o un X-box, ir a pasear, etc.

De acuerdo a este supuesto, las personas de ingresos más bajos tienen problemas para satisfacer las necesidades más básicas, como vienen siendo la alimentación, acceso a la salud, agua, luz, techo, etc. Aquí es sencillo partir de ciertas consideraciones objetivas para calcular el salario mínimo de los estratos más bajos. Se puede tener en cuenta, de acuerdo a estadísticas y censos realizados, el perfil de una familia promedio en los sectores de ingresos más bajos, y partir de ahí, proceder a calcular el costo aproximado que tomaría satisfacer ya sea necesidades fisiológicas(consumo energético) a través de los productos de la canasta básica, así como el costo de los servicios de electricidad, teléfono y agua.

En ese sentido, considero un imperativo moral por parte de las empresas procurar en la medida de lo posible, como dice Machaca, tratar de reducir costos por otros medios que no sean el deterioro del salario de los obreros más vulnerables a la pobreza y aquellos que por sus necesidades estén dispuestos a ganar sueldos insuficientes para cubrir la canasta básica(para ellos cualquier sueldo es bueno).

A todos los actores sociales se les pide obrar de acuerdo a ciertos códigos morales independientemente de que la ley los obligue, no veo por qué a las empresas(o a los empresarios) no se les pueda solicitar lo mismo sin que peguen un grito al cielo(con los manuales de "economía" debajo del sobaco) los gurús del pensamiento "liberal" .

Yo no sé, quizás soy muy "idealista", pero al menos yo veo como nefasto el hecho de considerar condiciones humanas paupérrimas como un incentivo para pagar salarios que no cubren las necesidades más básicas para la supervivencia humana(independientemente de que las personas vayan a estar "peor" sin la ayuda de estas empresas). Además estoy seguro de que muchos empresarios han de estar de acuerdo conmigo.
 
Se puede tener en cuenta, de acuerdo a estadísticas y censos realizados, el perfil de una familia promedio en los sectores de ingresos más bajos, y partir de ahí, proceder a calcular el costo aproximado que tomaría satisfacer ya sea necesidades fisiológicas(consumo energético) a través de los productos de la canasta básica, así como el costo de los servicios de electricidad, teléfono y agua.
Sigue peulda la cosa.
Digamos que se saca una famila promedio de 2 hijos para calcular el salario mínimo...que pasa con las que tienen 5 hijos?

Que pasa con un soltero que no tiene tantas necesidades basicas y que esta dispuesto a trabajar por un salario menor, ya que el quiere ganar experiencia, y como el salario minimo es para una familia promedio, a el le sobra.?

Y ese salario es cuando solo 1 persona trabaja, o es suponiendo que los 2 padres trabajan y juntan 2 salarios minimos?

y los desempleados?
 
Si el salario mínimo esta por encima del valor real del trabajo que se obtiene, el costo del producto final se infla artificialmente.

Ej: Si el trabajo el gobierno dice que vale 10$, pero solo obtengo por el una productividad de 7$.

mae, definitivamente no entendés el concepto de productividad. Seguís dando bastonazos de ciego, y seguis evitando los cuestionamientos que te hago en posts anteriores.
 
Ahh es que us si lo entiende porque es "ingeniero", no hace falta que demuestre los argumentos, diay mejor se evita tantas molestias y pega un escaneo del titulo.:cibo3:
 
En defensa de la ley - OPINIÓN - nacion.com
Página Quince

Miguel Gutiérrez *
En defensa de la ley
La fijación y tutela de los salarios mínimos es un asunto de derechos fundamentales


* Director, Programa Estado dela Nación

Salario mínimo no supone socialismo . El salario mínimo y su exigencia no es propio de un sistema socialista, sino que ha sido adoptado por muchos países desarrollados como una medida exitosa de ampliación del mercado interno y defensa del ingreso real de los asalariados. En ese sentido, falta a lo lógica quien afirma (Loría, LN 12-1-2010) que la intervención del Estado supone la planificación central de la economía.

Muchos grados intermedios entre el “dejar hacer y dejar pasar”, sin intervención estatal alguna, y la planificación central han mostrado muy importantes resultados. En los Estados Unidos de América, por ejemplo, es conocida la existencia y tutela rigurosa del derecho al salario mínimo desde 1938, siendo actualmente el salario mínimo de poco más de $7,25 por hora; esto es, alrededor de ¢4.000 por hora.

Resulta, entonces, sin sustento la afirmación descalificadora de la protección de los salarios sobre la base de un argumento general e incorrecto, que reduce cualquier acción estatal a los malos casos. A eso nos tenían acostumbrados algunos autores, pero en estos días se tiene como válida y necesaria la intervención pública en ámbitos muy importantes; se valora el Estado como parte de la solución y no ya como “el” problema. Así que para probar una inconveniencia del salario mínimo, es indispensable argumentar con otro fundamento.

Ventajas. Costa Rica, a diferencia de otros países de la región centroamericana y más allá que no incentivaron la formalidad del empleo, generó algunas políticas públicas que favorecieron y estimularon el empleo que hoy llamamos decente. Las diferencias de Costa Rica con estos países ponen en evidencia que un mayor nivel de formalidad (existencia de contratos, tutela de derechos laborales, cobertura de la seguridad social, nivel educativo), lejos de auspiciar el desempleo y el subempleo, contribuyen a una mayor prosperidad de la gente y del país. La evolución de Costa Rica muestra que el empleo formal genera mayor productividad, empleo e ingresos, la superación de la pobreza y condiciones generales para el desarrollo.

Ahora bien, Loría afirmó que “la intervención del Estado para fijar y exigir la aplicación de un salario mínimo solamente conduciría a incrementar el desempleo y, por ende, la pobreza”. Existe evidencia histórica robusta para Costa Rica que muestra lo contrario: la política de salarios mínimos costarricense, en el muy largo plazo, es un caso que documenta el fortalecimiento de un mercado interno en la segunda mitad del siglo XX, que ha permitido combinar el bienestar de las personas con el crecimiento de la economía.

Además, no existe evidencia de que la política costarricense de salarios mínimos ha sido fuente importante de desempleo o subempleo. Lo único que se ha mostrado es un efecto menor en caso de incremento efectivo y muy amplio del salario mínimo real. Algún estudio del Banco Mundial publicado en el 2006 (WB 35910-CR), discutible por lo demás, muestra que frente a un crecimiento del salario mínimo real del 10% se podría esperar una reducción de un 1% del empleo.

Tutela del derecho. Pero Costa Rica no es ejemplo en todo. El decimoquinto informe Estado de la Nación llama la atención sobre una proporción importante (una tercera parte) de la población ocupada que gana menos que el salario mínimo.

Parte de este problema es ocasionado por la débil inspección y tutela del derecho.

Y esto nos lleva a una consideración final: la fijación y tutela de los salarios mínimos no es solamente un asunto económico, es un asunto de derechos fundamentales, que expresa además una visión de país.

Después de todo, el artículo 57 de la Constitución Política dice: “Todo trabajador tendrá derecho a un salario mínimo, de fijación periódica por jornada normal, que le procure bienestar y existencia digna”. De esta forma, ningún poder público puede dejar pasar las violaciones a ese derecho; no es una atribución del Ministerio de Trabajo dejar sin aplicación esta ley.
 
No mira machakita... las varas no son asi...tampoco tratemos de ensuciar las ideas de ML, porque eso tampoco es ni correcto ni aplaudible...mae...

Ciertamente es como la construccion...aquise viene un temblor de 8 grados igual que Haiti, mae y aqui las casas fabricadas bajo las normas que se piden en las munis, colegio de arquitectos y toda la vara, siver para que las casas no aplasten a la gente... de igual manera, todo eso que decis, se mantiene... lo que se trata de apoyar es que si vos no tenes brete y tenes una idea con que empezar un negocio, pues mae vos te hubicas, con 1 millon de colones no te vas a poner un restaurante tipo Fogo de brasil... sino que te presupuestas... y aqui viene la ayuda... por un tiempo el AyA no te va a cobrar tarifa comercial, ni tampoco CNFL... los impuestos municipales te vana adar un chance para que te pares bien... ya despues de eso, despues de un tiempo ya podrias empezar a pagar las tarifas que se dan por ley... y eso lo veo bueno... no se porque lo ven tan mal...???
 
para nada toro. Eso que ud dice yo lo veo bien. No estoy atacando al ML, lo que estoy poniendo en tela de juicio es la aplicabilidad de un libertarismo como el que pregona peyistez o JorgeF. El ML no es tan radical como lo es peyistez, por ejemplo.

Luego lo que me hace gracia es ver a peyistez tratando de salirse de una serie de cuestionamientos que le hago sobre su filosofía liberal vs la realidad del mundo, y el mae nunca responde. El que calla otorga. Así le he ganado un sinfín de debates que hemos tenido acá en FDCR.
 
veo que no tiene como responder a la interrogante que planteo, entonces voy a hacer solo una pregunta:

el liberalismo que ud pregona es tan utopico como el comunismo, por la misma razon: no funciona por naturaleza humana. Cierto o falso?



Por supuesto, la realidad humana no está en los extremos. Ni el hombre es un mero componente de la sociedad, una tuerca en la maquinaria social (como aboga el comunismo extremo) ni tampoco es un ermitaño, satisfaciendo sus necesidades individuales con el cálculo de la utilidad que deriva de su consumo (como el libertarianismo extremo postula).

No. Las personas tiene su propia individualidad, pero también tienen cierta afinidad y compromiso con organisaciones comunitarias, desde la familia, el equipo de fútbol, la iglesia, el pais, etc. Que hacen muchas veces actuar en contra de lo que sus intereses individuales les sugeriría.

Pero también soy de la convicción de que existen ciertas leyes económicas con las cuales se basa el comportamiento de las personas, y que ellas siguen ciertamente. Unas de ellas es la Ley de la Oferta y la Demanda: Entre más caro es un producot o servicio, menos gente lo demanda, y más gente estimula a ofrecerlo.

Otro principio es que si uno trata de mantener precios muy por encima o por debajo de lo que se considearía "equilibrio" en el que se iguala la oferta y la demanda, ocurren ciertas distorsiones que al final tienen ocmo resultado el contrario de lo que se quiere obtener.

Por ejemplo, si uno considera que el precio de la gasolina es muy "caro", eso no significa que la mejor solución sea establecer por ley un precio máximo de los combustibles, por debajo de lo actual. Si esto sucediera, sin duda la demanda por combustible aumentaría, al ser más barato. Pero la producción del mismo y la oferta disminuiría, ya que el precio más bajo desestimularía su producción. El resultado serían largas colas y al final, una situación peor, donde el combustible es barato pero no está disponible.

Suena familiar? Eso fue lo que trató de hacer los EEUU en 1979, con la crisi petrolera. El resultado fue escasez, filas y descontento total. Tanto así que cuando los precios volverion a aumentar en los útlimos años, ninguna persona cuerda se le ocurrió mantener los precios de lso combustibles bajos.

Algo parecido sucedió con los estancos del CNP en la época de Carazo. Mantuvieron los precios bajos, y eso hizo que más gente fuera a comprar, pero menos productores a ofrecer al CNP sus productos. Los estancos se agotaro y surgieron colas.

Asímismo, por años los gobiernos han tratado de manter un precio "sustentable" para los productos agrícolas, en el sentido de mantener precios más altos de lo que sería en condicones normales. El resultado ha sido un fuerte aumento de la oferta y producción, pero una disminución en la demanda. Hay entonces excesos acumualdos de producción que simplemente se pudre o debe ser lanzada al mar, o vaciada en mercados internacionales, donde perjudica a productores agrícolas.

Todas esas razones me hacen pensar que el modelo de la oferta y la demand tiene una aplicación muy práctica y poderosa, y su virtual sencillez es un gran logro del pensamiento humano.

En el mismo sentido, y se quiera o no, el trabajo es también un bien que se transa en un mercado. Existen varios mercados de trabajo en realidad: un barrendero o limpiador no puede hacer las labores de un ejecutivo o un arquitecto. En cada nivel, hay lo que puede deicrse una oferta de trabajo (gente que euiere trabajar) y una demanda (empreas u otrsa personas que buscan contratar trabajo).

Es entre la oferta y demanda la que determina los niveles de salarios.

Ahora, en el caso de salarios mínimos, este no afecta ciertos mercados, como el de arquitectos o ejecutivos. Pero sí afecta otros con ciertas caracterísiticas: son personas generalmente jóvenes o con bajo nivel educativo. Los jóvenes tienen poca experiencia de trabajo, menos habilidades por ende son menos productivos. Las personas con menor nivle de educación también ven limitado su acceso a mejores puestos de trabajo.

Siendo así, el salario mínimo, cuando se establece por encima de lo que las empresas consideran debe pagarse a una persona, en base a sus habilidades y destrezas, smplemente hace que las empresas no contraten estos trabajadores, ya que su costo es mayor al beneficio que obtienen. Y esto es crucial en empresa que actúan en un mercado con fuerte competencia.

Establecer un salario mínimo estimula sin duda la búsqueda de empleo, pero disminuye la demanda de empleo. El resultado es un mayor desempleo. Y como digo, si se ven las estadísticas de empleo, los más jóvenes duplicna el desempleo nacional en gran medida por esta razón: la gran mayoría no tienen habilidades importantes aún y por ende buscan empleo, pero no consiguen.

Ciertamente, para dar adecuado sustento a familias y personas que ganan el salrio mínimo o menos, lo mejor es que la sociedad, por medio del Estado, dé una ayuda o complemento a los ingresos, pero con cuidado de no desestimular la búsqueda de trabajo o la dependencia. Pero el salario mínimo lo que hace es traspasar esa responsabilidad a las empresas, muchas de las cuales por su naturaleza (pequeñas, familiares) son poco capaces de asumir. Por lo que temrinarán eventualmente despidiendo trabajadores.


Ahora espero haber contestado la pregunta. Y sigo con la mía: Si es cierto lo que dice el Informe Estado Nacio que la pobreza se reduciría si hacemos cumplir la Ley de Salario Mínimo, por qué no seguir la lógica y erradicar del todo la pobreza aumentando el Salario Mínimo hasta que esto suceda?
 
No estoy atacando al ML, lo que estoy poniendo en tela de juicio es la aplicabilidad de un libertarismo como el que pregona peyistez o JorgeF. El ML no es tan radical como lo es peyistez, por ejemplo.

Es igual de radical insecto, no te engañes pensando que no lo es. La ventaja es que Peyistez no será presidente.

Luego lo que me hace gracia es ver a peyistez tratando de salirse de una serie de cuestionamientos que le hago sobre su filosofía liberal vs la realidad del mundo, y el mae nunca responde. El que calla otorga. Así le he ganado un sinfín de debates que hemos tenido acá en FDCR.

Eso sí, pero precisamente es porque es la misma razón por la que revuelcan a Otto en los debates.
 
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