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Wilas

Ahora si, Se armo la gorda en Grecia

Siento que tenes una visión muy reducida de lo que es el Estado, que no siempre es el gobierno.
El participar y tomar una posición consciente en todo lo que el Estado implica en nuestra vida diaria, implica mas que los puestos de elección popular. Por ejemplo vos y yo lo hacemos cada día q escribimos en este foro.

En cuanto a la crisis griega, con todo respeto que me mereces, no comparto la visión reduccionista que le das, para mi esta es una crisis en la que intervienen múltiples factores y reducirlo a la inoperancia o errores del Estado como un todo, se me hace mas q arriesgado.


para que se ubique, el mecayo es un "libertario" con tendencias anarquístas.
 
Reduccionista es empezar a buscar culpables en el actual gobierno, o decir que son los "prestamistas"...eso si es reduccionismo y querer tapar la realidad de lo que es un Estado colapsado, que gasta la plata que no tiene y que durante decadas ha sido fiscalmente irresponsable y a llenado su legislacion de privilegios insostenibles a grupos de interés.

Sq yo en ningún momento crítico de manera airada al actual gobierno griego... De hecho soy defensora de muchas cosas q ha tenido q hacer la administración de Papandreu... Y tampoco pongo en duda que el Estado griego sufre una PROFUNDA crisis.. Pero en esto radica mi crítica hacia vos.. En q es más q una crisis del aparato burocrático y estatal... No te enojés tampoco.. Simplemente no comparto tu ideología y punto de vista en este caso...
 
no dije en ningun momento que eso fuera malo o bueno. es simplemente lo que ud es y como ud mismo se ha definido. si eso le molesta, cambie su manera de pensar.

ñe.
ese no es el tema, queire comentar algo del tema? ...( no de sus desvarios y sus obseciones extrañas.)
 
señores , un poco mas de tolerancia , es dificil que todo los foreros opinen igual que los demas , repetemos las opiniones y debatamos de manera seria almenos en estos temas un tanto delicados .



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Pues bueno, yo creo que el sistema economico internacional necesita un revulsivo que replantee el Orden Mundial porque es exageradamente injusto y anticuado.

Sinceramente espero que la rebelion griega sea la semilla reactiva con la cual otros paises como Espanha y Portugal hagan el siguiente paso, ya que el actual orden economico castiga a estos pueblos enormemente de manera injusta.

Luego, esperaria que los siguientes paises: India, Rusia, Brasil y Sudafrica, den un paso protagonico solicitando las nuevas reglas internacionales para detener estos abusos, cambiando el eje de poder aun mas. El protagonismo de las potencias de siempre para reencausar las cosas, mantendrian el estatus quo y por lo tanto la rebelion podria extenderse.
Maxime cuando acaban de inflar su participacion monetaria en el Banco Mundial.

Eso obligaria a los prestamistas internacionalistas a dejar de prestarle a elites corruptas, como las latinas, africanas y el caso griego, ya que quien debe correr el riesgo de la operacion es el prestamista,no el pueblo, y por eso se le concede un interes sobre su inversion.
Tambien Sudafrica y Brasil deberian ponerse a solicitar el perdon total de las deudas externas impagables del Africa, y paisecitos como Honduras, donde con el hambre del pueblo se pagan los jugosos intereses.

Hay mucha tela que cortar, pero ciertamente las actuales condiciones de Deuda Externa son repudiables y ominosas.

En breve, el sistema corrupto de prestamos internacionales en el caso de Zaire (Mobutu Sese Seko) en los 70's es el siguiente:
a. Paises del Primer Mundo como Suiza otorga un prestamo internacional al representante de un gobierno con el fin de "promover el desarrollo".
b. No existe ningun programa de promocion de desarrollo, ni nada por el estilo que se presente para recibir el dinero, sino que se presta el dinero simplemente para que el gobernante decida como usarlo.
c. No existe ningun control sobre el uso de esos fondos. El prestamista no le importa si realmente con ese dinero se desarrolla infraestructura, se mejoran empresas estatales o se pagan salarios.
d. El gobernante devuelve el dinero a Suiza, poniendo todo el dinero en un banco a su nombre.
e. El banco suizo, por lo tanto incrementa sus activos internacionales y puede desarrollar mas actividades en Suiza y pagar mas impuestos.
f. El gobierno de Suiza es el verdadero beneficiado del prestamo a Zaire.
g. El pueblo de Zaire (actual Congo) no vio ese dinero, pero les quedo la deuda encima.
h. El sistema internacional esclaviza por secula seculorum al pueblo de Zaire.

Pueden cambiar Zaire por cualquier otro pais con deuda externa. El sistema es el mismo.
 
señores , un poco mas de tolerancia , es dificil que todo los foreros opinen igual que los demas , repetemos las opiniones y debatamos de manera seria almenos en estos temas un tanto delicados .



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Mal lugar para venir a moderar. Aqui todo funciona solo. Eso es cosa de todos los dias, y no ha habido mayor problema para discutir.


Ahora, estaba escuchando que el problema griego, y el potencial problema espaniol, puede traer una considerable crisis a la Union Europea. Yo como ignorante, pregunto que tan cierto es eso.
 
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el hombre como que anda medio vidrio. Nada de lo que puse es falso y mas bien peyistez se jacta de su ideologia.

quien lo entiende.

pero a la proxima, si quiere mejor me acusa con su mamá...

:lerolero::lerolero:


geez...ahora anda reportando gente...sea lolo. ni siquiera lo estaba basureando. De hecho, no es necesario. Es demasiado facil.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Ahora, estaba escuchando que el problema griego, y el potencial problema espaniol, puede traer una considerable crisis a la Union Europea.

Totalmente cierto. El Deutsche Bank (Banco de Alemania) para mantener un euro fuerte y competitivo dicta a los paises miembros de la Union Europea las metas fiscales para poder mantenerse estandarizado.

Por supuesto, que dicha estandarizacion ignora totalmente varios supuestos que tambien deberian ser estandar, como cuanto cuesta producir en Grecia en comparacion con cuanto cuesta producir en Suecia, cuales son los PIB de cada pais, y cosas tan simples como cuanto cuesta un taxi en Madrid, y cuanto cuesta un taxi en Amsterdam.

Entonces como en Grecia hacer dinero es mas caro que en Holanda, los griegos tienen que trabajar mas que los holandeses para ganar igual... pero eso no le importa al Deutsche Bank, porque cosa curiosa el Deutsche Bank admite la soberania respecto a como se comportan los mercados laborales.

Como Grecia, Espanha y Portugal tienen balanza deficitaria gracias a la crisis, gracias a Wall Street que estafo muchos bancos que invirtieron en hipotecas subprime a la vez que en el caso de Grecia, ya se sabe que disfrazaban los datos para aparentar que Grecia estaba cumpliendo las metas financieras de Wall Street quedan 3 caminos a elegir:
a. Aliarse los paises europeos aun mas y devaluar el euro para cubrir los faltas de los paises PIGS (Portugal, Italia, Grecia y Spain -Espanha-).
b. Descarrillar los vagones rezagados y sacarlos de la Union Europea.
c. Que los paises PIGS suban impuestos y reduzcan salarios para producir inmediatamente el superavit que cubre el deficit.

Evidentemente escogieron la opcion C: Sacrificar el pueblo como chivo expiatorio.

Aun hay otros caminos, yo sugeriria:
d. Salados los prestamistas, es un mercado libre y los vacilaron.

Pero los prestamistas son poderosos y matarian por eso. Perdon, tambien se me olvido mencionar...
son peligrosos.
 
está ignorando el efecto que tiene que un PAIS haga default en su deuda. No se trata de nada más no pagarle a los prestamistas y ya. Un default efectivamente traería consecuencias nefastas al país.
 
está ignorando el efecto que tiene que un PAIS haga default en su deuda. No se trata de nada más no pagarle a los prestamistas y ya. Un default efectivamente traería consecuencias nefastas al país.

No, necesariamente.

La Irak de Bush hizo default y nadie dijo nada y no paso nada. Con costos salio en la prensa.
 
Eso obligaria a los prestamistas internacionalistas a dejar de prestarle a elites corruptas, como las latinas, africanas y el caso griego, ya que quien debe correr el riesgo de la operacion es el prestamista,no el pueblo, y por eso se le concede un interes sobre su inversion.

Si pero nada que ver con Grecia, el orden mundial peligroso es que el impulsa la OCDE con sus imposiciones fiscales que atentan contra la soberania de los paises en desarrolo. Asi como el nuevo Orden que quieren imponer con el cuento del Cambio climatico, eso si va a terminar de joder a mas de uno.
 
Señor mecayo, le insto a postear sobre el tema en cuestión. El cambio climático no tiene nada que ver con el tema. Por favor absténgase de desviar la atención o tendré que acusarlo con los moderadores.

:fijo::emot194:
 
Ahora, estaba escuchando que el problema griego, y el potencial problema espaniol, puede traer una considerable crisis a la Union Europea. Yo como ignorante, pregunto que tan cierto es eso.

Yo sinceramente según lo que sé, no estoy muy de acuerdo en q el problema griego se repita en España, en el caso griego el endeudamiento estatal rondará el 125% del PIB este año y el 138% en 2012. En cambio c el déficit fiscal español fue del 11,4% del PIB en 2009, pero la deuda de todo el sector público sumará este año alrededor de un 55% del PIB, medio billón de euros, frente al 125% de Grecia. La deuda griega en el sector publico es descomunal.

Eso si el caso de los desempleados es mucho mayor en España que anda aprox. x los 4 millones, mientras q en Grecia es de unas 400 mil personas. Ahí es dnd España tiene un reto muy grande y en dnd se centra en estos momentos el debate político entre Rajoy y Zapatero.

El problema real esta en q el Euro es el q esta sufriendo un gran riego de "contagio", y que los especuladores ataquen a las economías con la moneda relativamente mas débil.

Ahí si habría un gran problema que incluso ya advirtio el Deutsche Bank.

Pd. No estudio economía, pero es mas o menos lo q entiendo de la situación en este momento. Espero ayudarte a entender un toque mas.
:ciupa1:
 
Ahhhhhhhhh ....no me joda....ahora estamos de acusetas en el forito......

nesecito un moderador para acusar a todos los que me dicen chancletudo y trosko .

van a verrrrrrr



Acusalo con tu mama Kikooooo

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La realidad es que los griegos han estado viviendo más allá de sus medios, recetándose pensiones de lujo a edades tempranas, reaprtiendo prebendas a diestra y siniestra, y ni qué decir de la corrupción. Y ahora que la cuenta se ha acumulado y es hora de pagar, se ponen a llorar y manifestaren las calles, echándole la culpa al FMI que, paradójicamente, es el que está organizando un paquete e rescate para que no se conviertan en parias internacionales.

Esos son los hechos. Como dijo Peyistez, el fracaso del Estado Benefactor. Yo agregaría además, el infantilismo y egoísmo que el mismo Estado Benefactor promueve entre personas adultas. Años de depender de la teta del Estado han convertido a personas libres en meros dependientes y pedigueños de favores que el Estado les provea.

Y aún peor, al convertirse en niños, los giregos, y europeos en general dejan de reproducirse. La tasa de fertilidad de Europa está por debajo de 2.1, para mantener constante la población. Eso significa a futuro una caída de la población. Es bonito pensionarse a los 58 años, pero cuando hay más abuelos que nietos, el sistema es simplemente insostenible. Hay que ser bastante idiota para seguirle prestando a un país que no tiene futuro.

Unido a lo anterior, es la camisa de fuerza del Euro. Lo mejor para Grecia sería salir de la unión monetaria y devaluar su propia moneda. Sería más rápido, y tendría los mismos efectos del actual plan de austeridad. En eso sí es criticable la actitud del resto de Europa: quieren una moneda única, pero no han diseñado los mecanismos adecuados para apaciguar crisis como éstas. En EEUU por ejemplo, que es una unión monetaria de 50 estados, si California entra en recesión, el Gobierno Fedral entra a dar ayudas de estímulo. Eso no existe en Europa. Mayor coordianción sería necesaria.
 

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