Ahora si, Se armo la gorda en Grecia

Diay el mae no entiende por mas que se le explica, no queda mas que cantarlo y asi se va a seguir haciendo.

que actitud más infantil.

acusetas come cajetas.

ñe.

Parentesis
Tanto el estado liberal como el estado benefactor fracasaron (siguiendo el ejemplo de CR) porque en uno no tienen plata para hacer nada y en el otro se les acaba la plata. Eso explica porque uno duro mucho menos que el otro. Despues del desastre Carazo en 1982 cuando asumen Luis Alberto (el que juega de muy progre ahora) comenzo a reducir el papel del estado que estaba metido hasta en su sopa. Por eso he de alabar los esfuerzos de Chile por construir un estado mixto, donde se puede producir con libertad y distribuir con solidaridad (distribuir con igualdad es utopico). En Chile donde los mismos "socialistas" (que de socialistas les queda el nombre) son abiertos al libre comercio y a la empresa privada, inclusive fue en un gobierno de la Concertacion donde Chile conciono la mayoria de carreteras por dar un ejemplo. O donde los liberales creen que el estado es parte del proceso.
Lo resumo. No le de pescado, ensenne a pescar; pero si le falta la canna, ayudelo a conseguirla.
Cierro Parentesis. Continuen.

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHH peyistitos vio como le dijo ese machaco feo.........valla y lo vuelve a acusarrrr ......y digale al los moderadorsitos que a mi una vezzzzz mi dijo ....trosko ..

Fijate Fijate Fijate Fijate Fijate

Otro modelo de estado benefactor que colpasa....

alejo09 dijo:

valla y lo vuelve a acusarrrr ......

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Valla publicitaria?

visigodo dijo:

Valla publicitaria?

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Asi veo yo a peyistez rechazando las acusaciones de ser un libertario anarquista.

JorgeF dijo:

Yo agregaría además, el infantilismo y egoísmo que el mismo Estado Benefactor promueve entre personas adultas. Años de depender de la teta del Estado han convertido a personas libres en meros dependientes y pedigueños de favores que el Estado les provea.

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+1 . ese es el problema de fondo, lo demas son minucias.
Como aqui desde pequeños les estamos enseñando a que si estudian hay que pagarles , si se embarazan las quinceañeras hay que pagarles 50 mil al mes, si cumple 65 años hay que pagarle el bus y el tren.

Todo eso se convierte en "derechos adquiridos"y ya no hay nadie en el universo que pueda removerlos, eso es lo de Grecia, nadie quiere soltar la teta...sabe muy rico .:evil:

Milee!! dijo:

Yo sinceramente según lo que sé, no estoy muy de acuerdo en q el problema griego se repita en España, en el caso griego el endeudamiento estatal rondará el 125% del PIB este año y el 138% en 2012. En cambio c el déficit fiscal español fue del 11,4% del PIB en 2009, pero la deuda de todo el sector público sumará este año alrededor de un 55% del PIB, medio billón de euros, frente al 125% de Grecia. La deuda griega en el sector publico es descomunal.

Eso si el caso de los desempleados es mucho mayor en España que anda aprox. x los 4 millones, mientras q en Grecia es de unas 400 mil personas. Ahí es dnd España tiene un reto muy grande y en dnd se centra en estos momentos el debate político entre Rajoy y Zapatero.

El problema real esta en q el Euro es el q esta sufriendo un gran riego de "contagio", y que los especuladores ataquen a las economías con la moneda relativamente mas débil.

Ahí si habría un gran problema que incluso ya advirtio el Deutsche Bank.

Pd. No estudio economía, pero es mas o menos lo q entiendo de la situación en este momento. Espero ayudarte a entender un toque mas.

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Cierto, la realidad española es muy distante de la griega. En todo caso, la dinámica política en España es más decisiva, el gobierno de Zapatero tiene en el PP una oposición bastante responsable, diligente y valiente. Eso obliga al gobierno de Rodríguez Zapatero a cuidarse más y a tomar decisiones más razonadas.

Yo creo que España puede resolver en mucho el problema del paro de su gente, mientras que para Grecia el futuro es mucho más oscuro.

Una pregunta: ¿de qué manera los especuladores atacarán las economías de monedas más debiles de la zona euro?

alejo09 dijo:

Ahhhhhhhhh ....no me joda....ahora estamos de acusetas en el forito......

nesecito un moderador para acusar a todos los que me dicen chancletudo y trosko .

van a verrrrrrr



Acusalo con tu mama Kikooooo

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:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o

ahora si me saco el menudo

peyistez mecayo dijo:

+1 . ese es el problema de fondo, lo demas son minucias.
Como aqui desde pequeños les estamos enseñando a que si estudian hay que pagarles , si se embarazan las quinceañeras hay que pagarles 50 mil al mes, si cumple 65 años hay que pagarle el bus y el tren.

Todo eso se convierte en "derechos adquiridos"y ya no hay nadie en el universo que pueda removerlos, eso es lo de Grecia, nadie quiere soltar la teta...sabe muy rico .:evil:

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de acuerdo en que el estado no deberia estar dando plata a diestra y siniestra;
pero tampoco permitir las expltaciones a las clases mas bajas como al inicio de la era industrial,
donde de hecho todas las teorias "socialistas" surgieron como "respuesta" al abuso de los ricos sobre los pobres,
vos y yo sabemos que si no fuera por obligacion o porque el empleado lo pide practicamente NINGUN jefe te da un aumento, entonces el sueño del liberalismo cae en el mismo punto muerto del socialismo.

muy de acuerdo con vos, aqui en costa rica se esta llegando a un punto de carebarres, que vos ves a mujeres nicas que viven en precarios "exigir" al gobierno que les de casa, "porque mis hijos son ticos puej", y ojo lo digo en tono de que hasta los extranjeros estan callendo en el juego de los demas de ver que y como le saca plata al estado o se guinda de la teta, porque se ha creado una cultura del minimo esfuerzo.

los griegos posiblemente deberian salirse del euro, o rogar porque alemania y francia los salven de alguna manera, si no son esos 2 nadie mas los puede salvar.

G ELIZONDO dijo:

Una pregunta: ¿de qué manera los especuladores atacarán las economías de monedas más debiles de la zona euro?

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En este caso me refería a el Euro como un todo, generalmente los "broker" y especuladores atacan a la moneda débil (euro), esto significa, que "apuestan" contra ella en el mercado de divisas, un ejemplo sq hace un par de semanas los fondos de alto riesgo y otros inversores apostaron creo q cmo 5 800 millones de euros, contra el euro al prever una crisis de deuda en la eurozona.

Este efecto sin duda tendría consecuencias para las economías débiles q en estos momentos enfrentan situaciones financieras riesgosas, caso de España o Portugal, o q están en la ruina total, véase Grecia.

Milee!! dijo:

En este caso me refería a el Euro como un todo, generalmente los "broker" y especuladores atacan a la moneda débil (euro), esto significa, que "apuestan" contra ella en el mercado de divisas, un ejemplo sq hace un par de semanas los fondos de alto riesgo y otros inversores apostaron creo q cmo 5 800 millones de euros, contra el euro al prever una crisis de deuda en la eurozona.

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visigodo dijo:

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Ya había durado mucho el mae este en aparecer sin argumentos.



Tuanis cuando tengas algo q aportar me avisas!!...

Milee!! dijo:

En este caso me refería a el Euro como un todo, generalmente los "broker" y especuladores atacan a la moneda débil (euro), esto significa, que "apuestan" contra ella en el mercado de divisas, un ejemplo sq hace un par de semanas los fondos de alto riesgo y otros inversores apostaron creo q cmo 5 800 millones de euros, contra el euro al prever una crisis de deuda en la eurozona.

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Milee!! dijo:

Este efecto sin duda tendría consecuencias para las economías débiles q en estos momentos enfrentan situaciones financieras riesgosas, caso de España o Portugal, o q están en la ruina total, véase Grecia.

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Se puso bonito este tema ....sin embargo no veo que los brokers tengan mucho que ver en el tema de la crisis de Grecia.

El manejo del Euro (que para nada debe considerarse una moneda débil) esta mas de la mano de los alemanes y franceses que son los verdaderos dueños de la economía europea y ya ellos aprendieron muy bien de los banqueros japoneses como manipular su moneda según su conveniencia comercial…en este caso se podría decir que los griegos y otras economías entraron en juego sin que su economía estuviera lista para enfrentarlo .

Ahora si lo llevamos a la situación de brokers gigantes ahí si se podría justificar aunque en un pequeño porcentaje el perjuicio para las pequeñas economías….
Ejemplo:

China (en este caso bróker gigante) empieza a recibir euros como pago a sus exportaciones incrementando de manera considerable sus reservas en esta moneda ….pues un buen día los economistas chinos empiezan a decir que van a incrementar sus reservas en euro y van a vender parte de sus reservas en oro ,,,esto hace que el euro se valorice con respecto al oro y los mismos chinos utilizan sus euros (mas caros) para comprar oro (mas barato) y cuando ya tienen una mayor recerva de oro hacen lo mismo pero a la inversa y sacan el rumor que van a incrementar sus reservas en oro vendiendo dólares para poner otro ejemplo y asi manipulan los mercados afectando a las economías mas débiles.

En el caso de Grecia el asunto es mas por malos manejos internos,, que por manipulación de mercados internacionales.

Milee!! dijo:

Ya había durado mucho el mae este en aparecer sin argumentos.



Tuanis cuando tengas algo q aportar me avisas!!...

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No creo Milee que este compa le aporte nada al tema cuando mucho esa imagen que alguien le ayudo a bajar.......

Y si te fijaste como casi todos los aspirantes a primera dama no aparecen en los temas de su idolo y sus ultimas peladas ....

alejo09 dijo:

Se puso bonito este tema ....sin embargo no veo que los brokers tengan mucho que ver en el tema de la crisis de Grecia.

El manejo del Euro (que para nada debe considerarse una moneda débil) esta mas de la mano de los alemanes y franceses que son los verdaderos dueños de la economía europea y ya ellos aprendieron muy bien de los banqueros japoneses como manipular su moneda según su conveniencia comercial…en este caso se podría decir que los griegos y otras economías entraron en juego sin que su economía estuviera lista para enfrentarlo .

Ahora si lo llevamos a la situación de brokers gigantes ahí si se podría justificar aunque en un pequeño porcentaje el perjuicio para las pequeñas economías….

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Perdón si no me supe expresar, pero yo para nada digo que la crisis griega se deba a los brokers, todo lo contrario, estos son los q, según mi punto de vista, pueden aprovechar la situación.

Y claro q el euro no es una moneda débil, hago mea culpa xq no escribí bien lo q quería decir, yo me refería a la economías que en este momento se encuentran sin duda alguna en una posición desventajosa....

Milee!! dijo:

Ya había durado mucho el mae este en aparecer sin argumentos.



Tuanis cuando tengas algo q aportar me avisas!!...

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Lo haria si usted supiera de lo que esta hablando cuando batea acerca de forex o temas economicos en general, o minimo si posteara link relevante escrito por alguien que si sepa.

Dependiendo de los instrumentos empleados mas bien se podria reforzar al euro en una crisis y mitigar un poco la inflacion por exceso de liquidez.

visigodo dijo:

Lo haria si usted supiera de lo que esta hablando cuando batea acerca de forex o temas economicos en general, o minimo si posteara link relevante escrito por alguien que si sepa.

Dependiendo de los instrumentos empleados mas bien se podria reforzar al euro en una crisis y mitigar un poco la inflacion por exceso de liquidez.

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Ahí tiene un poco de lo q leí y lo que me hace pensar sobre el riesgo de la especulación, eso si puedo sin duda admitir si estuviera equivocada, en eso no tengo problema, para eso me gusta debatir e informarme. Eso si yo no vengo a faltarle el respeto a nadie, ni siquiera a gente acostumbrada a hacerlo con otros, como ud!...

Viva y deje vivir!!

Como es una única moneda, la "especulación" no ocurre en ese nivel. Aunque el Euro ha venido depreciándose recientemente, por los problemas de Grecia.

El ajuste más bien se ha dado por el lado de la tasa de interés exigida a cada gobierno por la deuda que emite. Para Alemania por ejemplo, se exige una tasa de 2%. Pero para Grecia, ésta ha aumentado hasta 16%, por el mayor riesgo de no pago. Esto es lo que ha puesto en apuros a dicho país.

Los gobiernos emiten deuda en forma frecuente, con distintos plazos. Cuando el plazo vence, pagan la deuda o, más frecuentemente en estos casos, hacen un "rollover", que es pedir un nuevo préstamo para pagar el que vence.

Para hacer esto, los gobiernos generalmetne emiten bonos, que son una promesa de pago a futuro. Estos bonos generalmente prometen el pago de un cupón cada semestre, y un pago final de principal. Los términos están en el bono. Los gobiernos venden estos bonos en el mercado financiero, a cambio de recibir dinero hoy.

Por ejemplo, digamos que Alemania tiene 100 euros en deuda que vencen la próxima semana, y quiere hacer un "rollover". Lo que puede hacer es vender un bono que promete el pago de 2 euros de cupón y el principal de 100 euros en un año. Esto significa que en un año el gobierno alemán se promete a devolver 102 euros.

Como Alemania es un buen deudor, la tasa de interés exigida es 2% en su deuda, el valor de ese bono hoy, es el valor presente del pago total esperado en un año (102) dividido por la tasa de descuento exigida en esta inversión, de acuerdo a su riesgo. Esto es 2% (1.02). Así que 102/1.02 es igual a 100 euros. Es decir, Alemania recibe hoy 100 euros a cambio de pagar en un año el principal más un cupón de 2 euros. Con esos 100 euros, paga la deuda que vence la próxima semana, y sin problemas.

Qué pasa con Grecia? Bueno, si estamos en la misma situación: Grecia debe renovar 100 euros de deuda la próxima semana. Puede emitir un bono como el alemán, con un cupón de 2 euros?

Si podría. Pero nadie le daría 100 euros hoy. Como Grecia tiene un riesgo muy significativo de entrar en bancarrota, de auqí a un año la posibildiad de recuperar los 102 euros es menor que en el caso de Alemania. A mayor riesgo, mayor retorno exigido. En este caso, el retorno exigido es 16%.

Eso significa que el valor hoy de una promesa de Grecia de pagar 102 euros en un año no es 100 euros como Alemania. Sino más bien 102/1.16 igual a 87.9 Euros.

Es decir, por ese bono, Grecia podría recibir hoy sólo 87.9 euros para hacer frente al pago de 100 euros la próxima semana. Eso significa que Grecai entraría en "default" si no logra conseguir el resto del dinero.

Si Grecia qiere recibir 100 euros hoy, debe emitir un bono que promete en un año la devolución del principal más un cupón de 16 Euros. 116 Euros en total. COn esto, el valor presente a la tasa de interés que corresponde al riesgo de prestar a Grecia es 116/1.16= 100 euros.

Sin embargo, esto signifia comprometerse a hacer un fuerte desembolso en un año (116 Euros) que empeora la situación. Al siguiente vencimiento, en un mes más, los costos seguirán aumentando, creando una bola de nieve. Esto es lo que ha venido pasando básicamente dese el año pasado, y es por eso que la tasa de los bonos de Grecia ha aumentado tanto.

Otra opción es que Alemania sea el garante de esos bonos. Ese es el gran punto de contención ahora: Alemania no quiere cargar con esas deudas, más cuando ellos tienen problemas latentes.

La situación es entonces bien delicada y problemática. La especualción no es la causa. Es la consecuencia del serio problema de la incongruencia de pedir prestado en forma insostenible.