Sera que hicimos negocios con un moribundo?

Bueno maes, esta es mi primera aportacion al foro espero que lean los articulos los que sepan ingles o el ultimo articulo los que no y que discutan sobre el tema (Clipper, anti-yankee abstenganse de postear, apenas escriben algo se van a la mierda las threads)

http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/colapso-definitivo-estados-unidos.html
http://www.falkvinge.com/2008/03/why-us-is-collapsing.html
http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/28/iraq.afghanistan
http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html

Sera que quizas firmamos un TLC y lo aprobamos sin saber de el desplome economico de USA, aun estamos a tiempo de rectificar recuerden que si los Estados Unidos caen nosotros nos vamos con ellos, no en vano son el principal mercado de los productos ticos, por favor eviten las falacias ad hominem y concentrense en las ideas expresadas en los articulos.

Parece que algunos hasta ahora tienen internet o bien hasta ahora tienen cable o bien la madurez para leer noticias de ambito internacional, se les recuerda a muchos que siempre que hay un cambio de gobierno existen esos bajonazos en la economía gringa, es algo normal, lo mejor que pueden hacer es comprar dólares para el día de las elecciones presidenciales, y luego cambiarlos pasados unos 3 meses, ya que estos se reactivan enormemente, tambien vale recordarle al compañero, que el tratado es con centroamerica, republica dominicana, a y si cierto, USA, no es principalmente con los gringos, los demás tienen el mismo porcentaje, tanto así que nos beneficia muy enorme comprar y vender a centroamerica.

La recesión economica en USA es normal, solo hay que darle tiempo a que pasen las elecciones, se elija al nuevo presidente, ya sea republicano o democrata, a nosotros nos conviene más los democratas, en el sentido, que tenemos también un gobierno muy democrata, osea, chorizo por todo lado, y el que no se pellizca mamó, a otros les sirve más el republicano, solo la calaña de siempre hace chorizo.

Bienvenido al foro.

Yo creo que esto lo habiamos comentado hace dias y de hecho quede de acuerdo con Kabal en que la hegemonia de Estados Unidos como primera potencia economica mundial se estaba acabando. Creo que hablar de un desplome total -como algunos de los articulos que el OP enlazo- es especulativo, pues no es una economia que cuelga de un hilo de jabon. De hecho, tiene bases relativamente solidas.

La actual recesion (creo que alguien en el foro la llamo "depresion", aunque eso es incorrecto ya que no se proyectan contracciones del PIB) ciertamente fue causada por la explosion de una burbuja que se creo en el 2001 cuando Greenspan bajo de un solo guavazo las tasas de interes al 1%, lo cual me parece que hizo mas por ideologia que por necesidad. Siempre he sido admirador de Greenspan, pero desde el final del gobierno de Clinton ha tenido pifias imperdonables.

De lo que si podemos hablar es de un serio desaceleramiento y la creacion de un vacio que probablemente pase a ser ocupado por las nuevas economias emergentes. Yo creo que las economias del BRIC (Brazil-Rusia-India-China) son candidatas a ocupar este lugar. La UE tiene un bulk economico fuerte pero creo que ellos tienen otras preocupaciones: levantar los paises que recientemente se han unido al bloque -como Estonia y Rumania- al nivel de desarrollo economico y social de los paises de Europa occidental.

Afortunadamente los Estados Unidos estan cerca de un cambio de gobierno. Al parecer el candidato que tiene mejores asesores economicos es Obama. Con Goolsbee y Liebman a la cabeza del Consejo de Asesores Economicos, creo que se puede llegar a una buena solucion e incluso a un relanzamiento de la competitividad economica de los Estados Unidos.

Con respecto a nosotros, no me parece que haya que alarmarse tanto. Primero que nada estamos hablando de una crisis financiera cuyos efectos en el mundo se han propagado solamente a traves de instituciones financieras. Aunque esto afecte a otros sectores de la economia, no es per se una crisis en el sector agro, ni en el manufacturero, ni en de tecnologia, ni servicios. Ahi, donde estamos nosotros, es donde seria peligroso.

Tambien hay que verlo como una oportunidad. El que tengamos un regimen cambiario renovado mas coherente y la devaluacion del dolar ha ayudado montones a fortalecer nuestra moneda. Igual, creo que para nosotros tambien es conveniente seguir las de Chile y buscar libre comercio con otros mercados - UE y el BRIC serian excelentes.

Creo que la actual crisis en US si esta afectando mucho a la sociedad gringa, pero lo que mas me ha sorprendido es que la crisis no se ha expandido a otras latitudes como hubiera pasado anteriormente. Creo que la razon ha sido precisamente la Globalizacion. US ha sacado sectores economicos de sus fronteras y estos sectores no han sido golpeados.

Con respector al efecto con nosotros y los efectos del TLC, si creo que una merma en el consumismo por una crisis economica resta beneficios al tratado, pues no se consumiran tantos bienes como antes, y el ciudadano promedio va a recortar gastos (esto si la crisis empeora) para comprar solo lo basico. Ahora, yo si creo que la crisis es temporal, y un cambio de gobierno puede resolver esta situacion en un espacio de 2 años maximo. Ahi podremos sacarle mas provecho.

Ademas, un pequeño detalle, desde hace 10 años, los Gobiernos han tomado una politica de diversificacion de Exportaciones que se refleja en la disminucion de la participacion de US como comprador de nuestros productos, al pasar de un 80% hace 10 años a un 61% el año anterior. Esto nos sigue haciendo dependientes comercialmente del mercado gringo, pero ya tenemos relaciones fuertes con otros socios comerciales para mitigar los efectos de una crisis comercial gringa.

¿ Machaca, eres tú con otro nombre ?

¿ Primera aportación ? Si claro!

masticore dijo:

Sera que quizas firmamos un TLC y lo aprobamos sin saber de el desplome economico de USA, aun estamos a tiempo de rectificar recuerden que si los Estados Unidos caen nosotros nos vamos con ellos, no en vano son el principal mercado de los productos ticos, por favor eviten las falacias ad hominem y concentrense en las ideas expresadas en los articulos.

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y que ganamos con salirnos segun ese punto de vista?

No Clipper soy "nuevo" aca, he venido leyendo otras threads y segun he alcanzado a ver hay un punto de inflexion en cada hilo caracterizado por un comentario suyo que deriva irreversiblemente en una degeneracion total de el tema que se intenta discutir.

Por otro lado, cuando hablo de rectificar me refiero mas que todo a implantar politicas desde ya que nos alejen economicamente de la nefasta dependencia economica que tenemos con los Estados Unidos, a mi lo que me preocupa es que cuando alguien se esta ahogando, en este caso USA lo primero que hace es aferrarse a lo primero que se encuentre y termina hundiendolo tambien. En este caso LATAM es lo unico que respalda a los Estados Unidos, bien se ha visto que ellos no tienen con que respaldar la moneda, asi de simple NO tienen como... por eso recurren a los paises tercermundistas como el nuestro (si duelale a quien le duela) para vender sus bienes y servicios, y hacer que usemos su moneda como reserva monetaria. Como bien explica el autor del segundo articulo a partir de los 70s y despues de la debacle financiera producida por una infructuosa guerra en vietnam USA dejo de repaldar su moneda con oro, por ende lo que han hecho estos ultimos años pagando materias primas con dolares es como da cheques sin fondo y que estos nunca lleguen a hacerse efectivos, imagine usted la cantidad de cheques( lease dolares) que tiene cada banco central o entidad bancaria en cada estado del mundo que usa esta moneda como reserva monetaria, que vamos a hacer cuando queramos cambiar los cheques? que nos daran a cambio? pues bien.... la respuesta es:
Bienes y Servicios, lo peligroso de esto es que con el TLC nos casamos con esta forma de intercambio comercial ( si bien es la que hemos venido usando desde "siempre") entonces a menos que el gobierno aplique ya politicas de "alejamiento" de USA, nos vamos a hundir con ellos, una buena forma es aumentar las relaciones comerciales con China, Rusia e India pues se perfilan como los grandes candidatos a ocupar el lugar de los Estados Unidos. Ahora mismo dependemos de ese pais tanto como dependiamos de España hace 300 años, y si pensamos un poco y le ahcemos memoria el TLC lo vendieron como la formula para asegurar nuestras exportaciones de manera permanente con los Estados Unidos, y todos sabemos que se sacrificaron cosas para lograrlo, entonces cuando llegue el inevitable colapso de la economia norteamericana, quien podra salvarnos? nos pagaran con sus devaluados dolares y nosotros no podremos ni chistar.

tranquilo masticore. este hombre tiene problemas.

Igual, con o sin TLC si EEUU, TODO el mundo se va al carajo. En este momento muchos productores en la UE están preocupados por la alzada del Euro con respecto al dolar. Créame cuando le digo, si EEUU se cae, se cae la UE y muchas otras economías en cascada.

masticore dijo:

No Clipper soy "nuevo" aca, he venido leyendo otras threads y segun he alcanzado a ver hay un punto de inflexion en cada hilo caracterizado por un comentario suyo que deriva irreversiblemente en una degeneracion total de el tema que se intenta discutir.

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:-o :-o :-o :-o :-o :-o

Que bueno!!!!! jejejeje. Bien merecido.

Pilon dijo:

Igual, con o sin TLC si EEUU, TODO el mundo se va al carajo. En este momento muchos productores en la UE están preocupados por la alzada del Euro con respecto al dolar. Créame cuando le digo, si EEUU se cae, se cae la UE y muchas otras economías en cascada.

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Si mae pero digame si el TLC justifica que nos hagamos los majes y dejemos de lado otras opciones de intercambio comercial... y es lo qeu ahora abunda mae todo el mundo cree que la plata va a estar en el TLC y en el turismo y la verdad se equivocan, no dejemos que el TLC nos deje ciegos y hagamos que la gente sepa esto y entienda que el tratado no es la solucion ni a una minima parte de los problemas, y que asi como ofrece ventajas estas son momentaneas.

Masticore,

Creo que la tendencia en las exportaciones en los ultimos años señalan un curso diferente, pues se aumentan las exportaciones a mercados no tradicionales, como CARICAM, Sudamerica y Asia. Ademas, para nadie es un secreto que este Gobierno esta muy interesado en negociar lo antes posible TLCs con China, la UE y Corea del Sur, para precisamente diversificar los mercados para nuestros productos de exportacion.

Aun asi, mientras el mercado gringo sea rentable (eso el tiempo lo dira), por cercania geografica y por tradicion, seguiran siendo el principal socio comercial nuestro. Ahora, si algo pasara, es bueno tener relaciones con estos mercados para poder sustituir paulatinamente a US con socios comerciales existentes, aunque como dijo Pilon, la situacion per se seria bastante complicada.

""No Clipper soy "nuevo" aca, he venido leyendo otras threads y segun he alcanzado a ver hay un punto de inflexion en cada hilo caracterizado por un comentario suyo que deriva irreversiblemente en una degeneracion total de el tema que se intenta discutir.""

Sí bueno, me disculpo, definitivamente no puede ser Mach, ¡ ya escribiste más de tres líneas ! Y bueno, para eso es un foro, y si alguien tiene argumentos para enderezar tal "degeneración" pues salado yo, no veo el miedo.

acabo de contar dos lineas en tu respuesta.

Hasta donde parece, DOS líneas de comentario son, siguen y seguiran por los siglos de los siglos, Amén, siendo mucho más que UNA sola línea, ¿ me equivoco o no ?

Ja,ja,ja. No se gana pero se goza.

Mis respetos.

igualmente manudo. nada personal. bueno, tal vez un poquito.

masticore dijo:

Si mae pero digame si el TLC justifica que nos hagamos los majes y dejemos de lado otras opciones de intercambio comercial...

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Yo soy bastante anti-Arista, pero la verdad no veo que el gobierno se esté quedando solo con el TLC. Ahí está la unión comercial con China y el tratado con la UE.

¿¡ Manudo !?

¿ Dónde vive ?

masticore dijo:

Pilon dijo:

Igual, con o sin TLC si EEUU, TODO el mundo se va al carajo. En este momento muchos productores en la UE están preocupados por la alzada del Euro con respecto al dolar. Créame cuando le digo, si EEUU se cae, se cae la UE y muchas otras economías en cascada.

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Si mae pero digame si el TLC justifica que nos hagamos los majes y dejemos de lado otras opciones de intercambio comercial... y es lo qeu ahora abunda mae todo el mundo cree que la plata va a estar en el TLC y en el turismo y la verdad se equivocan, no dejemos que el TLC nos deje ciegos y hagamos que la gente sepa esto y entienda que el tratado no es la solucion ni a una minima parte de los problemas, y que asi como ofrece ventajas estas son momentaneas.

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Bueno me incorporo ahora a la discusión, primero que nada al contrario creo que la firma del TLC con Estados Unidos brinda un marco jurídico que brinda mayor seguridad, efectivamente la crisis económica está presente, recientemente estuve por allá y las personas te lo comentan de manera preocupada pero también te proyectan la seguridad de que las cosas vana caminando y que confían en que las medidas que está tomando el gobierno frenarán la desaceleración económica.

Ahora bien defenitivamente dependemos de la economía Norteamericana eso no es nada nuevo ni tampoco es responsabilidad de este gobierno, durante años ha sido nuestro principal socio económico, También el tener el TLC facilita la apertura a otros mercados como es el caso de la UE, cuyos miembros buscan los privilegios que pueden optener en la región y que USA no se los da directmente a ellos.

La apertura de relaciones con China también es muestra de que se está pensando en una menor dependencia, lo curioso es que muchos lo hemos criticado por eso pero a las hora de las horas se convierte como en esa tabla salvadora.

Ahora de manera inmediata ninguna economía ni la UE ni China va a suplantar la relación comercial con USA, por muchas y diversas razones, en especial porque es un asunto que requiere mucho tiempo.

Pensar que el bicotear el TLC por la situación económica de de los EEUU no es mas que alejarnos del tema de fondo.

Yo no le llamaria boicot le llamaria mas bien "dejar de lado" ahora mismo y me temo que por una buena temporada (quizas lo que resta de esta administración) el TLC va a ser pan de cada dia y no me gusta eso. Si bien los pasos que ha dado el gobierno hacia el establecimiento de un marco jurídico para las relaciones comerciales centroamerica-dominicana-usa me parecen correctas ( en el mero ambito económico) no considero que el TLC y en consecuencia las relaciones comerciales con los Estados Unidos deban ser la prioridad en ningun ámbito de la economia nacional, si bien usted señala que el gobierno en curso como tal no tiene nada que ver con este desplome económico ni con las relaciones comerciales que mantenemos con USA, esto lo le exime de la responsabilidad sagrada de garantizar la estabilidad de el país, ahora mismo estamos en la Luna de Miel de nuestro matrimonio con ese país, pero esto como ya expuse no esta garantizado ni por mas TLC o tratado de cualquier tipo que tengamos el poder exigir algo a un país que se dirige a la banca rota, a menos que ccomo buenos tercermundistas sacrifiquemos nuestro desarrollo para mantener la riqueza de los Estados Unidos, y esto lo explique anteriormente refierase a los dos posts anteriores si quiere discutir este punto. Repito que no sean responsables de la situacion actual no quiere decir que no deban hacer nada para cambiar el status quo de la economia de exportacion costarricense.