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Wilas

Creo que Nicaragua esta en lo correcto con respecto al problema fronterizo

Se que este tema se ha discutido un million de veces, pero acabo de ver el video donde sale el comandante Pastora (YouTube - Edén Pastora desmiente a funcionarios costarricenses (parte II)) explicando el limite entre CR y Nicaragua y me llamo la atencion algo que el dijo. De acuerdo a el, "el primer laudo de Alexander" ratifica el tratado Cañas-Jerez:

"Al llegar a las aguas de la laguna Harbourt Head, la linea divisora dara una vuelta a la izquierda, o sea, hacia el sureste, y continuara marcandose con la orilla del agua alrededor de Harbourt Head, hasta llegar al rio propio por el primer caño que encuentre. Subiendo este caño y subiendo el rio propio, la linea continuara hasta ascendiendo como esta dispuesta en el tratado."

El mismo texto aparece pagina 5 del siguiente documento: http://costaricahoy.net/multimedios/docus/isla_calero.pdf

En otras palabras, de acuerdo al comandante Pastora el pedazo de tierra en el que estan estacionados los soldados nicaraguenses y en que se ha echado tierra producida por el dragueo del Rio San Juan es de Nicaragua, asi que las victimas son los Nicas, no los Ticos, porque, de acuerdo a Pastora, los invasores fueron los 200 patrulleros costarricenses que brevemente ingresaron al supuesto territorio nicarguense luego de que se encontrara una presencia militar nicaraguense en esa zona. Vean los siguientes graficos. La linea negra marca el supuesto limite entre Costa Rica y Nicaragua, el cual Costa Rica obviamente desconoce:

islaf.gif


Mi opinion personal es que si de hecho existe un caño entre la laguna Harbourt Head y el Rio San Juan, entonces la interpretacion nicaraguense del limite entre CR y Nicaragua es correcta: "La linea continuara marcandose con la orilla del agua alrededor de Harbourt Head, hasta llegar al rio propio por el primer caño que encuentre." Eso es lo que dice la ratificacion del tratado Cañas-Jerez, lo cual obviamente tiene mas peso que una linea imaginaria dibujada en un mapa.

Por supuesto, tambien entiendo que este es un jueguito de Ortega para animar a los nicaraguenses a que voten por el en las proximas elecciones, pero como dice Pastora, sera posible que Chinchilla tambien esta tratando de tapar los problemas internos de su pais (lease fiasco autopista San Jose-Caldera) con este problema con un enemigo externo? En otras palabras, estaran los dos, Ortega y Chinchilla, jugando el mismo juego, cada uno para resolver sus propios problemas internos?
 
Respondiendo a la última pregunta primero: No, no es equivalente lo que hizo Ortega con lo que respondió Chinchilla. La presidenta no está tratando de crear un incidente para desviar la atención o traer popularidad. Ella está haciendo lo correcto, denunciando el burdo intento de Eden Pastora de guiarse por un mapa de Google.

Respecto al caño, al principio la impresión era que se refería a ese segmento marcado en el primer mapa que pusiste, terminando en un punto por encima de donde el mapa dice Aragón (en referencia a la finca)

Pero como tú mismo pones el mapa usado por Alexander, y que aparece también en otra parte del Foro, ese supuesto caño nunca existió. El primer caño se encuentra más arriba, en la esquina noroeste del mapa. Eso por el tramo que existe entre Punta Castilla y la boca del Río San Juan.

Lo único que marca ese supuesto canal dibujado con lapiz en el primer mapa es una división entre terrenos más "firmes" al sur de la línea, y más pantanosos al norte. Pero son de Costa Rica indudablemente, según el trazado de todos los mapas oficiales.

Lo que quizo hacer Nicaragua es abrir un canal por donde nunca existió uno (En tiempos de Alexander al menos), y qué sabe qué reclamar de nuevo. Todo porque ese idiota de Edén Pastora se le ocurrió ver Google Maps, en lugar de fijarse en los mismos mapas de su país, que muestran claramente que es territorio costarricense.
 
Y el hecho de que los militares nicaragüenses no dejan navegar e intimidan a los lugareños, eso también implica que los nicas son víctimas?

Por cierto no se aprecian bien los trazados, son de muy mala resolución.
 
Les dejo un documento para que se informen y salgan de las dudillas!!

Saludos

https://************SPAM/BANNEAR***...m/revista-geografia-de-costa-rica/isla-calero
 
Respecto al caño, al principio la impresión era que se refería a ese segmento marcado en el primer mapa que pusiste, terminando en un punto por encima de donde el mapa dice Aragón (en referencia a la finca)

Pero como tú mismo pones el mapa usado por Alexander, y que aparece también en otra parte del Foro, ese supuesto caño nunca existió. El primer caño se encuentra más arriba, en la esquina noroeste del mapa. Eso por el tramo que existe entre Punta Castilla y la boca del Río San Juan.

Lo que pastora dice es que el caño si existe, y el mismo marca el borde sureste de la Isla Calero, motivo por el cual la Isla Calero se considera una "isla". Creo que el problema es que Pastora supuestamente cree que la Isla Calero es solamente el pedacito de tierra que ellos disputan, cuando en realidad la Isla Calero abarca mucho mas territorio costarricense, si no me equivoco hasta llegar al rio Colorado, el cual Nicaragua por dicha no disputa e indudablemente es de Costa Rica. (Hoja Cartogrfica Costa Rica: Punta Castilla)


Lo único que marca ese supuesto canal dibujado con lapiz en el primer mapa es una división entre terrenos más "firmes" al sur de la línea, y más pantanosos al norte. Pero son de Costa Rica indudablemente, según el trazado de todos los mapas oficiales.

Lo que quizo hacer Nicaragua es abrir un canal por donde nunca existió uno (En tiempos de Alexander al menos), y qué sabe qué reclamar de nuevo. Todo porque ese idiota de Edén Pastora se le ocurrió ver Google Maps, en lugar de fijarse en los mismos mapas de su país, que muestran claramente que es territorio costarricense.
No soy cartografo, geografo, historeador, o he estado en esa region, pero si el maldito caño ese en realidad existe entonces creo que la parte escrita del laudo de Alexander favorece a Nicaragua. Pero el grafico indica un limite diferente que favorece a Costa Rica.
 
Última edición:
Ese caño que Pastora quizo "reabrir" a la brava nunca existió. El mapa de la época de laudo Alexander muestra claramente que ese no es el caño por donde seguía la frontera.

El único mapa que justifica la existencia de ese caño es el de Google. Pero Google no es para nada certero. Y Pastora es un grandísimo idiota por confiar en ese mapa. Debió revisar los mapas oficiales del Instituto Geográfico de Nicaragua o los de Costa Rica, para darse cuenta que ese canal no existe.

Eso es en el fondo el problema: Pastora cometió una animalada y el grandísimo imbécil se niega a reconocer su error. Ese es el grado de profesionalismo de los que se encargan del dragado del Río San Juan. Ojalá no se les ocurra otra estupidez con peores consecuencias.
 
ojo este mapa. lo puso clipper en otro tema

FRONTERA.jpg


queda muy claro cual es el limite fijado por el laudo alexander. tambien se observa el lugar donde dicen los nicas que existia el supuesto caño. si existía o no es irrelevante. ya alexander fijó el límite en rojo.

en estos momentos lo que hay es una ocupación de una fuerza militar extranjera en suelo costarricense. Llamemos a las cosas por su nombre.
 
ojo este mapa. lo puso clipper en otro tema



queda muy claro cual es el limite fijado por el laudo alexander. tambien se observa el lugar donde dicen los nicas que existia el supuesto caño. si existía o no es irrelevante. ya alexander fijó el límite en rojo.

en estos momentos lo que hay es una ocupación de una fuerza militar extranjera en suelo costarricense. Llamemos a las cosas por su nombre.

Yo lo que les recomiendo es tener paciencia y no caer en el juego de Ortega y Pastora. Claro que da colera no poder defenderse, pero la realidad es que los 10 soldados nicas que estan en Isla Calero no nos estan haciendo absolutamente nada. O por lo menos no estan haciendo nada en estos momentos. Y la tala de arboles... ahi mismo quizas se podria hacer alguna instalacion de seguridad publica una vez que se aclare esta situacion. Tampoco se les ocurra meterse a foros nicas a discutir este problema, porque la mayoria de esa gente, contrario a lo que dice Pastora, desgraciadamente son unos imbeciles con los que no se puede dialogar. El argumento de ellos es que Costa Rica les quiere robar el Rio San Juan. Que gente mas tonta.
 
Se que este tema se ha discutido un million de veces, pero acabo de ver el video donde sale el comandante Pastora (YouTube - Edén Pastora desmiente a funcionarios costarricenses (parte II)) explicando el limite entre CR y Nicaragua y me llamo la atencion algo que el dijo. De acuerdo a el, "el primer laudo de Alexander" ratifica el tratado Cañas-Jerez:

"Al llegar a las aguas de la laguna Harbourt Head, la linea divisora dara una vuelta a la izquierda, o sea, hacia el sureste, y continuara marcandose con la orilla del agua alrededor de Harbourt Head, hasta llegar al rio propio por el primer caño que encuentre. Subiendo este caño y subiendo el rio propio, la linea continuara hasta ascendiendo como esta dispuesta en el tratado."

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En otras palabras, de acuerdo al comandante Pastora el pedazo de tierra en el que estan estacionados los soldados nicaraguenses y en que se ha echado tierra producida por el dragueo del Rio San Juan es de Nicaragua, asi que las victimas son los Nicas, no los Ticos, porque, de acuerdo a Pastora, los invasores fueron los 200 patrulleros costarricenses que brevemente ingresaron al supuesto territorio nicarguense luego de que se encontrara una presencia militar nicaraguense en esa zona. Vean los siguientes graficos. La linea negra marca el supuesto limite entre Costa Rica y Nicaragua, el cual Costa Rica obviamente desconoce:



Mi opinion personal es que si de hecho existe un caño entre la laguna Harbourt Head y el Rio San Juan, entonces la interpretacion nicaraguense del limite entre CR y Nicaragua es correcta: "La linea continuara marcandose con la orilla del agua alrededor de Harbourt Head, hasta llegar al rio propio por el primer caño que encuentre." Eso es lo que dice la ratificacion del tratado Cañas-Jerez, lo cual obviamente tiene mas peso que una linea imaginaria dibujada en un mapa...


El tema de si existía un caño hace 150 años o no es un debate absurdo si no se cuentan con los mapas de la época...Pastora puede decir que ahí habían 1, 5, o 100 caños, otra cosa es que estuvieran, y mas importante aún que fueran tomados en cuenta por el Ing Alexander durante el laudo.

Afortunadamente no solo existe un mapa de la época, si no que existe un mapa del propio laudo alexander... En este mapa se observa las pretensiones de Costa Rica, las pretensiones de Nicaragua y la línea definitiva que fijo el Ing Alexander en el laudo.


Ese mapa es el que pegó Machaca en este tema...

Literalmente el laudo dice:

On reaching the waters ************SPAM/BANNEAR************ Harbor Head Lagoon the boundary line shall turn to the left, or southeastward, and shall follow the water’s edge around the harbor until it reaches the river proper by the first channel met. Up this channel, and up the river proper, the line shall continue to ascend as directed in the treaty.

Al llegar a las aguas de la Laguna Harbourt Head la línea divisoria dará vuelta a la izquierda o se hacia el Sureste y continuará marcándose con la orilla del agua alrededor del Harbourt hasta llegar al Río propio por el primer caño que encuentre..Subiendo este caño, y subiendo el Río propio la linea continuará ascendiendo como está dispuesto en el Tratado.


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La correlación entre el texto del laudo y el mapa del mismo laudo es clara. Yo lo señale por colores Se demuestra a que caño es al que hace referencia el texto...

cualquier otro caño que se quiera decir que es el que corresponde a la frontera no son mas que malas intenciones de Pastora para tomar un atajo en su dragado y unir el Río San Juan con la Laguna los Portillos (ambos nicaragueses) a traves de territorio tico (parte norte de isla calero)
 

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Aspectos importantes de las Actas Alexander

[FONT=&quot]En este blog se explica con bastante claridad, y con los documentos adecuados, los motivos por las cuales Costa Rica lleva la razón en este asunto:
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ActasAlexander
 
Última edición:
que curioso. topograficamente el mapa trazado por alexander es muy similar a lo que se ve hoy en dia. Don Jaime Incer hace unos días dijo que Isla Calero ni siquiera existe. Este hombre está desubicado.

no quiero basurear pero como cuesta encontrar un nica inteligente.
 
[FONT=&quot]En este blog se explica con bastante claridad, y con los documentos adecuados, los motivos por las cuales Costa Rica lleva la razón en este asunto:
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ActasAlexander

No ni dice nada ese mae, al final enseña el mapa que lo explica todo y dice que eso no es prueba ya que no tiene el original, sino el de la ONU...
 
Al llegar a las aguas de la Laguna Harbourt Head la línea divisoria dará vuelta a la izquierda o sea hacia el Sureste y continuará marcándose con la orilla del agua alrededor del Harbourt hasta llegar al Río propio por el primer caño que encuentre..Subiendo este caño, y subiendo el Río propio la linea continuará ascendiendo como está dispuesto en el Tratado.

En realidad la traducción más exacta no es ascendiendo sino avanzando. En inglés ascend cuando se refiere a un río tiene ese sentido. Por ejemplo : "The boat ascended the Mississippi". No significa que "sube" o "asciende" en algún sentido sino que avanza.
 
En realidad la traducción más exacta no es ascendiendo sino avanzando. En inglés ascend cuando se refiere a un río tiene ese sentido. Por ejemplo : "The boat ascended the Mississippi". No significa que "sube" o "asciende" en algún sentido sino que avanza.

Yo creo que ascender se refiere en este contexto a navegar contra la corriente del Río: como dices, si el bote "asciende el Mississippi" quiere decir que va contra la corriente, hacia la naciente del río. y sería lógico, porque el laudo delimita la frontera desde la desembocadura del Río San Juan hacia donde nace.
 
"Ascend" sirempre es hacia arriba, eso aplica para rios tambien, entonces el lindero parte de la playa , rio arriba.

El laudo tiene un mapa donde hicieron hasta un levantamiento topogràfico, con derrotero incluido, no hay como perderse.
 
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