Se habla de la mala situación de la caja pero...

peyistez mecayo dijo:

Aprenda a leer...eso mismo fue lo que yo puse.

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Debería usted aprender a leer, ya que usted afirma que es por robo en las bodegas de la caja mientras que yo afirmo que no es de esa forma y qué se demostró que el contrabando era del tipo ``hormigueo´´ ósea los medicamentos eran enviados a Nicaragua por pacientes nicas que los a habían obtenido directamente en consulta... incluso se entrevisto a varias nicas que aceptaron qué eran parte de toda una red dedicada a dicho contrabando de medicamentos hacia el país del norte...

♪ Adolfoslk ♪;1487587 dijo:

Debería usted aprender a leer, ya que usted afirma que es por robo en las bodegas de la caja mientras que yo afirmo que no es de esa forma y qué se demostró que el contrabando era del tipo ``hormigueo´´ ósea los medicamentos eran enviados a Nicaragua por pacientes nicas que los a habían obtenido directamente en consulta... incluso se entrevisto a varias nicas que aceptaron qué eran parte de toda una red dedicada a dicho contrabando de medicamentos hacia el país del norte...

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y que a hecho el personal de la caja para evitar eso nada como siempre nada

♪ Adolfoslk ♪;1487587 dijo:

ósea los medicamentos eran enviados a Nicaragua por pacientes nicas que los a habían obtenido directamente en consulta... incluso se entrevisto a varias nicas que aceptaron qué eran parte de toda una red dedicada a dicho contrabando de medicamentos hacia el país del norte...

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Para que le den medicamentos a alguien debe ser diagnosticados por un medico, si el medico se los da sin necesidad, eso es culpa del medico de la Caja.

El reportaje que habian sacado era sobre robos, no hormiga, sino de grandes cantidades de medicamentos que eran sacadas de las bodegas de Hospitales y luego son vendidas en el mercado negro en Nicaragua.

peyistez mecayo dijo:

Otro mito, a nadie le van a dar medicinas asi no mas, y menos sin ser diagnosticado con esa enfermedad.

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A ver pellistitoz ….usted cree que a usted en un EBAIS se ponen a hacerle muchos exámenes???? O es solo ganas de llevar la contraria ????

Esos centros de salud no siquiera cuentan con el equipamiento para diagnosticar correctamente y casi siempre se basan en lo que dice el paciente.

Ejemplo …usted llega a decir que le duele mucho la cabeza …y no se van corriendo a hacerle todos lo exámenes habidos y por haber ….le dan un poco de acetaminofen y jale para la choza .

Asi que déjate de mitos.

Ok, por un dolor de cabeza van a ir a hacer fila, madrugar, perder toda la mañana y horas de trabajo correspondientes, para recibir una cajita de acetaminofen que no vale ni 1000 colones?



Como que no pinta bien el negocio...

En todo caso, la responsabilidad sigue siendo del doctor del Ebais por darle pastillas a alguien que no tiene ningun sintoma...

La Caja hizo un estudio, había un tema en el foro, salió en la República, y es más lo que cotizan los inmigrantes, porque muchos están asegurados, que lo representan en el gasto por razones demográficas. Muy pocos son adultos mayores y esta es la población que genera más gasto y atención más costosa.

En la Caja a nadie atienden sin orden patronal o un seguro voluntario. Incluso un día que fui a emergencias de una clínica a acompañar a una familiar vi como llegaron con un recibo con un montón de desgloses a entregárselo a un señor que llegó sin seguro.

Pueden atender casos de gente muy pobres o indigente sin seguro pero esos los pasan como asegurados por el Estado y lo pagan con recursos de Asignaciones Familiares. Sin embargo esa plata siempre fue un pleito y había un rezago en el pago. Además de diferencias en el cálculo de quienes eran indigentes o no.

En el país hay varios mil y resto de EBAIS, ahora no se la cifra exacta, que en uno lleguen un día varios nicas no quiere decir que eso ocurra todo el tiempo ni en todos los EBAIS. Hay zonas del país donde la inmigración es baja, toda la zona sur por ejemplo. Es como las encuestas, se debe tener una muestra representativa.

http://www.larepublica.net/app/cms/www/index.php?pk_articulo=31838
El diario La República (10-12-2009) dio a conocer cifras estimadas por la Caja Costarricense de Seguro Social (CCSS) que indican que los inmigrantes aportan más a la Caja que lo que gastan:

Supongan que contratan un seguro contra incendio, pero éste seguro cubre además reparaciones menores que no son producto de una conflagración mayor. Además, cubre las reparacones de otras conflagracones del vecino. Además, la misma aseguradora es la encargada de manejar los carpinteros y constructores que hacen las reparaciones.

Como el seguro hace que no tenga que pagar por esas reparaciones directamente, cada vez que tengo que hacer una reparación menor, voy a a la aseguradora para que me pague la reparación.

Siendo así que se multiplica por miles, la aseguradora se ve en problemas de atender a todos por igual, por lo que debe establecer otros sistemas de racionamiento en lugar de cobrar un precio: listas de espera, etc.

Lo que hacen las aseguradoras normalmente es establecer un copago, que es un pago mínimo que debe realizar el asegurado. Por encima de éste, la aseguradora paga el resto. Por ejemplo, si el copago es de 100 mil colones, toda reparación menor a ese valor corre por cuenta del asegurado. Y si lo sobrepasa, entonces la aseguradora paga la diferencia entre el monto total del arreglo y los 100 mil colones.

De la misma forma, el seguro de la CCSS debería usarse sólo en caso de una gran conflagración (enfermedad catastrófica). Para casos menores, debería existir un sistema de copago, donde los primeros x colones sean pagados pro el asegurador.

Me llamó la atención que el primer mensaje mencionara que el costo de la atención en un EBAIS: es bueno que exista esa información, más en térmnos de la CCSS. En realidad, no existe una forma de cuantificar adecuadamente cuántos recursos se utilizan en una consulta o en un exámen de la CCSS: incluyendo los costos de administración. Quizás se tiene esa información dentro de la insttiución, pero debiera ser pública.

Así habría mejor base de comparación: no tiene sentido decir que es una barbaridad contratar exámenes a una clínica privada por ejemplo, si sólo se comparan desembolsos de dinero: a la CCSS le cuesta algo roveer el mismo exámen. Puede que sea más. Quizás lo más deprimente es constatar eso: que la CCSS esté ahorrando recursos evitando hacer ella misma los examenes.

Los hospitales no tienen que pertenecer al a CCSS: deberían ser administrados en forma autónoma, compitiendo por recibier asegurados cubiertos por la CCSS. Eso no significa que se dejen por fuera a los más necesitados: que por cierto, es labor del Gobierno y del Fisco sufragarlo, no de la CCSS.

y el sr Doryan, que ha hecho??

o sigue siendo otra lampara???

Varias cosas: primero que nada, de acuerdo a la COnstitución, si los indocumentados utilizaran los servicios de la CCSS indiscriminadamente, el responsable por un eventual colapso debido a esta situación es el patroono que lo "subcontrata" y no el trabajador. Esté o no ud de acuerdo con eso, así es la COnstitución.


Con respecto a los números en sí, hay varios estudios, y si bien los resultados son un poco variados, es claro que un peso desproporcionado sobre las finanzas de la CCSS por parte de los migrantes es algo mitológico. Algunos dicen que es una situación de influencia marginal y otros afirman que más bien el impacto es positivo.

EL tema lo habíamos discutido aquí, sin embargo no pude encontrarlo y me dio pereza buscar todas las fuentes que utilice para desmentir esa oprobiosa propaganda. Sin embargo, con sólo leer esto queda claro que el descalabro financiero está muy lejos del "bogeyman" por antonomasia para algunas personas en CR:

Al Da, Nacionales

Las reiteradas violaciones a la Ley Constitutiva de la Caja por parte de los patronos morosos, así como la falta de fiscalización del Estado a la hora de contratar empresas, preocupa al Defensor de los Habitantes, José Manuel Echandi, y al ciudadano Roberto Mora.
Ambos interpusieron el martes anterior un recurso de amparo, pidiendo que se analice la situación de las empresas morosas con la CCSS y que reciben concesiones, licitaciones, o cualquier beneficio del Estado.
También piden que se gire el dinero que el Estado le adeuda a la Caja, por cuotas obrero - patronales.
Hasta ayer en la tarde el recurso -contra el presidente Abel Pacheco y el ministro de Hacienda, Federico Carrillo- se encontraba en estudio de admisibilidad en la Sala Constitucional.
Los patronos morosos le adeudan a la Caja aproximadamente ¢85 mil millones.
Este monto se alcanza cuando se suman los ¢36 mil millones calificados como irrecuperables, pues son empresas que ya cesaron sus actividades, así como los ¢28 mil millones que los patronos activos adeudan a la Caja, más intereses, recargos y multas.
En la lista de patronos morosos, actualizada al 1 de mayo del 2005, figuran el Ministerio de Relaciones Exteriores con una deuda de ¢1.385 millones, MOPT (¢115 millones), Ministerio de Salud (¢75 millones), Ministerio de Comercio (¢174 millones), Ministerio de Trabajo y Seguridad Social (¢149 millones), Ministerio de Seguridad (¢59 millones), Ministerio de Ambiente y Energía (¢45 millones) y el Ministerio de Cultura, Juventud y Deportes (¢133 millones).
El Defensor indicó ayer que en medio de los esfuerzos que se están haciendo por mantener la sostenibilidad del régimen de pensiones, no es justo que haya instituciones o empresas que estén morosas.
Por su parte, Mora indicó que le preocupa la inoperancia por parte de la Caja en este tema.
"El problema de la Caja es que toma un patrono, le hace la gestión de cobro, lo manda a los tribunales y se lava las manos. Se cree que la Caja necesita más armas para actuar, y lo que pasa es que con las que tienen no actúan.
Si la Sala Constitucional rechaza el recurso, de inmediato lo pasaré a la Corte Interamericana de los Derechos Humanos", señaló Mora.
Este ciudadano también interpuso un recurso de amparo contra la Contralora interina, Marta Acosta, solicitando que la Contraloría no apruebe ningún presupuesto a instituciones públicas o municipalidades si no están al día con los pagos a la CCSS.
Al respecto, Acosta indicó ayer que el órgano contralor no ha sido notificado formalmente del recurso de amparo.
"Esta Contraloría verifica que las instituciones a las que aprueba el presupuesto se encuentren al día con la CCSS.
La contralora explicó que ellos aprueban los presupuestos de las municipalidades, autónomas, semiautómonas, empresas públicas, entre otras, con fundamento en los artículos 184 de la Constitución Política y 18 de la Ley Orgánica de la CGR, y no aprueban presupuestos a los ministerios, que son parte del Gobierno Central, puesto que ello es tarea exclusiva de la Asamblea Legislativa.

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Noticia que data del 2005 nos relata que tanto patronos privados como públicos adeudaban en ese momento 85000 millones de colones a la CCSS.

En la Nación habían sacado otra noticia(creo que era del 2008 ) donde nos decían que la CCSS gasta 30 mil millones atendiendo nicaragüenses, pero que recaudaba de ellos poco más del doble.

Me parece que en este momento ya hay información empírica considerable contraria a las posturas xenofóbicas como para que sigamos con la misma cantaleta.

Tampoco es cierto(como bien dice peyistez), que la CCSS así no más atienda gente sin seguro, no hay pruebas para afirmar tal cosa o al menos que sea una práctica indiscriminada.

Los que saturan los servicios son los mismos ticos. Un día tuve que ir a emergencias acompañando a una adulta mayor de la familia, primero a una clínica y luego al hospital San Juan de Dios. La mayoría de la gente va por padecimientos corrientes que no son emergencias. En la sala de espera del hospital habían como 50 personas y ninguno tenía pinta de nica. Solo cuando iba saliendo vi una pareja de nicas en la farmacia y andaban con documentos de asegurados.

X-MEN2 dijo:

Los que saturan los servicios son los mismos ticos. Un día tuve que ir a emergencias acompañando a una adulta mayor de la familia, primero a una clínica y luego al hospital San Juan de Dios. La mayoría de la gente va por padecimientos corrientes que no son emergencias. En la sala de espera del hospital habían como 50 personas y ninguno tenía pinta de nica. Solo cuando iba saliendo vi una pareja de nicas en la farmacia y andaban con documentos de asegurados.

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Yo leí por ahí un estudio de la UCR que dice que los nicas usan los Ebais un 30% más que los ticos y esto fue en el 2003. No se que habrá pasado en estos 7 año pero dudo que haya disminuido. Y el tráfico de medicinas de la Caja por nicas y hacia Nicaragua es un hecho.

Sin embargo no creo que la crisis de la Caja se deba a eso. Los últimos gobiernos y en especial el de Oscarín fueron nefastos..."El seguro está seguro"...sí como no...Yo no sabía que en ese lapso se contrataron 10,000 empleados lo que disparó el gasto y no precisamente la calidad.

DiarioExtra.com

1-Los nicas reciben mas de lo q dan=true
2-Los nicas tienen la culpa de la crisis de la caja=false (pero si ponen su granito de arena)

Para solucionar la situacion de la Caja es muy facil, PRIVATIZACION.

Puede que sea cierto que en muchos lugares consultan nicas, pero eso no dispara el gasto de la caja, al medico del EBAIS les pagan 20 mil pesos al dia viendo 40 o viendo 60, a la Caja le da lo mismo por eso no joden, que los acetaminofen y las famotidinas? cuantos cargamentos no se pierden en bodegas en medicamentos y sueros? todo eso lo tiene contemplado la caja cuando hace compras, por eso a veces compra cochinadas, y a veces tiene suerte y compra cosas decentes, y muchas veces son los mismos ticos los que se aprovechan y sacan esos medicamentos a vender en Nicaragua.

Donde si repercute es en la atencion terciaria, digase los hospitales centrales. Todos han leido cuanto gasta la Caja en radioterapia del Irazu, ud creen que los nicas sin seguro tienen acceso? la gran mayoria de los que acceden a ese servicio son ticos, y muchas veces son gente sencilla que no tienen como pagar una pinche cuota de la caja para optar por el tratamiento, entonces el Estado se "hace cargo", les dan un seguro por el estado que, ahi si, la Caja no tiene como cobrarla, y tome chichi, paganini con todos los tratamientos costosos por el modico precio de ABSOLUTAMENTE NADA, eso mismo pasa con los trasplantes y medicamentos de ultima linea. Creo que en algun hilo hice mas o menos un desglose de lo que podria costar un transplante.

No es lo mismo hablar de un trasplante cardiaco de un tico que no paga un cinco, que un nica que va al EBAIS por las razones que sean.

D'urden dijo:

Para solucionar la situacion de la Caja es muy facil, PRIVATIZACION.

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Ejem...en ese caso ya no sería la Caja...¿ y nuestra situación ?...digo, porque ya hay hospitales privado$$$$$....

Bueno, me refiero en privatizar a no dar atencion "universal", sino que el que esta cotizando recibe la atencion, y listo, porque aunque suene increible, mucha gente de los que ocupan cirugias complejas y caras, no estan asegurados o sus patrones se hacen los chanchos, es por ahi que hay que entrarle, porque como mencionaron antes, por ahi hay una estadistica de un estudio que hizo la caja, en donde la mayoria de los nicas si cotizan, a diferencia de los ticos que creemos nacimos con el privilegio de ser atendidos en la Caja sin dar un cinco.

Eso suena a muchos muertos. En E.U. son muchos miles al año bajo esas condiciones de la ley de: el que no paga no vive, y muchas veces porque simplemente no tienen empleo...

Son muchos los problemas.

Como dijo por ahó otros forista, los problemas de la caja vienen por muchos lados. Es decir que se está desangrando por varias heridas , y no solo por una:

Los nicas
las malas administraciones
los grandes empresarios morosos
los sindicatos
los empleados ineficientes
los medicos corrutos
los desvíos de fondos para pagar "servicios" privados
etcétera.

Clipper dijo:

Yo leí por ahí un estudio de la UCR que dice que los nicas usan los Ebais un 30% más que los ticos y esto fue en el 2003. No se que habrá pasado en estos 7 año pero dudo que haya disminuido. Y el tráfico de medicinas de la Caja por nicas y hacia Nicaragua es un hecho.
http://www.diarioextra.com/2011/abril/05/opinion11.php

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Eso es cierto, pero no viene al caso.

Primero, porque los EBAIS no representan la totalidad del sistema, y segundo, aquí hay un juego de números importante.

Por ejemplo, datos censuales han hecho clasificaciones con respecto a la pobreza según el origen de las personas, y de acuerdo a esos números, un 20% de los ticos viven pobreza, mientras que los de origen nicaragüense tienen en el mismo rubro un 30%.

Según esto, podría afirmarse que la pobreza en CR es una "cuestión nica", afirmando que los nicas tienden a ser un "33.3333333%" más pobres. No obstante, si ud resta del número de personas viviendo en pobreza a aquellas de origen nicaragüense, la pobreza disminuye en un monumental.........1%. Es decir, sin nicas somos un 1% menos pobres, y esto por qué, pues porque son un porcentaje relativamente bajo de la población como para que su presencia tenga un peso considerable en los índices sociales.

Misma analogía puede aplicarse a las finanzas de la CCSS( e incluso del EBAIS).

X-MEN2 dijo:

Los que saturan los servicios son los mismos ticos. Un día tuve que ir a emergencias acompañando a una adulta mayor de la familia, primero a una clínica y luego al hospital San Juan de Dios. La mayoría de la gente va por padecimientos corrientes que no son emergencias. En la sala de espera del hospital habían como 50 personas y ninguno tenía pinta de nica. Solo cuando iba saliendo vi una pareja de nicas en la farmacia y andaban con documentos de asegurados.

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Y qué tal los casos de las clínicas de la "periferia" josefina, atiborradas en diciembre de toreros improvisados debido a que el San Juan de Dios no daba a vasto con este tipo de emergencias.

En USA funciona un sistema parecido al que menciona Jorge donde se paga un deducible ( por asi decirlo) asi que el seguro se utiliza solo en casos graves y emergencias.
En ese sistema incluso devuelven a fin de año un porcentaje si es que no se ha utilizado el seguro...

Otra es sacar a los hospitales de la CCSS, darlos en administracion como ya funcionan algunas Clinicas y fundamental que la gente pueda escoger, asi se va filtrando el mal servicio.

La CCSS a como está es un armatoste gigantesco que nunca va a funcionar bien, dejense de ilusiones o de decir que con solo cambiar a los gerentes se arregla ( como dice el PAC).