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Wilas

Veganismo

josegepe

josegepe

ANÓNIMO
Si, si. Ya se que lo primero que se le ocurrió apenas leyó el titulo del tema, sin embargo a petición de los administradores del foro de traer temas relevantes comprometamonos a tener un debate basado en el respeto y ojalá aunque a muchos les cuesta, basado en hechos y realidades científicas.

El veganismo (término usado desde 1944) es una práctica que rechaza todos los productos de origen animal procurando evitar al máximo el impacto que tenemos los humanos en los animales, el ambiente y nuestra propia salud. El veganismo no es una dieta ni una secta. Tampoco se pretende creer que solo comiendo alimentos de origen vegetal no muere ningún animal, ya que por supuesto que en cualquier huerta existen controles de plagas y los arados llegan a matar algunas especies. Sin embargo la idea del veganismo es evitar al maximo el sufrimeinto la explotación o el impacto de la existencia humana en el mundo. El humano es la unica especie responsable de la destrucción del planeta y el uso egoísta de sus recursos, inclusive es incapaz de vivir en armonia con su propia especie a pesar de tener un desarrollo intelectual y cerebral bastante avanzado.

Enfocandonos un poco en el tico, no cuesta mucho encontrar en nuestros Facebook comentarios de desprecio cada año cuando muestran las imagenes del festival de Yulin en China donde la principal tradición es comer perros asados. Tampoco falta la mayoria de gente indignada cuando de la manera mas grotesca agreden a un perro o muestran a alguien que mató un venado o una danta.

Cual es la diferencia entre esas acciones y el hecho de que en ese preciso instante esa misma persona se esta comiendo un bistec, desayunando huevo, alistando los chicharrones para diciembre o pasa a comprar pollo frito sin el mas minimo remordimiento o sentimiento de culpa? Y llegué a la conclusion de que tiene que haber un fenómeno cultural detrás de todo este sistema. Que trabaja bajo el mayor hermetismo y lo mas apartado del público posible, ya que si las personas tuvieran acceso a lo que hay detras de cada producto con una caricatura de un pollo sonriendo o un jugoso pedazo de carne adobado con orégano y pimienta negra en una foto con mas Photoshop que instagram de modelo tica, probablemente nadie volvería a consumirlos nunca más.

Dicho fenomeno fue estudiado por Melanie Joy psicologa de Harvard bajo el concepto de "Carnism" donde trata la disonancia cognitiva que sucede a nivel cerebral donde una persona es incapaz de ver la relación que existe entre lo que sucede en la industria y loo que se consume normalmente como un producto. Mayoritariamente influenciado por la sociedad en la que se vive, y la manipulación mediática que tienen en los medios y campañas publicitarias.

-Si los productos de origen animal involucran la esclavitud, violencia y finalmente la ejecución de animales inocentes que comparten una historia evolutiva igual que la nuestra y tienen derecho a la vida como cualquiera de nosotros y sienten y experimentan dolor, miedo, etc.
-Si los productos de origen animal producen un daño ambiental mayor al que producen TODOS los medios de transporte del mundo produciendo el 51% de los gases de efecto invernadero.Livestock's long shadow: environmental issues and options
-2500 galones de agua son necesarios para producir UNA libra de carne,1000 galones para producir 1 de leche, 477 para una libra de huevos y 900 para una libra de queso.Water Resources: Agricultural and Environmental Issues | BioScience | Oxford Academic-El ganado cubre el 45% de la superficie de la tierra
https://cgspace.cgiar.org/bitstream/handle/10568/10601/IssueBrief3.pdf

-3/4 partes de las zonas pesqueras del océano son explotadas para el consumo humanohttps://www.ioos.noaa.gov/wp-content/uploads/2015/10/worm-et-al.pdf

-El 91% de la destrucción del amazonas es por motivo de la expansion ganadera Error page

-Siendo la dieta vegetariana estricta completamente saludable para TODAS las etapas de la vida y hasta con mejores nutrientes y de mejor calidad que una que involucre carnes, lacteos y huevos. Y recientemente la inclusion de las carnes rojas y embutidos a potenciales cancerigenos por parte la OMS.
Y muchisimas otras razones....

Que motivo o razón de peso y bien fundamentada podria haber para no volvernos todos veganos? ***Por favor abstenerse de comentarios como ¨que rico el tocino mmmm¨ Duré mi tiempo agregando las fuentes bibliograficas y redactando el tema para que llegue gente que no aporta nada a gastar espacio. Saludos!
 
Lo siento si mis argumentos no son lógicos pero este es un foro público y hablaré de todos modos.
Las razones por las que no me vuelvo vegano son que me encanta la carne siempre ha formado parte de mi dieta, que no poseo los recursos financieros para hacerlo (ejemplo si me quiero tomar leche de vaca deslactosada conseguir un equivalente que sea a base de almendras cuesta 3 veces más que la leche vacuna, por ejemplo. Es lo que he visto en los supermercados, he notado que todo lo saludable cuesta mucho más caro), además el aspecto del desbalance en la dieta que recuerdo haber leido que al no comer carne ni derivados de origen animal hay ciertas vitaminas y elementos que se dejan de obtener y eso hace que se necesite consumir complementos vitamínicos para compensar o ir al nutricionista para que te dé ideas acerca de como llevar una dieta balanceada. Mucho problema.
Y la otra razón es que no he conocido a nadie que prepare algo vegano o vegetariano que sea más exquisito que un clásico casado por dar un ejemplo. La carne vegetal que he probado no me gustó, el tofu y la soya me saben horrible, entonces no disfrutaría nada de mi comida siendo vegano si no se como rayos cocinar algo apetitoso. Además el que yo cambie no evita que se consuma carne en el mundo, no resuelvo nada.
En resumen, no tengo plata, ni ganas ni sé como hacerlo. Lo siento si mi respeuesta no es lo que usted esperaba pero no estoy de humor para entrar en un debate científico, lógico y racional. Solo expreso mi opinión. Saludos.
 
pues si es un modo de vida muy respetable siempre y cuando no quiera imponerse, cada quien en su ride al menos yo no lo logro ni tengo interés en hacerlo, hay cosas que no comparto como el no tomar leche ya que no se le hace ningún daño a la vaca no sufre dolor ni nada o no comer huevos cuando aun no esta empollado y no es un ser vivo
 
Yo tenía un conocido que intento unirse a esa moda, pero al final no aguanto, primero sale más caro y segundo se come mal en comparación. Tal vez si usted le impone esa dieta a un carajillo desde muy pequeño, pueda vivir de esa manera, pero alguien viejo es casi imposible; olvidar la sensación que produce al paladar un buen bistec o unos chicharrones, por empezar a comer cremas de ayote y suplementos de soya, no es jugando.
 
Yo es que no podrá ser vegano ni vegetariano. A mi la verdad me gusta la carne y los embutidos. Si por mi fuera comería una carne al día de cualquier cosa. No soy mucho de sopas ni vegetales, aunque si como ensaladas. A mi es que esa gente que se hace llamar vegana la piden un montón a veces. Xq andan diciendo que son veganos y por ayá ve uno que se sanpan una amburguesa con carne cuando nadie los ve. O se comen un disque pan vegano y ya andan rajando que son veganos. El cuerpo necesita minerales y vitaminas de la carne, pór mas que digan que hay formas de sustituirlo no es igual y como dijeron mas caro. Yo si creo si tuviera que hablar de movimientos sociales al respecto, en que si deberia de haber una concientización de consumo responsable, no comer de más cuando uno está lleno, no comprar por gula. Es decir comprar solo lo necesario. Se deberia disminuir la caza en ciertas temporadas para que los animasles tengan hijos y se puedan reproducir correctamente.

Ya me antojé de un bistec jaja
 
Que cada quien coma lo que quiera, pero que no se metan con mi carnita jaja. La verdad es que la crianza y matanza de animales al menos acá en CR no es tan cruel como en otros países. Ni siquiera en McDonald's o KFC porque ellos compran la carne acá en CR. Esos documentales miedo son más que todo en países desarrollados. Yo más que todo trato de comprar en los mercados que son carnes de pequeñas o medianas empresas y suelen tener una mejor crianza de los animales.
 
toro25 dijo:
pues si es un modo de vida muy respetable siempre y cuando no quiera imponerse, cada quien en su ride al menos yo no lo logro ni tengo interés en hacerlo, hay cosas que no comparto como el no tomar leche ya que no se le hace ningún daño a la vaca no sufre dolor ni nada o no comer huevos cuando aun no esta empollado y no es un ser vivo
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Eso Toro. El rechazo a consumir leche es básicamente fundamentado en el hecho que que un humano no necesita leche de vaca de la misma forma en que no necesita leche de gata.
Los periodos de lactancia tienen un periodo establecido al nacer y se descontinua a una edad adecuada. La leche de vaca es para los terneros, a las vacas se les pasa inseminando con semen refrigerado -muchas veces importado- para que sigan produciendo leche lo cual es una violación hacia el animal. Los terneros tienen dos opciones: si es hembra se le limita el contacto con la madre (es de verdad triste ver cómo lloran cuando les quitan a la fuerza a las crías recién nacidas) y va a tener la dicha de vivir para ser explotada al igual que su mamá hasta el día que no produzca los suficientes litros de leche que con ayuda de hormonas de producción tienen que cumplir o si es macho en un par de días termina con un cuchillo en la garganta destazado para hacer carne de ternero.
Y los huevos, siempre nos han vendido la idea de que esas gallinas viven en el patio y van a poner en el cajón que abuelo construyó para abuela y que las gallinas tienen nombre y hay que cuidarlas del Chupacabras de noche. No. La realidad es muy distinta. Y cuando ya no producen, terminan molidas en algún embutido de pollo pavo o res. Con todo y uñas por qué esta industria no pierde nada.

Adjunto una imagen de cómo viven las gallinas todas sus vidas.
837af03b2e2da9ca01f8c7a1df22f8a4.jpg


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yercomrade7 dijo:
Yo tenía un conocido que intento unirse a esa moda, pero al final no aguanto, primero sale más caro y segundo se come mal en comparación. Tal vez si usted le impone esa dieta a un carajillo desde muy pequeño, pueda vivir de esa manera, pero alguien viejo es casi imposible; olvidar la sensación que produce al paladar un buen bistec o unos chicharrones, por empezar a comer cremas de ayote y suplementos de soya, no es jugando.
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Se podría llamar moda aunque lo que trae consigo es algo positivo (como se puso de moda correr y hacer ejercicio, o comer saludable, o hacer yoga). No es nada nuevo, por eso al principio del tema indique desde qué año se conoce el término.
Yo habia comido carne toda mi vida, y desde hace 3 años tomé la decisión de no volverlo a hacer nunca más. Nunca me he sentido mejor física ni mentalmente. Recuerdo que todas esas comidas que menciona sabían deliciosas (si no fuera así nadie se las comería) sin embargo mi decisión y creo que la de la mayoría que decide hacer este tipo de cambios no radica en el placer del paladar. Si no en el todo el daño, maltrato y abuso innecesario por el que tienen que pasar otros seres vivos para nosotros disfrutar de cierto sabor por unos minutos. Aquí entra también una cuestión de empatía y conciencia. Ninguno de nuestros placeres debería de ser el resultado de las desgracias o el sufrimiento de otros, sean humanos o no.

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Flame dijo:
Yo es que no podrá ser vegano ni vegetariano. A mi la verdad me gusta la carne y los embutidos. Si por mi fuera comería una carne al día de cualquier cosa. No soy mucho de sopas ni vegetales, aunque si como ensaladas. A mi es que esa gente que se hace llamar vegana la piden un montón a veces. Xq andan diciendo que son veganos y por ayá ve uno que se sanpan una amburguesa con carne cuando nadie los ve. O se comen un disque pan vegano y ya andan rajando que son veganos. El cuerpo necesita minerales y vitaminas de la carne, pór mas que digan que hay formas de sustituirlo no es igual y como dijeron mas caro. Yo si creo si tuviera que hablar de movimientos sociales al respecto, en que si deberia de haber una concientización de consumo responsable, no comer de más cuando uno está lleno, no comprar por gula. Es decir comprar solo lo necesario. Se deberia disminuir la caza en ciertas temporadas para que los animasles tengan hijos y se puedan reproducir correctamente.

Ya me antojé de un bistec jaja
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Bueno como todo en el mundo hay casos de gente que no predican con el ejemplo. Pero el hecho de que alguien se haga llamar buen papá y en realidad no lo sea no quiere decir que todos los papás son malos?

Las principales asociaciones de nutrición en el mundo avalan la nutrición vegetariana estricta (sin lácteos, huevo) y la recomiendan en todas las etapas de la vida. Lo único que tiene la carne que los granos y plantas no tienen es colesterol. Y voala! Adivine cual es uno de los principales asesinos en el mundo y creador de la mayoría de males cardíacos y diabetes tipo 2.

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josegepe dijo:
Se podría llamar moda aunque lo que trae consigo es algo positivo (como se puso de moda correr y hacer ejercicio, o comer saludable, o hacer yoga). No es nada nuevo, por eso al principio del tema indique desde qué año se conoce el término.
Yo habia comido carne toda mi vida, y desde hace 3 años tomé la decisión de no volverlo a hacer nunca más. Nunca me he sentido mejor física ni mentalmente. Recuerdo que todas esas comidas que menciona sabían deliciosas (si no fuera así nadie se las comería) sin embargo mi decisión y creo que la de la mayoría que decide hacer este tipo de cambios no radica en el placer del paladar. Si no en el todo el daño, maltrato y abuso innecesario por el que tienen que pasar otros seres vivos para nosotros disfrutar de cierto sabor por unos minutos. Aquí entra también una cuestión de empatía y conciencia. Ninguno de nuestros placeres debería de ser el resultado de las desgracias o el sufrimiento de otros, sean humanos o no.

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Si uno deja al lado los gustos y lo hace entonces para "reducir" el dolor en el mundo, por lo menos yo, lo que haría primero es aplicar esa idea a otros seres humanos y no en animales. Pero bueno no hago ninguna de las dos -no lo critíco-, al final nuestras prioridades no son las mismas.
 
ceratti dijo:
Que cada quien coma lo que quiera, pero que no se metan con mi carnita jaja. La verdad es que la crianza y matanza de animales al menos acá en CR no es tan cruel como en otros países. Ni siquiera en McDonald's o KFC porque ellos compran la carne acá en CR. Esos documentales miedo son más que todo en países desarrollados. Yo más que todo trato de comprar en los mercados que son carnes de pequeñas o medianas empresas y suelen tener una mejor crianza de los animales.
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Ceratti el problema es que no es su carnita. Es la de ellos, y al ellos no tener voz tiene que haber alguien que la tenga. Al fin y al cabo todos queremos vivir en paz y eso no los excluye a ellos. El problema está en que nuestras decisiones de cada día, escogiendo que vamos a comer por 10 minutos, es una decisión que repercute directamente en el destino de cada creatura.

Yo he tenido la oportunidad de visitar granjas de producción -mataderos- desde el nivel más industrial hasta el más artesanal pequeño y libre de gluten. Y la diferencia no es mucha. Animales estresados, asustados, que NO quieren morir. Que terminan patas arriba chorreando sangre no importa que tan bien o qué tal mal vivieron terminaron exactamente igual.

Adjunto un enlace de un documental aquí en CR donde se puede ver la forma en que las cosas suceden desde lo más criollo y familiar.
YouTube

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Di mae, la verdad es que sí pobres los animales, pero la carne es rica lo siento. Seré un hijueputa tal vez, pero yo no podría dejar de comer carne. Creo que todo está en encontrar el balance. Personalmente pienso que los animales y plantas están para ser usados por el ser humano, es donde vivimos y no podemos jugar de delicados con tanta gente que deseara tener algo que comer. Como dije todo es un balance, tampoco está mal comer vegetales para variar.

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yercomrade7 dijo:
Si uno deja al lado los gustos y lo hace entonces para "reducir" el dolor en el mundo, por lo menos yo, lo que haría primero es aplicar esa idea a otros seres humanos y no en animales. Pero bueno no hago ninguna de las dos -no lo critíco-, al final nuestras prioridades no son las mismas.
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Claro entiendo, al fin y al cabo los humanos somos animales también! Yo personalmente al igual que muchos veganos que conozco forman parte en muchas organizaciones que trabajan con personas en riesgo social, niños, adultos mayores etc.

Después de todo mi unico "sacrificio" es cuando decido no echar al carrito del super ciertos productos. Y una que otra vez activismo en las calles si alguien quiere discutir el tema. Ser vegano no involucra ningún esfuerzo extra del que ya hacemos. Simplemente escoger alternativas y pedir recomendaciones.

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También es un tema de ideología, por ahi estuve viendo el documental y como mezclan las imagenes de la vaca con platos de carne servidos en la mesa, para producir el impacto emocional, pero si uno no está alienado con el asunto, lo ve de lo más normal, al final esos animales se reproducen para ese fin y por el contrario si no lo tuvieran, no existirían.

Esto es como todo, libertad de pensamiento.
 
Tal vez no viene al caso lo que voy a decir, pero hay un documental de unos científicos que estudian cómo las plantas también pueden sentir "dolor." No es exactamente dolor dolor como el que puede sufrir un animal, pero es algo así como un equivalente y es algo que también puede llegar a estresar la planta. Si fuese así, entonces ya ni plantas podríamos comer. Estoy de acuerdo en que muchas veces el trato que reciben los animales no es muy agradable que digamos. Y estoy de acuerdo en que debería ser mejor, sé que es posible, he visto mataderos donde los animales se dan la gran vida y luego pues bueno ya les toca convertirse en carnita. Por eso digo que es un balance, todo en la vida es un balance, aunque bueno cada quien es libre de comer lo que quiera siempre y cuando no se lo quiera imponer a otros!
 
yercomrade7 dijo:
También es un tema de ideología, por ahi estuve viendo el documental y como mezclan las imagenes de la vaca con platos de carne servidos en la mesa, para producir el impacto emocional, pero si uno no está alienado con el asunto, lo ve de lo más normal, al final esos animales se reproducen para ese fin y por el contrario si no lo tuvieran, no existirían.

Esto es como todo, libertad de pensamiento.
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Creo que todos los datos que indique al principio son alarmantes y están relacionados con la producción ganadera. Precisamente es necesario que se dejen de reproducir estos animales por qué son insostenibles en masa. PERO el mercado funciona muy simple, si hay demanda hay oferta. No podemos pretender que esto se detenga sentandonos a esperar que suceda. Si tenemos la capacidad de reducir o eliminar su consumo por completo.

Y en parte tiene razón, son criados para ese fin más no significa que sea correcto. Hace años se creía exactamente lo mismo con los negros. Que era propiedad y que existían para servir a las familias blancas y para hacer trabajos forzados. Las mujeres nacieron para servir a los maridos y a dedicarse a la casa.

Y hoy en día nos suena absurdo e increíble que alguien pensará así.

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
ceratti dijo:
Tal vez no viene al caso lo que voy a decir, pero hay un documental de unos científicos que estudian cómo las plantas también pueden sentir "dolor." No es exactamente dolor dolor como el que puede sufrir un animal, pero es algo así como un equivalente y es algo que también puede llegar a estresar la planta. Si fuese así, entonces ya ni plantas podríamos comer. Estoy de acuerdo en que muchas veces el trato que reciben los animales no es muy agradable que digamos. Y estoy de acuerdo en que debería ser mejor, sé que es posible, he visto mataderos donde los animales se dan la gran vida y luego pues bueno ya les toca convertirse en carnita. Por eso digo que es un balance, todo en la vida es un balance, aunque bueno cada quien es libre de comer lo que quiera siempre y cuando no se lo quiera imponer a otros!
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Las plantas reaccionan a estímulos, son seres vivos con estructuras de respiración, reproducción, etc PERO no tienen sistema nervioso. Muy diferente a cualquier animal que experimenta dolor y sensaciones de angustia y estrés al igual que sentimos usted y yo. Si usted supiera la cantidad de seres vivos que existen en un metro cúbico de agua se sorprendería.
Comemos plantas por qué no hay otra forma por la que el ser humano pueda alimentarse y esa es su dieta hoy en día. Ser vegano como expliqué desde el principio no quiere decir que usted no tiene ningún impacto en el planeta y está excento de crear algún efecto sobre otras formas de vida.
Significa intentar al máximo posible las acciones que afectan a otros seres humanos, animales, el planeta etc. Además, el aprovechamiento energético de los animales es de 10:1 lo que quiere decir que se necesitaría 10 kilos de granos para producir 1 kilo de carne. Ya de por sí estamos usando una fórmula completamente insostenible.

Ahora el balance. Ser extremista es siempre malo? Yo creo que no y le explico porque. Si estuviera en su poder decidir cuánta gente se quedó sin casa después de esta tormenta tropical y pudiera decidir entre "mucha gente" "diay balanceado talvez no muchos, en el balance está la clave" o "ninguno en absoluto" cual escogería?
Hay algunos casos más allá de nuestros gustos donde tenemos que ser empáticos y no podemos quedarnos en media tintas.

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josegepe dijo:


Que motivo o razón de peso y bien fundamentada podria haber para no volvernos todos veganos? ***Por favor abstenerse de comentarios como ¨que rico el tocino mmmm¨ Duré mi tiempo agregando las fuentes bibliograficas y redactando el tema para que llegue gente que no aporta nada a gastar espacio. Saludos!
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El ser humano es lo que es porque decidió complementar su dieta con carne. Sin las proteínas que aporta las carnes (acá incluyo las carnes rojas, blancas, mariscos y pescado... ergo COMER ANIMALES), los huevos y la leche, el desarrollo humano es deficiente.

Los veganos padecen mas de problemas cognitivos y de anemias. Comer animales y sus productos es fundamental para el sano desarrollo de los niños.

PERO!!! a los adulteros como Yo y usted y usted o usted... que medimos mas de 1.90 y pesamos mas de 120 kilos y pasamos los 50 años. Volverse vegano alargaría y mejoraria nuestra vida... pero ya estamos desarrollados... los niños SI deben comer carne y leche y huevos y MUCHO.
 
josegepe dijo:
Creo que todos los datos que indique al principio son alarmantes y están relacionados con la producción ganadera. Precisamente es necesario que se dejen de reproducir estos animales por qué son insostenibles en masa. PERO el mercado funciona muy simple, si hay demanda hay oferta. No podemos pretender que esto se detenga sentandonos a esperar que suceda. Si tenemos la capacidad de reducir o eliminar su consumo por completo.

Y en parte tiene razón, son criados para ese fin más no significa que sea correcto. Hace años se creía exactamente lo mismo con los negros. Que era propiedad y que existían para servir a las familias blancas y para hacer trabajos forzados. Las mujeres nacieron para servir a los maridos y a dedicarse a la casa.

Y hoy en día nos suena absurdo e increíble que alguien pensará así.

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Es que ese es el punto de la ideología, para usted un animal equivale a un humano, ya estaríamos entrando al especismo.

El único punto que se le puede dar aquí, es el del impacto al ambiente. Pero si uno lo analiza, entonces tendríamos que empezar a volar pedal para llegar al trabajo, durar quien sabe cuantos meses en un velero para viajar de un continente a otro, empezar a escribir en hojas de cuadraro y hasta limpiarnos, en pocas palabras volver al siglo 17-18 antes de la revolución industrial, para tener la mente tranquila al acostarnos por la noche.
 
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