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Tema: Gobierno 2018-2022: Era Carlos Alvarado

  1. #51
    Compita Avatar de yercomrade7
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    Les recomiendo escuchar esta entrevista a todos los incrédulos, sobre lo que propone el plan de Unidad Nacional
    Hoy en #Matices nos acompana el diputado... - Noticias Monumental
    El paisaje político no es ni de cerca el mismo, aquí no podemos centralizar el poder, menos con un partido socialista al volante.

    Todos los totalitaristas zurdos en latinoamérica utilizan a Europa como ejemplo para imponer sus ideas, cuando no son comparables.

  2. #52
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    Gracias por el ofrecimiento del enjuague el que utilizo es el Oral B Complete. Creo que al final me lo vas a tener que comprar, je je, porque me veo en la obligación de desmentirte.

    A continuación dos extractos de post suyos días atrás:

    "Los acuerdos se construyen mediante el diálogo y acciones que demuestren "buena voluntad política", para lograrlos, vuelvo y repito, a nivel de Asamblea Legislativa"


    "Si de verdad se busca un "gobierno de unidad nacional", se debe empezar por ganarse a los diputados opositores, para que estos aporten los votos que se necesitan, para que los diferentes proyectos puedan avanzar"

    Quién te entiende?? Te desdices constantemente, no tienes un discurso coherente. Carlos Alvarado claramente está buscando un gobierno de unidad nacional, para lo cual convoca a la gente de los diferentes partidos para compartir el poder desde el Ejecutivo y hasta la Asamblea Legislativa.
    Además y te repito, que interés puede tener Carlos Alvarado de que esto no sea así (como usted lo menciona que se deben llegar a acuerdos), es decir, de nuevo te lo repito, de auto boicotearse, obvio que no, al PAC y a Carlos Alvarado les sirve llegar a esos acuerdos que usted menciona y aconseja, para poder cumplir en la medida de lo posible con el plan de gobierno. Para que "diablos" iría a querer lo contrario repito a lo que usted "aconseja" llegar a acuerdos, para qué???¡?¡?¡ Para quedar como un trasero??
    Voy otra vez.

    Tener gente de otros partidos no garantiza acuerdos a nivel legislativo.

    Simplemente es una forma de coacción, ya que si los diputados no van en línea a lo que Eddie Monster quiere o necesita, el que paga el precio es el ministro, proveniente de la fracción del partido en la Asamblea, que no hagan lo que se quiere.

    Lo anterior, no es un acuerdo, es imposición al mejor estilo de un régimen de izquierda y no de un partido de centro, como quiere vender el pac.

    Un acuerdo de unidad nacional, se construye mediante el diálogo, tratando de integrar a los diputados de oposición, para que éstos den los votos necesarios, para aprobar los proyectos que se ocupan, para esto, no se necesita tener gente de otros partidos en el gabinete, lo que se ocupa es tener un ministro de la presidencia, que sepa negociar, hablando en términos muy básicos o generales.

    El tener gente de otros partidos, simplemente da una excusa, para justificar, si al gobierno llega a irle mal (ojo, ésto es muy diferente a decir, que el gobierno va a autosabotearse, cosa que yo NUNCA he dicho, que el próximo gobierno va a buscar hacer, simplemente he dicho que existe una posibilidad, de que que las cosas no salgan bien, a como puede que sí), para tener en dado caso, sobre quién descargar la responsabilidad.

    La verdad no sé dónde está la "incoherencia de discurso", ya que no veo que haya cambiado en lo más mínimo.

  3. #53
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    Voy otra vez.

    Tener gente de otros partidos no garantiza acuerdos a nivel legislativo.

    Simplemente es una forma de coacción, ya que si los diputados no van en línea a lo que Eddie Monster quiere o necesita, el que paga el precio es el ministro, proveniente de la fracción del partido en la Asamblea, que no hagan lo que se quiere.

    Lo anterior, no es un acuerdo, es imposición al mejor estilo de un régimen de izquierda y no de un partido de centro, como quiere vender el pac.

    Un acuerdo de unidad nacional, se construye mediante el diálogo, tratando de integrar a los diputados de oposición, para que éstos den los votos necesarios, para aprobar los proyectos que se ocupan, para esto, no se necesita tener gente de otros partidos en el gabinete, lo que se ocupa es tener un ministro de la presidencia, que sepa negociar, hablando en términos muy básicos o generales.

    El tener gente de otros partidos, simplemente da una excusa, para justificar, si al gobierno llega a irle mal (ojo, ésto es muy diferente a decir, que el gobierno va a autosabotearse, cosa que yo NUNCA he dicho, que el próximo gobierno va a buscar hacer, simplemente he dicho que existe una posibilidad, de que que las cosas no salgan bien, a como puede que sí), para tener en dado caso, sobre quién descargar la responsabilidad.

    La verdad no sé dónde está la "incoherencia de discurso", ya que no veo que haya cambiado en lo más mínimo.
    Este tema como muchos otros es de nunca acabar e igual, te diga lo que te diga y te esgrima razón tras razón, lo que hacemos es entrar en un círculo y nunca por lo que veo, se llegaría a nada.
    Posiblemente mi último post por lo menos en este tema, porque nunca vamos a terminar.
    Definición de la RAE de incoherencia: "Cosa que contradice a otra o no guarda con ella una relación lógica"

    Te parece lógico que don Carlos Alvarado no quiera llegar a acuerdos con los diputados y la gente de otros partidos para construir tal como tú lo indicas y te lo copio textualmente "Un acuerdo de unidad nacional, se construye mediante el diálogo, tratando de integrar a los diputados de oposición" a sabiendas que esa es la manera lógica y racional de tener éxito en su gestión. Precisamente por eso digo que hacer lo contrario sería auto boicotearse.

  4. #54
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    Hay gente que le cuesta la tabla del 1..

    Como buen pac lover, se centra en solo lo que le conviene para sostener su idea y de ahi no se sale..

    Pongamos un ejemplo sencillo a ver si lo entiende:

    Digamos que viene el dueño del foro y quiere nombrar 10 moderadores.. Quiere basarse en neutralidad, constancia, etc... Entonces, puede escoger entre todos los foreros y nombrar a los 10 mejores que cumplan sus requisitos..

    Pero....

    En vez de eso, prefiere que se le de oportunidad a otros, que pueden cumplir o no lo que pide, lo unico que exige es que estos 10 foreros se alineen con su forma de trabajar, pero si algun forero que sea consecuente con la linea de moderador, postea algo en contra del Foro, el moderador X sera el culpable de esto y podria ser removido...

    Como dueño, busca que todo se haga como el decida, pero que nadie se salga de su linea de trabajo, por eso CONDICIONA el puesto que ofrece, aunque diga que, lo hace de manera justa porque quiere que ¨todos¨los foreros tengan el mismo chance para participar por ser moderadores (aunque esten fuera de lo que el busca como moderador)


    Es simple.. Cuando se busca un acuerdo, se hace de forma abierta y poniendo los puntos sobre las ies y siendo lo mas transparentes posible (como tiene que ser), pero cuando se condiciona a que ese acuerdo este sujeto a que se haga y diga lo que yo quiero y nada mas, y si no es asi entonces la otra parte sera penada, pues ya eso NO es acuerdo, es COACCION...

    El compañero Sigma lo dijo claro al referirse a esto ultimo, pero el Sr Corleone, se centra solo el una parte de lo expresado por Sigma ( lo primero) para sostener su punto y de ahi no se sale (Y eso es algo MUY TIPICO en los seguidores del Pac)...
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  5. #55
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    Este tema como muchos otros es de nunca acabar e igual, te diga lo que te diga y te esgrima razón tras razón, lo que hacemos es entrar en un círculo y nunca por lo que veo, se llegaría a nada.
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    Posiblemente mi último post por lo menos en este tema, porque nunca vamos a terminar.
    Definición de la RAE de incoherencia: "Cosa que contradice a otra o no guarda con ella una relación lógica"

    Te parece lógico que don Carlos Alvarado no quiera llegar a acuerdos con los diputados y la gente de otros partidos para construir tal como tú lo indicas y te lo copio textualmente "Un acuerdo de unidad nacional, se construye mediante el diálogo, tratando de integrar a los diputados de oposición" a sabiendas que esa es la manera lógica y racional de tener éxito en su gestión. Precisamente por eso digo que hacer lo contrario sería auto boicotearse.


    Quiero que me diga, ¿dónde estoy diciendo yo que el mae ese va a buscar autosabotearse?

    ¿Dónde me contradigo?, ¿sólo porque digo que no es necesario gente de otros partidos en el ejecutivo, para ese "gobierno de unidad nacional"?

    O sea, para usted, así como los que defienden al pac, el gobierno de mierda que tenemos, fue por no integar gente en el gabinete de otros partidos, según su lógica de razonamiento.

    Y sí, mejor dejémoslo aquí, porque ni usted ni yo nos vamos a poner de acuerdo.

  6. #56
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    Hay gente que le cuesta la tabla del 1..

    Como buen pac lover, se centra en solo lo que le conviene para sostener su idea y de ahi no se sale..

    Pongamos un ejemplo sencillo a ver si lo entiende:

    Digamos que viene el dueño del foro y quiere nombrar 10 moderadores.. Quiere basarse en neutralidad, constancia, etc... Entonces, puede escoger entre todos los foreros y nombrar a los 10 mejores que cumplan sus requisitos..

    Pero....

    En vez de eso, prefiere que se le de oportunidad a otros, que pueden cumplir o no lo que pide, lo unico que exige es que estos 10 foreros se alineen con su forma de trabajar, pero si algun forero que sea consecuente con la linea de moderador, postea algo en contra del Foro, el moderador X sera el culpable de esto y podria ser removido...

    Como dueño, busca que todo se haga como el decida, pero que nadie se salga de su linea de trabajo, por eso CONDICIONA el puesto que ofrece, aunque diga que, lo hace de manera justa porque quiere que ¨todos¨los foreros tengan el mismo chance para participar por ser moderadores (aunque esten fuera de lo que el busca como moderador)


    Es simple.. Cuando se busca un acuerdo, se hace de forma abierta y poniendo los puntos sobre las ies y siendo lo mas transparentes posible (como tiene que ser), pero cuando se condiciona a que ese acuerdo este sujeto a que se haga y diga lo que yo quiero y nada mas, y si no es asi entonces la otra parte sera penada, pues ya eso NO es acuerdo, es COACCION...

    El compañero Sigma lo dijo claro al referirse a esto ultimo, pero el Sr Corleone, se centra solo el una parte de lo expresado por Sigma ( lo primero) para sostener su punto y de ahi no se sale (Y eso es algo MUY TIPICO en los seguidores del Pac)...
    Yo no he querido usar epítetos, para referirme puntualmente al señor Corleone, pero sí, hay gente que por más que se le trate de explicar, simplemente se cierran en su terquedad y de ahí no los saca nadie.

    Pero el ejemplo que anotas, está muy bien explicado y se ajusta a lo que he venido discutiendo con el caballero y que no me ha sido posible que él entienda o quizás soy yo el que no ha sabido explicarse o darse a entender.
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  7. #57
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    Predeterminado Plan de gobierno

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    Hay gente que le cuesta la tabla del 1..

    Como buen pac lover, se centra en solo lo que le conviene para sostener su idea y de ahi no se sale..

    Pongamos un ejemplo sencillo a ver si lo entiende:

    Digamos que viene el dueño del foro y quiere nombrar 10 moderadores.. Quiere basarse en neutralidad, constancia, etc... Entonces, puede escoger entre todos los foreros y nombrar a los 10 mejores que cumplan sus requisitos..

    Pero....

    En vez de eso, prefiere que se le de oportunidad a otros, que pueden cumplir o no lo que pide, lo unico que exige es que estos 10 foreros se alineen con su forma de trabajar, pero si algun forero que sea consecuente con la linea de moderador, postea algo en contra del Foro, el moderador X sera el culpable de esto y podria ser removido...

    Como dueño, busca que todo se haga como el decida, pero que nadie se salga de su linea de trabajo, por eso CONDICIONA el puesto que ofrece, aunque diga que, lo hace de manera justa porque quiere que ¨todos¨los foreros tengan el mismo chance para participar por ser moderadores (aunque esten fuera de lo que el busca como moderador)


    Es simple.. Cuando se busca un acuerdo, se hace de forma abierta y poniendo los puntos sobre las ies y siendo lo mas transparentes posible (como tiene que ser), pero cuando se condiciona a que ese acuerdo este sujeto a que se haga y diga lo que yo quiero y nada mas, y si no es asi entonces la otra parte sera penada, pues ya eso NO es acuerdo, es COACCION...

    El compañero Sigma lo dijo claro al referirse a esto ultimo, pero el Sr Corleone, se centra solo el una parte de lo expresado por Sigma ( lo primero) para sostener su punto y de ahi no se sale (Y eso es algo MUY TIPICO en los seguidores del Pac)...
    Mi Estimado, en primer lugar yo soy el crítico número 1 del PAC. Este gobierno para desgracia de todos nosotros ha sido nefasto, quizás no por mala fe, no lo creo, pero si por incapacidad principalmente de su líder, el cuál ha sido exageradamente melindroso a la hora de tomar decisiones y le ha faltado demasiada malicia indígena. En este caso yo si creo en el liderazgo de don Carlos Alvarado es totalmente diferente, por lo que tengo la esperanza que sea un gobierno exitoso y hayan importantes avances, claro está, tampoco pedir milagros, en cuatro años no vamos a ser un país desarrollado.
    También soy muy crítico de las ideologías de izquierda, las cuales se ha demostrado hasta la saciedad que son un fracaso total, tampoco la derecha, aunque creo que preferiría inclusive que se incline más hacia la derecha que hacia la izquierda, tomando en cuenta que la empresa privada es la generadora # 1 de empleo, sin embargo lo ideal y según las ideas que observo en este PAC de Carlos Alvarado, es mantenerse exactamente en el centro.

    El ejemplo que estás dando está totalmente fuera de lugar, por una razón muy sencilla que te la resumo así "plan de gobierno" es decir hay un línea clara y definida plasmada en blanco y negro, aquí no es lo que diga Carlos Alvarado, tal como tú lo mencionas, todo está en el plan, que viene siendo como un contrato con el pueblo y la idea es llevarlo a cabo, así nos beneficiaríamos todos, o me equivoco? No te gustaría un tren rápido que conecte toda la GAM? que se arregle por lo menos el déficit primario del déficit fiscal? Qué se simplifiquen al mínimo los trámites burocráticos para las pymes? etc. etc. etc.

    Te lo pongo de otra forma usando tu mismo ejemplo, viene el dueño del foro a escoger a los moderadores que dices, pero este dueño del foro antes de eso te presenta un contrato con todas las directrices claras y definidas, las cuales todas van en beneficio del foro, ya en esos términos el dueño del foro no podría hacer lo que le de la gana, porque hay una línea o plan a seguir el cual se encuentra en blanco y negro. No sería repito tal como lo dices que el dueño del foro va a hacer lo que le da la gana, no señor, para eso hay un contrato.
    Este ejemplo hubiera aplicado a la perfección para el caso de RN y don Fabricio, el cual no tenía ningún plan, entonces si, se llegaría a pura fe y a lo que decida el líder hacer e implentar.
    Última edición por Don Corleone; 09/04/2018 a las 12:56

  8. #58
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    Mi Estimado, en primer lugar yo soy el crítico número 1 del PAC. Este gobierno para desgracia de todos nosotros ha sido nefasto, quizás no por mala fe, no lo creo, pero si por incapacidad principalmente de su líder, el cuál ha sido exageradamente melindroso a la hora de tomar decisiones y le ha faltado demasiada malicia indígena. En este caso yo si creo en el liderazgo de don Carlos Alvarado, tengo la esperanza que sea un gobierno exitoso y hayan importantes avances, claro está, tampoco pedir milagros, en cuatro años no vamos a ser un país desarrollado.
    También soy muy crítico de las ideologías de izquierda, las cuales se ha demostrado hasta la saciedad que son un fracaso total, tampoco la derecha, aunque creo que preferiría inclusive que se incline más hacia la derecha que hacia la izquierda, tomando en cuenta que la empresa privada es la generadora # 1 de empleo, sin embargo lo ideal y según las ideas que observo en este PAC de Carlos Alvarado, es mantenerse exactamente en el centro.

    El ejemplo que estás dando está totalmente fuera de lugar, por una razón muy sencilla que te la resumo así "plan de gobierno" es decir hay un línea clara y definida plasmada en blanco y negro, aquí no es lo que diga Carlos Alvarado, tal como tú lo mencionas, todo está en el plan, que viene siendo como un contrato con el pueblo y la idea es llevarlo a cabo, así nos beneficiaríamos todos, o me equivoco? No te gustaría un tren rápido que conecte toda la GAM? que se arregle por lo menos el déficit primario del déficit fiscal? Qué se simplifiquen al mínimo los trámites burocráticos para las pymes? etc. etc. etc.

    Te lo pongo de otra forma usando tu mismo ejemplo, viene el dueño del foro a escoger a los moderadores que dices, pero este dueño del foro antes de eso te presenta un contrato con todas las directrices claras y definidas, las cuales todas van en beneficio del foro, ya en esos términos el dueño del foro no podría hacer lo que le de la gana, porque hay una línea o plan a seguir el cual se encuentra en blanco y negro. No sería repito tal como lo dices que el dueño del foro va a hacer lo que le da la gana, no señor, para eso hay un contrato.
    Este ejemplo hubiera aplicado a la perfección para el caso de RN y don Fabricio, el cual no tenía ningún plan, entonces si, se llegaría a pura fe y a lo que decida el líder hacer e implentar.


    Su argumento se cae solo por el simple y sencillo hecho de que ese ¨plan¨ ya estaba desde antes de la primera ronda..

    Ese fue uno de los ¨caballitos de batalla¨ del Pac , pues se ufanaban que ya tenian su plan de gobierno y lo publicaron desde mucho antes de la primera ronda..

    Ahora ud, se basa en ese plan de gobierno, que NO estipulaba ningun acuerdo ni ¨gobieno de unidad¨ , para defender su punto.. Esto esta totalmente fuera de contexto y solo refuerza nuestro punto respecto a lso seguidores del Pac..

    Muy convenientemente lo editan luego para meter sus directrices, pues el mismo Pac jamas espero un desenlace como el de estas elecciones... Y el dichoso ¨gobierno de unidad¨ fue mencionado hasta DESPUES de los acuerdos con Piza..

    A que voy con esto??

    Sencillo, a que el Pac se acomodo antojadisamente a lo que el viento electoral dijera, y con base en eso moverse, NO son consistentes con su ideologia, ni con sus directrices ... Podra decir que esto es por el ¨bien¨del pais, pero viendo el accionar de ESE partido, es por calculo y con una segunda intencion, que esta lejisimos de buscar el bien del pais (bien propio es lo mas probable)..

    Ahora bien, si lo ponen por escrito en su plan de Gobierno (como ud ha sugerido), pues ahi se ¨dispararon en la pata¨ al mejor estilo, pues ya los posibles candidatos, sabran que tendran CONDICIONADO su puesto a lo que su fraccion legislativa haga, para beneficiar al gobierno de turno.

    Entonces, ningun ministro podra hacer su labor en paz, pues cualquier cosa que pase en la AL, lo pondria al filo de la navaja y podria perder su puesto, aunque su labor sea sobresaliente...

    El que acepte, lo hara bajo su propio riezgo , es cierto, pero, ni ud ni nadie podra negar que eso es COACCION al mejor estilo de la mafia italiana...

    ESE es el punto, a lo cual ud convenientemente evita referirse..

  9. #59
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    La gente de verdad aún confía en el PAC?

    Cree que les interesa hacer algo además de politiquería?

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  10. #60
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