ABORTO..

Maes, yo estoy de acuerdo con el Aborto, sobretodo si el embarazo es producido por una violacion o si el futuro de la joven y la del bebe se ven severamente frustrados por una aventura.. Al final lo que se trata es de generar estabilidad en la sociedad y no lo contrario y esto se comienza mirando los problemas potenciales en el nucleo de la sociedad -> La familia.

Quizas desde el punto de vista de hombre uno puede decir - "mae, si ella no lo queria pues entonces porque abrio las piernas?".. es sencillo decirlo, pero maes.. tanta culpa tiene el mae como la chavala.. pero al final la mayor afectada es siempre la mujer... y todos sabemos que es cierto.

Lo q si no estoy de acuerdo es el aborto en una persona economicamente y emocionalmente estable.

Que opinan?

Yo estoy de acuerdo en que el estado no puede prohibirle que hacer a cada persona con su vida ni con sus decisiones.

No voy a plantear mucho argumento, porque sobre el aborto casi todo está dicho y es un pleito de nunca acabar, usualmente termina con la incapacidad de definir en que momento el feto peude ser considerado un ser humano, alguna gente dice que desde el momento de la concepción, otros que desde el momento en que nace, otros en algún punto intermedio, todo se basa en esto.

YO personalmente me declaro pro-choice.

En este tema, es como cualquier otro tema que afecte a un individuo, nadie puede decirte que no tengas libras de más, que no te pongas un percing, que no te hagas un tatoo, que no fumes, cada quien es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo..

Si pero...vean cuando una mujer intenta un aborto y no lo consigue....despues le pasa lo de la mama de Alarcon...intento abortarlo y vean lo que salio. :-o

Sinceramente, yo NO ESTOY, de acuerdo con el aborto.

Me parece que uno no puede jugar con el derecho a la vida, y no me importa si llega un violador y ataca a mi hija, pues el maje y mi hija, igual se van a tener que hacer responsable quieranlo o no.

Y si la mujer tiene un feto que este tiene enfermedades congenitas, que tal vez a la larga va a morir, pues que muera en su lecho natural y no por la mano de un ser humano.

Pues jugar con la vida es creerse un DIOS, y DIOS solo dijo

Multiplicaos y Repartid el Evangelio.

El nunca dijo, Matensen unos a los otros....

safito dijo:

Sinceramente, yo NO ESTOY, de acuerdo con el aborto.

Me parece que uno no puede jugar con el derecho a la vida, y no me importa si llega un violador y ataca a mi hija, pues el maje y mi hija, igual se van a tener que hacer responsable quieranlo o no.

Y si la mujer tiene un feto que este tiene enfermedades congenitas, que tal vez a la larga va a morir, pues que muera en su lecho natural y no por la mano de un ser humano.

Pues jugar con la vida es creerse un DIOS, y DIOS solo dijo

Multiplicaos y Repartid el Evangelio.

El nunca dijo, Matensen unos a los otros....

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Safito por un momento pense que al Padre Minor le habian puesto compu en el tabo!!!!

La vara es que si, yo puedo hacer lo que quiera con mi cuerpo, me puedo tatuar, hacer un hueco en la oreja, cortarme un brazo, o rasurarme la jupa, pero abortar no es solo hacer algo con mi vida, por que tambien estoy con la del bebe, no se, para mi que no, yo soy anti aborto.... o talvez no anti aborto, sino que yo no lo haria

chakra dijo:

safito dijo:

Sinceramente, yo NO ESTOY, de acuerdo con el aborto.

Me parece que uno no puede jugar con el derecho a la vida, y no me importa si llega un violador y ataca a mi hija, pues el maje y mi hija, igual se van a tener que hacer responsable quieranlo o no.

Y si la mujer tiene un feto que este tiene enfermedades congenitas, que tal vez a la larga va a morir, pues que muera en su lecho natural y no por la mano de un ser humano.

Pues jugar con la vida es creerse un DIOS, y DIOS solo dijo

Multiplicaos y Repartid el Evangelio.

El nunca dijo, Matensen unos a los otros....

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Safito por un momento pense que al Padre Minor le habian puesto compu en el tabo!!!!

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:-o :-o :-o :-o

me pregunto si tienen piedras en vez de fosforos para prender fuego 8) maldita sea, dejen de vivir debajo de una roca 8)

Los que están en contra del aborto por no querer atentar contra la vida es muy frecuente, usualmente aquí se determina entonces cuando es considerado admisible.

Les pregunto entonces, aceptarían un aborto a 2 semanas de congeniado el bebe?

Yo no estoy a favor del aborto, al menos que sea clinico, ya que ahi x lo menos hay una razón real.

Pero para mi con la vida no se juega...

Seth dijo:

Yo no estoy a favor del aborto, al menos que sea clinico, ya que ahi x lo menos hay una razón real.

Pero para mi con la vida no se juega...

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Mop, de acuerdo.. pero en que momento podriamos considerarlo vida?... hay gente q dice q cuando se fecunda el ovulo.. pero.. por que no antes?... entonces significaria que cada vez que te masturbas estas matando seres vivos... entiendes el punto?... yo considero que un ser esta vivo cuando ambos corazon y cerebro estan en un 75% creados en el feto.

Interesante comentario... pero yo no creo en eso de que si llevamos el 75% de no se que picha ya somos "seres vivos", pero antes no! (me recuerda cierta discusión con mi ex-profesora de inglés...)

Tampoco puedes decir que se es un ser vivo al salir del vientre, ya que antes se tiene unos minutos antes, se es igual que al salir...

Por eso, para mí, la vida comienza al fecundar el óvulo, te acuerdas cuando el espermatozoide llega al ovulo?


O sigues con tu idea de que se es un ser vivo con el 75%, pero no con un 74% ?

Seth dijo:

Interesante comentario... pero yo no creo en eso de que si llevamos el 75% de no se que picha ya somos "seres vivos", pero antes no! (me recuerda cierta discusión con mi ex-profesora de inglés...)

Tampoco puedes decir que se es un ser vivo al salir del vientre, ya que antes se tiene unos minutos antes, se es igual que al salir...

Por eso, para mí, la vida comienza al fecundar el óvulo, te acuerdas cuando el espermatozoide llega al ovulo?


O sigues con tu idea de que se es un ser vivo con el 75%, pero no con un 74% ?

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Mop, y porq no antes de fecundar el ovulo???.. esa misma critica del porcentaje se la hago yo a ud... por q necesariamente cuando se fecunda el ovulo.. o por q no cuando el espermatozoide sale de vos? o por q no 1 o 2 semanas despues?... Lo del porcentaje que te di es tan irrevelante como lo que tu me estas diciendo.. Pruebeme q ahi comienza la vida???

Yo lo que digo es que si ya el niño o feto tiene tanto corazon como cerebro lo suficientemente grandes como para que le dejen tener conciencia de si mismo y llevar la sangre a traves de su propio motor corporal, pues entonces es cuando ya podriamos considerarlo un ser vivo.. Ni antes ni despues, esto me imagino que mas que aplicarlo a todos por igual depende mucho de la genetica y de la salud de los padres o cuido dado al feto durante el embarazo.

A mi me parece que life esta entrando en una disputa con el otro mae para ver algo que no se puede demostrar, que es cuando comienza la vida, pero lo que si creo que esta cayendo en un error de considerar que masturbarse es asesinar a miles de "seres humanos" por que se supone que un humano se forma cuando el espermatozoide fecunda el ovulo, al menos asi me lo enseñaron en biologia, y masturbandose no veo que fecunde ningun ovulo...

Life dijo:

o por q no cuando el espermatozoide sale de vos?

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Mae, con todo respeto, ahi la voló...
Esa idea no tiene sentido... ya que el hombre produce muchos (creo que eran millones) de espermatozoides por día, es decir, que el número de abortos producidos por día es una cantidad sin sentido...

Aún en el "acto", las posiblidades de que uno de ellos llegue al óvulo es dificil, y los que no llegan son abortos, o que?


Con su otra dia de que se es un ser vivo al tener cerebro y corazon, tmapoco estoy deacuerdo... ya que no es posible saber cuando es que esto sucede con exactitud, es como decir que ciertas semanas ya no se puede abortar, pero unos días antes si, no le veo el sentido...


Por eso concuerdo con Elefante...

alf10087 dijo:

Yusualmente termina con la incapacidad de definir en que momento el feto peude ser considerado un ser humano

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me siento profeta :-D

pero bueno, esque es cierto, por más que a algunos les parezca o no, es una discusión muy violenta la que se traen no solo los ciudadanos comunes como nosotros sino los científicos, de determinar en que momento puede ser considerado alguien que está vivo, o que es inabortable.

Ahora les pregunto, si violan a una mujer pobre, queda embarazada, probablemente la echen del trabajo (seamos realistas), sería muy pobre y su hijo no parece que vaya a la escuela (como también sucede) y termine en las calles, porque evidentemnete el violador no va a ayudar a la mujer, y estas son las condiciones de un graaan porcentaje de mujeres madres solteras. El niño termina siendo un drogadicto, talvez cometiendo crímenes vendiendo drogas o hasta nuevamente violando a una mujer. No habrá sido una retribución mayor con la sociedad y hasta con la vida misma de la gnete, dejar que el niño abortara a condenarlo eternamente a una vida de sufrimiento? y que pueda hasta terminar cobrando más vidas (o por lo menos con una alta probabilidad de que así sea)

El científico Steven Lewit hizo un análisis muy interesante de como en los estados de EUA que en un momento determinado hicieron legal el aborto, 20 años después tenían una diferencia de disminución de la tasa de delincuencia como en un 60% (porque esa gente que fue abortada, es gran parte de quien hubiera venido a cometer crimenes cuando tuviera edades entre los 18 y 21 años digamos, porque claro, una mujer que tiene toda la plata del mundo está menos motivada a abortar)

Ahi les dejo eso.

alf10087 dijo:

Ahora les pregunto, si violan a una mujer pobre, queda embarazada, probablemente la echen del trabajo (seamos realistas), sería muy pobre y su hijo no parece que vaya a la escuela (como también sucede) y termine en las calles, porque evidentemnete el violador no va a ayudar a la mujer, y estas son las condiciones de un graaan porcentaje de mujeres madres solteras. El niño termina siendo un drogadicto, talvez cometiendo crímenes vendiendo drogas o hasta nuevamente violando a una mujer. No habrá sido una retribución mayor con la sociedad y hasta con la vida misma de la gnete, dejar que el niño abortara a condenarlo eternamente a una vida de sufrimiento? y que pueda hasta terminar cobrando más vidas (o por lo menos con una alta probabilidad de que así sea)

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Para existe la posibilidad de dar en adopcion...

El científico Steven Lewit hizo un análisis muy interesante de como en los estados de EUA que en un momento determinado hicieron legal el aborto, 20 años después tenían una diferencia de disminución de la tasa de delincuencia como en un 60% (porque esa gente que fue abortada, es gran parte de quien hubiera venido a cometer crimenes cuando tuviera edades entre los 18 y 21 años digamos, porque claro, una mujer que tiene toda la plata del mundo está menos motivada a abortar).

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Sea realista, eso es porque han cambiado otras cosas tambien.

Tampoco puede generalizar, porque muchos delicuentes crecen en esas condiciones, otros pueden llegar a ser excelentes personas y hacer grandes cosas para la humanidad... pero como son asesinados sin haber hecho nada malo...

Alf, no es ser profeta.. es vivir la realidad y aplaudo el hecho tuyo de haber puesto HECHOS sobre el tapete en lugar de creencias a boca de fe...

Mae Elefante... o sea todo lo que dice biolo en el cole tiene razon¡?.. es un comienzo, eso si te lo doy.. pero no es santa palabra.. no crea solo por acto de fe.. tambien existen los neurologos y cardiologos.. y sabes que?.. cada uno te diria que la vida no existiría sin los organos en los cuales ellos se especializaron.. Esto significa que la Biologia esta mal?.. no creo, lo que si creo es que podemos detallarla mejor.. por eso la misma se dá en el cole y la misma abarca a todas las especies naturales no solamente aquéllas q son humanas, verdad?.. es decir, no logra una especialización en seres lo que si logra por ejemplo un neurologo o cardiologo humanos.. estas han logrado lo que hoy al ser parte de las ciencias mas antiguas de la humanidad.. y para ello caballero es que existen los especialistas..

Entonces, a lo q voy... el inicio mas importante de reproduccion es la union entre sexos.. de ahi tanto el hombre como la mujer tuvieron que haber encontrado un cierto grado de madurez sexual para poder entablar una relacion sexual exitosa (que conste no significa que ambos tengan el consentimiento de tenerla), basados en esto.. entonces el nivel de madurez de tus espermatozoides y la cantidad que llevas en el semen tiene que ser de una magnitud tal que puedan fecundar al ovulo.. Vistes eso??.... madurez de los espermatozoides... entonces esto indica que dicha madurez tambien determina el inicio de una vida.. pero que significa esta madurez?.. como sabes por ejemplo si los espermatozoides realmente no se sienten vivos??.. como crees que saben hacia adond ir cuando ingresan en la vagina??.. por arte de magia?!?!?!.. no verdad?, ahi juega un papel importantisimo el rastro aromàtico de la cèlula femenina, lo cual se dice los espermatozoides pueden percibir a mayor o menor grado lo que al final determina su exito.. y esto caballero nos confirma que los mismos tienen sentidos, algunos mas que otros, pero lo tienen...

Bien, ahora que vemos que mi hipotesis no es tan osada.. y para no decir que todos los hombres estamos jugando con la vida al masturbarnos.. voy a proponer lo mas logico.. no pensemos por un momento en el momento en el cual se gesta la vida.. sino lo contrario.. el momento en la cual una persona se considera muerta.. aca encontraremos una serie de ideas interesantes.. las cuales indican por ejemplo Muerte Neurologica, que es cuando el cerebro deja de funcionar y el corazon por ende y todo el sistema cardiovascular, digestivo, respiratorio, etc. al que pertenece sigue funcionando en su mayoria sin problemas.. muchos no le consideran muerte puedes decir?.. muy cierto.. entonces cuando es que realmente una persona está muerta?.. cuando mueren ambos, el corazón y el cerebro.. al menos este es el consenso, verdad?...

Entonces, no es osado indicar que cuando ambos entren en funcionamiento en el feto pues es el momento en el cual podemos decir que una persona esta viva.. no es cierto?... o vas a contradecir a todas las personas que han sido enterradas hasta el dia de hoy?... Vos crees que puedas vivir con la pierna de tu abuela simplemente porq su corazon y cerebros hayan muerto?.. es ilògico, cierto?... es una cuestión de lógica.... algo si te doy, no puedo decir cual es el momento exacto en el que ambos tanto cerebro como corazon entran en funcionamiento en el feto, pero te aseguro que ya hay estudios que intentan o que incluso confirman esto por parte de nuestros especialistas, pero existe tanta polèmica con hablar de esto desde el punto de vista de vida al mundo, que sabes que? aùn seguimos a oscuras.

Si de alma o conciencia hablamos, pues yo creo que serìa bueno que todos nos hicieramos una regresiòn con un especialista hasta el vientre de nuestra madre.. para asi ver hasta que momento especìficamente estuvimos concientes de nuestra existencia. El momento exacto cuando se fecunda el ovulo?. He aquì otra ciencia que podrìa ayudarnos a encontrar el punto de acople entre lo fìsico y el alma y/o la conciencia. Pienso, luego existo.

Saludos.

Interesante debate el que se tienen aquí...

Sinceramente, yo NO ESTOY, de acuerdo con el aborto.

Me parece que uno no puede jugar con el derecho a la vida, y no me importa si llega un violador y ataca a mi hija, pues el maje y mi hija, igual se van a tener que hacer responsable quieranlo o no.

Y si la mujer tiene un feto que este tiene enfermedades congenitas, que tal vez a la larga va a morir, pues que muera en su lecho natural y no por la mano de un ser humano.

Pues jugar con la vida es creerse un DIOS, y DIOS solo dijo

Multiplicaos y Repartid el Evangelio.

El nunca dijo, Matensen unos a los otros....

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Por Dios mae, pobrecita su hija...muy fácil es hablar en la comodidad de su escritorio...pero ya lo quisiera ver en esa situación haber que hace, haber cómo reacciona. No es una cuestión de "jugar con la vida", yo como hombre le digo esos comentarios son los que muchos curas y pastores se echan, ampliamente machistas y totalmente indiferentes a la situación tan tormentosa que puede sufrir una mujer que ha sido violada.
Nada más deshumanizante, en esta sociedad capitalista y falsamente moralista a la mujer todavía se le dice qué es lo que tiene que hacer con su cuerpo, incluso si es agredida, y lo peor, se lo dicen instituciones eminentemente falocéntricas como las iglesias cristianas.

¿Multiplicaos a costa de destruir la integridad emocional y humana de muchas mujeres? Eso es igual a "Mátense los unos a los otros" estimado Safito.

Yo les voy a recordar un caso muy peculiar y polémico, fue la violación a una niña nicaragüense de 9 años llamada "Rosa", la niña quedó embarazada, y durante ese tiempo se armó un descule entre varias instituciones del país y la familia de la niña, pues los médicos les advirtieron muy enfáticamente que las consecuencias psicológicas como físicas para la niña serían desastrosas si llegaba a tener ese bebé, al punto de que la familia tuvo que volver a Nicaragua para abortar, sin embargo la Iglesia Católica del país comenzó a hacer una campaña de presión para que se evitara eso, avivando más el fuego del asunto...
Para no cansarlos con el cuento, la cuestión fue que al final por decisión de los padres la niña abortó, ¿qué piensan de eso? ¿están o no están de acuerdo?