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Wilas

Porque el cristianismo tuvo éxito?

gabriel fx

tuanis
La religión dominante en América Latina es la Religión Católica, Apostólica y Romana, esto quiere decir que el ideal que la persona promedio tiene sobre Dios proviene del arte de esta religión, para ser mas específicos, de la Santísima Trinidad donde se nos presenta a un hombre de barba blanca sentado sobre las nubes a la par de su hijo Jesucristo mientras que el espíritu santo en forma de paloma los ilumina con su entendimiento. No es secreto para nadie que durante el periodo de conquista de América, los españoles inculcaron a los nativos hacia la religión católica por medio del arte, sobre todos aquellos que se dejaban sorprender de manera humilde por esas impresionantes imágenes de la virgen, y de todos los innumerables santos que los católicos veneran con fervor, pues bien, el arte siempre ha mostrado a Dios como un ser humano de mayoría de edad, muy similar a una especie de Mago Merlín, esto con el fin de hacer mas familiar a Dios es decir no mostrarlo ante sus feligreses como algo extraño o complejo de entender si no como una figura mas familiar, mas cercano al ser humano, bien es sabido también que según la fe católica Dios se hizo hombre y por tanto tuvo que vivir y sufrir como nosotros, siempre el cristianismo insiste en que dios es una entidad cercana, que ya esta aquí, por lo tanto esto se ve reflejado en sus enseñanzas y en su arte. Justamente pienso que por esto mismo el cristianismo tuvo un enorme éxito, en nuestro continente ya se hablaba de dioses, con una naturaleza mucho mas compleja que involucraba también a la naturaleza ligada a su vez con el comportamiento complejo del ser humano, cuyas apariencias físicas variaban dependiendo de las cualidades que se les daban. El dios de los cristianos, en cambio, es bondadoso y no reconoce a nadie en especial, la salvación y la misericordia esta al alcance de todos siempre y cuando el creyente se comprometa. Habiendo visto estos aspectos, bien podríamos imaginarnos porque la religión católica fue tan atrayente, (obviamente los hombres de poder se aprovechaban de la ingenuidad de sus recién convertidos creyentes para hacer sus maldades) porque sus exigencias no eran altas, esta ha sido mi opinión personal con el escaso conocimiento que tengo sobre el tema, ahora viene lo bueno, que opinan foreros?? fue todo fuerza bruta en la imposición del catolicismo en los periodos de conquista o la idea de un dios tan benevolente tuvo algo que ver??? Recuerden, si les parece ofensivo mi manera de hablar o mi escaso conocimiento de las religiones precolombinas de américa latina, tengan la amabilidad de mentarme la madre con clase y con sarcasmo preferiblemente, no hay nada peor que una crítica grosera sin sentido del humor.:felicidad:Gracias foreros por leerme y que tengan muy buenas noches.
 
inculcar creencias a base de violencia y mentiras no me parece éxito, no solo recibieron leño los nativos americanos, también otros sectores del mundo como lo son los piases nórdicos, cuando fueron convertidos a la fuerza al cristianismo, para que muchos de nosotros ''creyéramos'' en algo, nuestros antepasados derramaron sangre
 
Yo no sabía que las religiones obligaban a los demás a convertirse y a creer!!

Si lo hicieron en siglos pasados pues allá ellos; eran épocas en las que gobernaba alguien y los demás se callaban la boca, cosa que no sucede hoy en día.
Nadie está obligado a creer en denominaciones de Dios ni a ceder a las presiones sociales ni al lavado de cerebro del que tanto se quejan los no creyentes. Yo por ejemplo, hoy creo por mi propia convicción y seguiré creyendo hasta que YO cambie de opinión, al igual que el resto de creyentes (digo yo...).

PV
 
la esplendorosa, profunda y sublime religion egipcia existe desde hace mas de 80mil annos y los cristianos desvelados creen q son un exito x dizque 2000 annos de crear mendigos emocionales?


es una religion bastarda q mato a su madre romana y nego a sus predecesoras, un aborto abominable producto de un mundo decadente y cada vez mas ignorante q se come sus propias visceras y se ahoga en su propio vomito.


algun dia sera recordada con la ignominia del holocausto.

diganle a francisquito q cuando quiera me puede... dejemoslo ahi.
 
Yo no sabía que las religiones obligaban a los demás a convertirse y a creer!!
Si lo hicieron en siglos pasados pues allá ellos; eran épocas en las que gobernaba alguien y los demás se callaban la boca, cosa que no sucede hoy en día.
Nadie está obligado a creer en denominaciones de Dios ni a ceder a las presiones sociales ni al lavado de cerebro del que tanto se quejan los no creyentes. Yo por ejemplo, hoy creo por mi propia convicción y seguiré creyendo hasta que YO cambie de opinión, al igual que el resto de creyentes (digo yo...).

Mae tienes razon cn decir que ahora nadie está obligado a creer.. Pero t equivocas cn decir que los que no creemos nos quejamos.. Nosotros defendemos nuestro punto de vista, y son Uds los que nos atacan cn su "libro magico" y sus habladas de que nos vamos a ir al infierno hahaha

Yo vivo en paz como soy y nuk he tratado de "ofender" a los creyentes. VIVAMOS TRANQUILOS
SOMOS UNA RAZA Y COMO TAL DEBEMOS DE VIVIR EN PAZ...
Ysi no volemos BALA hahahaha Varas!
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
la esplendorosa, profunda y sublime religion egipcia existe desde hace mas de 80mil annos y los cristianos desvelados creen q son un exito x dizque 2000 annos de crear mendigos emocionales?


es una religion bastarda q mato a su madre romana y nego a sus predecesoras, un aborto abominable producto de un mundo decadente y cada vez mas ignorante q se come sus propias visceras y se ahoga en su propio vomito.


algun dia sera recordada con la ignominia del holocausto.

diganle a francisquito q cuando quiera me puede... dejemoslo ahi.

mmm mendigos emocionales? me parece que el fin de la religión, no solo la cristiana, sino de la mayoría, es totalmente diferente.

el problema no es la religión, el problema es que se presta para que ciertas personas la utilicen para sus propios fines y se convierte en un medio para la represión, pero insisto, ese no es el fin de la religión....

si nos ponemos a analizar, los principios del cristianismo son: amor al prójimo, tolerancia, respeto, perdón.... si no se ha aplicado así en muchas etapas del cristianismo se debe a que los hombres han desvirtuado ciertas enseñanzas y manipulado las leyes para su favor....

temor al infierno? no creo, simplemente la creencia es de hacer el bien con todas las personas, ya que lo que hagamos, bueno o malo, eventualmente tiene una consecuencia por la que se debe responder... yo creo que ese principio no es religioso, sino de la vida en general...

que el cristianismo en específico tiene 2000 se debe a hechos históricos, y se usa esta cronología como punto de partida para el cristianismo, no entiendo que tiene que ver si el mito inicio antes o después?

por cierto que con respecto a la relación entre religiones egipcias y la cristiana, Tolkien, creador del Señor de los Anillos y una persona profundamente religiosa, tenía la idea de que en todas las religiones, creencias, o mitos en este caso, son manifestaciones de la verdad, es decir, que el Dios creador se ha manifestado a los hombres a través de los tiempos y que los hombres poco a poco han intentado manifestar esa verdad con el mito o con las historias y creencias... por esto es que se encuentran múltiples similitudes con historias y mitologías de dioses antiguos con la cristiana, judìa, etc.... porque el Dios no solo se ha manifestado a través de judíos y cristianos, sino que se ha manifestado a lo largo de miles de años y poco a poco los hombres han intentado encontrar a ese Dios... pero esta sería otro tema de conversación....

con respecto al "éxito", recordemos que los españoles impusieron el cristianismo obligadamente a base de palo y sangre no solo en latinoamérica sino en muchas otras regiones, .... algo contrario a el concepto de "predicación" de los primeros cristianos.... volviendo al punto de partida de mi comentario, el problema no es la religión, el problema es el hombre que se aprovecha de ella

por dicha que hoy en día tenemos la oportunidad de elegir en qué creemos, en qué discrepamos, y en qué no creemos, teniendo la libertad de crear un criterio propio
 
Mae tienes razon cn decir que ahora nadie está obligado a creer.. Pero t equivocas cn decir que los que no creemos nos quejamos.. Nosotros defendemos nuestro punto de vista, y son Uds los que nos atacan cn su "libro magico" y sus habladas de que nos vamos a ir al infierno hahaha

Yo vivo en paz como soy y nuk he tratado de "ofender" a los creyentes. VIVAMOS TRANQUILOS
SOMOS UNA RAZA Y COMO TAL DEBEMOS DE VIVIR EN PAZ...
Ysi no volemos BALA hahahaha Varas!

yo creo que en las últimas líneas de su primer párrafo está contradiciendo su discurso, al utilizar, en manera despectiva, el término "libro mágico" además de referirse como "habladas" a alguna de las creencias del cristiano... es decir, ud está insultando las creencias de ellos.
 
mmm mendigos emocionales? me parece que el fin de la religión, no solo la cristiana, sino de la mayoría, es totalmente diferente.

No es tanto el fin sino el efecto de su influencia.

el problema no es la religión, el problema es que se presta para que ciertas personas la utilicen para sus propios fines y se convierte en un medio para la represión, pero insisto, ese no es el fin de la religión....

si nos ponemos a analizar, los principios del cristianismo son: amor al prójimo, tolerancia, respeto, perdón.... si no se ha aplicado así en muchas etapas del cristianismo se debe a que los hombres han desvirtuado ciertas enseñanzas y manipulado las leyes para su favor....

Por supuesto que el problema es la religión independientemente de cuantos buenos principios estándar pueda ofrecer. Hay que recordar que aparte de lo que Ud. menciona, mucha religión enseña e incluso ordena la discriminación, el odio y la muerte además de la intolerancia y la misoginia y la idea de que podemos hacer lo que queramos con el mundo porque Dios nos lo puso en la manos y se que hay más cosas negativas por ahí.

La religión es un club con privilegios exclusivos de sus miembros y cualquiera que no esté en el se atiene a su reacción. Es sencillo ver la actitud que la mayoría de creyentes toma cuando se topan con alguien que cuestione su fe. Siempre son los creyentes los que se alejan y toman con pinzas la relación con otros creyentes que no compartan su doctrina personal o su religión y mucho más con los ateos, incluso dentro de la familia misma.

temor al infierno? no creo, simplemente la creencia es de hacer el bien con todas las personas, ya que lo que hagamos, bueno o malo, eventualmente tiene una consecuencia por la que se debe responder... yo creo que ese principio no es religioso, sino de la vida en general...

El temor al castigo eterno es la base del cristianismo. De hecho Cristo solo vino a establecer un salvoconducto al Paraíso. Todo el rollo gira en torno a esa doctrina de salvación.

que el cristianismo en específico tiene 2000 se debe a hechos históricos, y se usa esta cronología como punto de partida para el cristianismo, no entiendo que tiene que ver si el mito inicio antes o después?

por cierto que con respecto a la relación entre religiones egipcias y la cristiana, Tolkien, creador del Señor de los Anillos y una persona profundamente religiosa, tenía la idea de que en todas las religiones, creencias, o mitos en este caso, son manifestaciones de la verdad, es decir, que el Dios creador se ha manifestado a los hombres a través de los tiempos y que los hombres poco a poco han intentado manifestar esa verdad con el mito o con las historias y creencias... por esto es que se encuentran múltiples similitudes con historias y mitologías de dioses antiguos con la cristiana, judìa, etc.... porque el Dios no solo se ha manifestado a través de judíos y cristianos, sino que se ha manifestado a lo largo de miles de años y poco a poco los hombres han intentado encontrar a ese Dios... pero esta sería otro tema de conversación....

Bueno, eso es solo una opinión. Pero es más complejo que eso, igualmente podría haber sido la ignorancia de la antigüedad con respecto al mundo que nos rodea donde las explicaciones a los fenómenos naturales encontraban explicación en seres mágicos. Hoy sabemos lo que es el fuego o lo que es un rayo y como y porque se producen, dudo mucho que un antiguo creyera que son producto de un ser místico si tuviera nuestro conocimiento al respecto.

Porque si nos basamos en la gama tan extraordinaria de variantes religiosas, dogmas y doctrinas pues nadie puede jactarse de decir que su deidad (o deidades) personales son las verdaderas.
 
Pero a la biblia le llamó libro mágico. Entonces en qué quedamos?????????? Somos o no somos???????????'

¿Y eso qué? No lo están ofendiendo a usted. ¿O sí? Eso es una opinión sobre el tipo de libro que es la biblia, no sobre usted.
 
¿Y eso qué? No lo están ofendiendo a usted. ¿O sí? Eso es una opinión sobre el tipo de libro que es la biblia, no sobre usted.

Pero yo como creyente tengo derecho a defender mi libro. O no? El respeto no tiene doble cara amigo
 
Pero yo como creyente tengo derecho a defender mi libro. O no? El respeto no tiene doble cara amigo

Usted puede "defender" su libro que eso no cambia el punto: no lo están ofendiendo ni faltando el respeto a usted.
 
Usted puede "defender" su libro que eso no cambia el punto: no lo están ofendiendo ni faltando el respeto a usted.

jalisco nunca pierde, qué mae más necio y repugnante que es para escribir....

cómo no es ofender ni faltar el respecto atacar las creencias de una persona de manera despectiva, indepentientemente de si son religiosas o no???
 
jalisco nunca pierde, qué mae más necio y repugnante que es para escribir....

cómo no es ofender ni faltar el respecto atacar las creencias de una persona de manera despectiva, indepentientemente de si son religiosas o no???

Porque atacar una creencia no es ofender al creyente, es algo muy diferente, la opinión que se tenga sobre la religión, es solo una opinión sobre la religión, pero es clásico que los creyentes no sepan separar una crítica de una ofensa.
 
Usted puede "defender" su libro que eso no cambia el punto: no lo están ofendiendo ni faltando el respeto a usted.

Se lo pongo así Cesar:

La religión Católica es la religión que yo sigo desde pequeño, y hoy adulto tengo argumentos y razonamiento necesario para seguir creyendo en Dios mediante esta denominación, usted es no creyente y créame que respeto 100% su posición. Hasta ahí todo bien.

El punto es que si alguien ataca, ofende, blasfema y demás, las tradiciones o instrumentos de mi denominación (sí, la que yo sigo) puedo sentirme aludido a los mismos, pues es en lo que yo creo y me ha llenado de forma espiritual.

Ahora bien, si yo por ejemplo atacara de palabra en la calle a su mamá, a su hermana, a su abuela, a su esposa o novia, ¿Usted no se sentiría ofendido o atacado también?. Si usted estudió y adquirió un conocimiento "X" con un libro "Y", si yo digo que ese libro "Y" no sirve para nada y que el autor es un charlatán mentiroso y así veo de forma despectiva su aprendizaje, ¿usted no se sentiría afectado u ofendido de alguna forma??


Ya me va comprendiendo?


PV
 
Es sencillo ver la actitud que la mayoría de creyentes toma cuando se topan con alguien que cuestione su fe. Siempre son los creyentes los que se alejan y toman con pinzas la relación con otros creyentes que no compartan su doctrina personal o su religión y mucho más con los ateos, incluso dentro de la familia misma.

Siempre hay casos de gente cerrada en los dos lados de la moneda. Y se los digo por que yo soy creyente y sin imponer mi religión a nadie(con solo el hecho de compartirlo) he recibido a veces insultos de personas que simplemente no les cuadra que una crea y ya te tachan de ignorante y tonta. Como si creer en Dios te hiciera tonta o peor persona (si se nace bruto o malo ya eso no tiene que ver con la religión). Lo que pasa es que si existe mucha gente que se desvía y se pone a juzgar cuando no tiene una el derecho, aunque en realidad es muy humano juzgar seamos ateos o cristianos. En fin la cosa es que el odio esta en los dos lados por que en los dos lados de la moneda hay gente extremista y los extremos nos hace ser personas cerradas y con poca capacidad de comprender a los demás a un nivel más alto.

Porque atacar una creencia no es ofender al creyente, es algo muy diferente, la opinión que se tenga sobre la religión, es solo una opinión sobre la religión, pero es clásico que los creyentes no sepan separar una crítica de una ofensa.

Hay gente que hace criticas que son muy constructivas y otros simplemente se dedican a insultar y para mi lo curioso siempre es el odio que una ve en la gente que te insulta por la religión. Ese mismo odio tmb esta en la gente que cree pero no acepta que los demás no.

Por eso cuando a mi me hablan con odio yo se que estoy conversando con una persona bien vacía y algo tonta. Y lo digo sea creyente o no!
 
Última edición:
No es tanto el fin sino el efecto de su influencia.



Por supuesto que el problema es la religión independientemente de cuantos buenos principios estándar pueda ofrecer. Hay que recordar que aparte de lo que Ud. menciona, mucha religión enseña e incluso ordena la discriminación, el odio y la muerte además de la intolerancia y la misoginia y la idea de que podemos hacer lo que queramos con el mundo porque Dios nos lo puso en la manos y se que hay más cosas negativas por ahí.

La religión es un club con privilegios exclusivos de sus miembros y cualquiera que no esté en el se atiene a su reacción. Es sencillo ver la actitud que la mayoría de creyentes toma cuando se topan con alguien que cuestione su fe. Siempre son los creyentes los que se alejan y toman con pinzas la relación con otros creyentes que no compartan su doctrina personal o su religión y mucho más con los ateos, incluso dentro de la familia misma.



El temor al castigo eterno es la base del cristianismo. De hecho Cristo solo vino a establecer un salvoconducto al Paraíso. Todo el rollo gira en torno a esa doctrina de salvación.



Bueno, eso es solo una opinión. Pero es más complejo que eso, igualmente podría haber sido la ignorancia de la antigüedad con respecto al mundo que nos rodea donde las explicaciones a los fenómenos naturales encontraban explicación en seres mágicos. Hoy sabemos lo que es el fuego o lo que es un rayo y como y porque se producen, dudo mucho que un antiguo creyera que son producto de un ser místico si tuviera nuestro conocimiento al respecto.

Porque si nos basamos en la gama tan extraordinaria de variantes religiosas, dogmas y doctrinas pues nadie puede jactarse de decir que su deidad (o deidades) personales son las verdaderas.


tiene un concepto totalmente errado del fin de la religión tomando como base el cristianismo

la religión no es el problema, el problema es el individuo.... es como que yo diga que la culpa es de la política por el enriquecimiento ilícito cuando en realidad el culpable es el político.

la base del cristianismo se basa en las enseñanzas de Jesús, dígame ud en qué momento Jesús ordenó la discriminación, el odio, la muerte, la misoginia y la intolerancia? En realidad, su oposición directa a este tipo de comportamientos fue lo que hizo que lo mataran.

la actitud que ud dice de los creyentes está muy generalizada, no niego que muchos creyentes atacan las creencias de otros, no solo cuando se trata de ateos, sino también entre ellos mismos (cristianos vs. evangélicos, etc).... pero eso no quiere decir que ningún creyente acepta o tolera la creencia de otra persona.

Lo que sí noto es que la intolerancia en los últimos tiempos se va dirigiendo a los creyentes, es decir... "se vuelca la tortilla"... a los creyentes los señalan por ilusos, por poco inteligentes, por creer en "libros mágicos" etc...

la intolerancia no solo se da de parte de los cristianos a los demás.... en otros países africanos y asiáticos se ha llegado incluso a prohibir ser cristiano, aún en estos tiempos...

yo como creyente, puedo tener amigos evangélicos, católicos, musulmanes, judíos y ateos, y respetar sus creencias, pero que también me respeten las mías... y sé que sucede con muchas otras personas de distintos credos...

que la religión es un club y el que no cree se atiene a su reacción? Mejor dejo que esa afirmación se la responda el monarca de una de las religiones cristianas:

El Papa defiende a los ateos y llama a erradicar la intolerancia

Compa, disculpe pero voy a tener que sonar trillado y decirle que la base del cristianismo es primeramente el amor al prójimo, la tolerancia, el respeto... que no se haya hecho así, es por culpa de las personas, no de la idea de la religión

no entendí muy bien sus últimos 2 párrafos, pero si se refiere a Tolkien como antiguo, le comento que él era más jóven que uno de los científicos más importantes de la historia como Einstein, por lo que el hecho de que sean antiguos o no, no me parece que descarte su teoría del mito...
 
jalisco nunca pierde, qué mae más necio y repugnante que es para escribir....

cómo no es ofender ni faltar el respecto atacar las creencias de una persona de manera despectiva, indepentientemente de si son religiosas o no???

¡Pff! El burro hablando de orejas. Vea la clase de comentario el suyo sobre mi persona... Clase de ejemplazo. Lo felicito; su proyección es perfecta.

Y uno puede decir lo que le venga en gana de una creencia, de un libro, de una ciencia, de lo que quiera, que siempre y cuando no sea contra una persona NO SE ESTÁ OFENDIENDO A LA PERSONA. ¿Tanto le cuesta entender eso?

Claro, como buen creyente fanático es notorio que usted es de los que piensa, "No me critique mis creencias o le va feo... Pero eso sí, yo puedo criticar las creencias que van con la mía".
 
Se lo pongo así Cesar:

La religión Católica es la religión que yo sigo desde pequeño, y hoy adulto tengo argumentos y razonamiento necesario para seguir creyendo en Dios mediante esta denominación, usted es no creyente y créame que respeto 100% su posición. Hasta ahí todo bien.

El punto es que si alguien ataca, ofende, blasfema y demás, las tradiciones o instrumentos de mi denominación (sí, la que yo sigo) puedo sentirme aludido a los mismos, pues es en lo que yo creo y me ha llenado de forma espiritual.

Ahora bien, si yo por ejemplo atacara de palabra en la calle a su mamá, a su hermana, a su abuela, a su esposa o novia, ¿Usted no se sentiría ofendido o atacado también?. Si usted estudió y adquirió un conocimiento "X" con un libro "Y", si yo digo que ese libro "Y" no sirve para nada y que el autor es un charlatán mentiroso y así veo de forma despectiva su aprendizaje, ¿usted no se sentiría afectado u ofendido de alguna forma??

Ya me va comprendiendo?

PV

Lo comprendo, pero no comparto esa forma de pensar.

Primero, atacar de palabra a un familiar no debe bajarse al nivel de criticar un libro, sea "sagrado" o no. Son dos cosas muy distintas.

Segundo, si usted dijera "X libro no sirve para nada" o cosas ofensivas contra el libro, sea un libro que yo usé en mi carrera, tenga por seguro que no me sentiría ofendido en lo más mínimo por eso. ¿Por qué? Porque usted no me está atacando a mí. Si fuera el caso, le preguntaría por qué piensa tal cosa y le aclararía por qué no es así... Y si igual sigue pensando lo mismo, me tendría sin cuidado.
 
¡Pff! El burro hablando de orejas. Vea la clase de comentario el suyo sobre mi persona... Clase de ejemplazo. Lo felicito; su proyección es perfecta.

Y uno puede decir lo que le venga en gana de una creencia, de un libro, de una ciencia, de lo que quiera, que siempre y cuando no sea contra una persona NO SE ESTÁ OFENDIENDO A LA PERSONA. ¿Tanto le cuesta entender eso?

Claro, como buen creyente fanático es notorio que usted es de los que piensa, "No me critique mis creencias o le va feo... Pero eso sí, yo puedo criticar las creencias que van con la mía".


creyente fanático?? LOL... no soy ni religioso, hasta da la casualidad que estoy disfrutando de una buena pieza de Marilyn Manson mientras escribo este post.... sin embargo eso no me evita emitir un criterio, y por eso ud se confunde porque seguro piensa que hasta soy pandereta

Ejemplo de qué??? de qué tengo que dar un ejemplo?

Créame que en otras ocasiones he defendido a ateos de cristianos extremistas porque atacan lo que otros no creen, lo cual es tan incorrecto como el que ataca al que cree.

lo que sucede es que estoy dando mi versión de lo que significa la religión... y me topo con sus comentarios de smartass contra el otro forista simplemente por llevarle la contraria

no se confunda y no crea que porque ud sea un ateo fanático, o bien tenga una marcada cristofobia (no sé ni en qué carajos cree), todos los que pensemos que existe Dios también tenemos que ser fanáticos
 

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