La moral biblica y actual sobre los asesinatos y esclavitud (tema para Alejandro221)

Alejandro221 dijo:

Yo los dejaría libres. Tener esclavos es inmoral. Meterlos presos dependería de cada caso.

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O sea esos soldados llegaron, mataron a sus amigos y hermanos, violaron a sus mujeres y las tienen en sus paises como esclavas, y usted solo porque en este momento es "dis que" inmoral los dejaria ir ???
Yo le entiendo bien ó eso es sarcasmo suyo ???
O sea usted los dejar ir, porque es inmoral, ellos se agrupan otra ves, ya saben la posicion de sus tropas y regresan sabiendo que si ellos pierden otra vez, usted los va ha volver a soltar. )))))))

Pura vida mae!!! Con eso usted demostro ser una persona moral en el siglo XXI y un tonto en los tiempos biblicos.

Es asi como debo de pensar ó no? Si es asi continuo con la proxima pregunta suya !!!

Seennucas dijo:

O sea esos soldados llegaron, mataron a sus amigos y hermanos, violaron a sus mujeres y las tienen en sus paises como esclavas, y usted solo porque en este momento es "dis que" inmoral los dejaria ir ???
Yo le entiendo bien ó eso es sarcasmo suyo ???
O sea usted los dejar ir, porque es inmoral, ellos se agrupan otra ves, ya saben la posicion de sus tropas y regresan sabiendo que si ellos pierden otra vez, usted los va ha volver a soltar. )))))))

Pura vida mae!!! Con eso usted demostro ser una persona moral en el siglo XXI y un tonto en los tiempos biblicos.

Es asi como debo de pensar ó no? Si es asi continuo con la proxima pregunta suya !!!

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Si son tropas que mataron a mis tropas y violaron a las mujeres le les hace un juicio y pueden ir presos. Tomarlos como esclavos no tiene mucho sentido ya que se puede escapar o rebelar.
En todo caso sigamos con la siguiente pregunta me interesa ver como diablos va a defender que dice ahi que uno puede vender a su hija como esclava.

Alejandro221 dijo:

Si son tropas que mataron a mis tropas y violaron a las mujeres le les hace un juicio y pueden ir presos. Tomarlos como esclavos no tiene mucho sentido ya que se puede escapar o rebelar.

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Aaaaa ahora los mete presos....
Y quien los va a alimentar??? Recuerde la epoca... Desiertos, poca comida, etc...
Quien los va a alimentar???? Usted y las mujeres que quedaron sin padres, y las mujeres violadas por ellos, y los niños huerfanos. Alejandro221 !!! Quien los va a alimentar??? Recuerde que pudieron ser miles de soldados...
Si me dice que los pone a trabajos forzados para pagar su alimentacion, entonces digame en que se diferencia eso a la esclavitud...
Aaaa y despues usted les da una pena, por ejemplo 5-10 años. Despues los deja ir y segun usted ellos no van a regresar ????
Conteste esta pregunta ahora...

Alejandro221 dijo:

En todo caso sigamos con la siguiente pregunta me interesa ver como diablos va a defender que dice ahi que uno puede vender a su hija como esclava.

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No mae !!! A mi me interesa saber si es moral ó inmoral lo que hicieron en aquella epoca.
Responda a la pregunta ó acepte que esa moral de esclavitud era la mejor opción que tenian en aquella epoca....

Seennucas dijo:

Aaaaa ahora los mete presos....
Y quien los va a alimentar??? Recuerde la epoca... Desiertos, poca comida, etc...
Quien los va a alimentar???? Usted y las mujeres que quedaron sin padres, y las mujeres violadas por ellos, y los niños huerfanos. Alejandro221 !!! Quien los va a alimentar??? Recuerde que pudieron ser miles de soldados...
Si me dice que los pone a trabajos forzados para pagar su alimentacion, entonces digame en que se diferencia eso a la esclavitud...
Aaaa y despues usted les da una pena, por ejemplo 5-10 años. Despues los deja ir y segun usted ellos no van a regresar ????
Conteste esta pregunta ahora...



No mae !!! A mi me interesa saber si es moral ó inmoral lo que hicieron en aquella epoca.
Responda a la pregunta ó acepte que esa moral de esclavitud era la mejor opción que tenian en aquella epoca....

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Bueno digamos que esa moral de esclavitud era lo moral en aquella época. Por el simple hecho que era gente que había asesinado a un padre de familia y habia que mantener a la familia. En todo caso en el antiguo testamento no solo se tenía que esclavizar a las tropas enemigas. Usted podía esclavizar a otro hebreo. Si quiere le saco la referencia en la biblia.

Que curiosa su obsesión por defender a esos hebreos inmorales del antiguo testamento. Y que ironía que es el ateo en estas circunstancias el que le parece inmoral y brutal tener esclavos y el creyente o más bien discreyente el que trata de ver como hace para poner lo que dice el antiguo testamento como moral. Pero bueno, digamos que era moral.

Ahora si,vender a su hija como esclava. ¿Bajo que contexto es eso moral?

Alejandro221 dijo:

Bueno digamos que esa moral de esclavitud era lo moral en aquella época. Por el simple hecho que era gente que había asesinado a un padre de familia y habia que mantener a la familia. En todo caso en el antiguo testamento no solo se tenía que esclavizar a las tropas enemigas. Usted podía esclavizar a otro hebreo. Si quiere le saco la referencia en la biblia.

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Bueno hasta este punto estamos de acuerdo. Segun veo acepto que de otra manera ellos no podian proceder con los soldados que los atacaban.
En eso entonces estamos de acuerdo que eso es lo mas moral posible en esos tiempos y aceptado por usted.

Alejandro221 dijo:

Que curiosa su obsesión por defender a esos hebreos inmorales del antiguo testamento. Y que ironía que es el ateo en estas circunstancias el que le parece inmoral y brutal tener esclavos y el creyente o más bien discreyente el que trata de ver como hace para poner lo que dice el antiguo testamento como moral. Pero bueno, digamos que era moral.

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Que curiosa su obsesión de llamar a todas las religiones inmorales. Que ironia que usted como "dis que" ateo le costo tanto entender que la moral de esos tiempos no podia ser otra. Por cierto yo a los ateos en ningun momento los he llamado inmorales ó brutales. Por cierto hasta la moral de Costa Rica es peor que en muchos paises.

Alejandro221 dijo:

Ahora si,vender a su hija como esclava. ¿Bajo que contexto es eso moral?

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Bueno ya que estamos de acuerdo con esto y quedo demostrado que la moral de esclavitud en aquellos tiempos era no solamente buena sino que aun y NECESARIA, pasamos a ver sobre lo de la hija y la esclavitud....

Dejeme ver que puedo encontrar y mañana le pongo la respuesta porque por aqui son las 22:30 de la noche.

Exodo21:2 Si comprares siervo hebreo...
21:7 Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos...

------------------------------

Como se puede apreciar NO SE ORDENA COMPRAR ESCLAVOS.
En ninguna parte de la Biblia o Exodo dice: TODOS USTEDES DEBEN COMPRAR ESCLAVOS Y ESCLAVIZARSE UNOS A OTROS,

Sino que dice Exodo21:7 "Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos." ,
Si leemos bien... vera que esto es UN CONDICIONAMIENTO, no un mandamiento. En este pasaje se exige tratar diferente a una hija que se entrega como trabajadora.
La costumbre hebrea de ese tiempo era que en una deuda o pago de derechos de algun negocio, se acostumbraba a PRESTAR A ALGUN FAMILIAR O HIJO COMO TRABAJADOR y de esta manera se pagaba la deuda,

observe esta vara :
Exodo21:7 Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos
(AQUI SE HACE UNA MENCION ESPECIAL POR SER UNA HIJA).

21:8 Si no agradare a su señor, por lo cual no la tomó por esposa, se le permitirá que se rescate (SERA DEVUELTA), y no la podrá vender a pueblo extraño cuando la desechare (NO PODRA SER VENDIDA A PUEBLO EXTRANO).

21:9 Mas si la hubiere desposado con su hijo, hará con ella segun la costumbre de las hijas
(ES DECIR TRATARLA COMO A SU PROPIA HIJA).

21:10 Si tomare para él otra mujer (OTRA MUJER, ADEMAS DE LA SIERVA QUE YA HABIA TOMADO POR MUJER O POR ESPOSA), no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal (AQUI SE INDICA QUE LA TIENE QUE MANTENERLA COMO ESPOSA Y ESO ES OBLIGATORIO).

21:11 Y si ninguna de estas tres cosas hiciere, ella saldrá de gracia, sin dinero
(SI NO LA TOMA POR ESPOSA, NI LA CASA CON SU HIJO, DADO EL CASO, SERA DEVUELTA YA DE GRATIS).

21:12 El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá.

---------------------------------------------

Como puede apreciar esta ley menciona una costumbre que ya existia, la costumbre de entregar algun hijo(a) como trabajador para pagar una deuda es muy antigua. Esa costumbre es muy antigüa y hasta en los dias de hoy se ve en algunos pueblos de Asia y Africa. ¿Por si usted nolo sabia?
Para los hebreos (aun mas en aquellos tiempos) el pago de una deuda era cosa de honor y eso daba garantias al creditor delante del deudor. Es ahora en nuestros tiempos que se le puede confiscar la casa el carro o llevarlo preso por no pagar deudas. En aquellos tiempos ya sabemos que encarcelar no es la solucion del problema. Confiscarle algo a un pobre sin casa (ellos eran nomadas y to tenian casa propia). Entonces la unica solucion si no habia pago cual era ??? Cierto !!! Trabajos ...
Por cierto no se habla de esclava sexual y cosas asi, para que no salga con que era obligada a hacer algo que ella no deseaba


En la antiguedad el sometimiento era una costumbre muy arraigada, los hombres hacian un pacto y este pacto se respetaba y se cumplia asi como en la vida, el matrimonio, y los negocios. Si Ud tenia una deuda la debia pagar.

Ahora le pongo unos versi-culos para que entienda mas o menos el estatus de vender (pagar deuda) como esclavo.

Levítico 25:39
Y cuando tu hermano empobreciere, estando contigo, y se vendiere a ti, no le harás servir como esclavo.

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Aqui se habla que el hebreo no tiene el mismo estatus de un esclavo.

Levítico 25:42
Porque son mis siervos, los cuales saqué yo de la tierra de Egipto; no serán vendidos a manera de esclavos.

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Y aquí se recalca eso.

Deuteronomio 15:12
[ (Ex. 21.1-11) ] Si se vendiere a ti tu hermano hebreo o hebrea, y te hubiere servido seis años, al séptimo le despedirás libre.

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Aqui se habla otra vez de la venta como pago de deuda, se recalca que sirvio (sirviente y no esclavo) y despues de 6 años queda libre de la deuda y no importa cuanto le hayan prestado.

Deuteronomio 21:14
Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.

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Y por último. Esa persona no se podia dar a otras personas por dinero si él (ella) estan pagando su deuda, ya que para ellos esa manera de pago tambien se consideraba humillante... Pero era necesaria en esa epoca.

---------------------------------------------

Por cierto en las paginas en que encontre la respuesta a su pregunta ponian un ejemplo muy interesante. En la pelicula de Clint Eastwood "Gran Torino" donde una familia de asiaticos le quieren pagar a este Sr. una deuda con el trabajo de su joven hijo.

Como vera esas costumbres todavia existen y no quiere decir que ese asiatico haya quedado como esclavo.

------------------------------------

Espero que haya entendido!!! Si tiene dudas pregunte, pero con ejemplos y datos, al igual que yo le respondi...

Aaaaaa y respuestas tipo Justifica lo injustificable sin poner datos que respalden esas palabras, solo significara que usted me esta dando la razón...

Seennucas dijo:

Exodo21:2 Si comprares siervo hebreo...
21:7 Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos...

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Como se puede apreciar NO SE ORDENA COMPRAR ESCLAVOS.
En ninguna parte de la Biblia o Exodo dice: TODOS USTEDES DEBEN COMPRAR ESCLAVOS Y ESCLAVIZARSE UNOS A OTROS,

Sino que dice Exodo21:7 "Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos." ,
Si leemos bien... vera que esto es UN CONDICIONAMIENTO, no un mandamiento. En este pasaje se exige tratar diferente a una hija que se entrega como trabajadora.
La costumbre hebrea de ese tiempo era que en una deuda o pago de derechos de algun negocio, se acostumbraba a PRESTAR A ALGUN FAMILIAR O HIJO COMO TRABAJADOR y de esta manera se pagaba la deuda,

observe esta vara :
Exodo21:7 Y cuando alguno vendiere su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos
(AQUI SE HACE UNA MENCION ESPECIAL POR SER UNA HIJA).

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Si porque es una ley machista. Como es la biblia. Machista, homofóbica y genocida. Dios supuestamente moral le hubiera dado las mismas condiciones a las mujeres. "Usted lo ve como la moral de hoy"

Si y la moral de hoy es superior a la moral de esos tiempo. Porque tiene más consideraciones sobre los valores y deseos de la gente.

21:8 Si no agradare a su señor, por lo cual no la tomó por esposa, se le permitirá que se rescate (SERA DEVUELTA), y no la podrá vender a pueblo extraño cuando la desechare (NO PODRA SER VENDIDA A PUEBLO EXTRANO).

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Ah bueno eso lo hace moral.

21:9 Mas si la hubiere desposado con su hijo, hará con ella segun la costumbre de las hijas
(ES DECIR TRATARLA COMO A SU PROPIA HIJA).

21:10 Si tomare para él otra mujer (OTRA MUJER, ADEMAS DE LA SIERVA QUE YA HABIA TOMADO POR MUJER O POR ESPOSA), no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal (AQUI SE INDICA QUE LA TIENE QUE MANTENERLA COMO ESPOSA Y ESO ES OBLIGATORIO).

21:11 Y si ninguna de estas tres cosas hiciere, ella saldrá de gracia, sin dinero
(SI NO LA TOMA POR ESPOSA, NI LA CASA CON SU HIJO, DADO EL CASO, SERA DEVUELTA YA DE GRATIS).

21:12 El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá.

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Como puede apreciar esta ley menciona una costumbre que ya existia, la costumbre de entregar algun hijo(a) como trabajador para pagar una deuda es muy antigua. Esa costumbre es muy antigüa y hasta en los dias de hoy se ve en algunos pueblos de Asia y Africa. ¿Por si usted nolo sabia?
Para los hebreos (aun mas en aquellos tiempos) el pago de una deuda era cosa de honor y eso daba garantias al creditor delante del deudor. Es ahora en nuestros tiempos que se le puede confiscar la casa el carro o llevarlo preso por no pagar deudas. En aquellos tiempos ya sabemos que encarcelar no es la solucion del problema. Confiscarle algo a un pobre sin casa (ellos eran nomadas y to tenian casa propia). Entonces la unica solucion si no habia pago cual era ??? Cierto !!! Trabajos ...
Por cierto no se habla de esclava sexual y cosas asi, para que no salga con que era obligada a hacer algo que ella no deseaba


En la antiguedad el sometimiento era una costumbre muy arraigada, los hombres hacian un pacto y este pacto se respetaba y se cumplia asi como en la vida, el matrimonio, y los negocios. Si Ud tenia una deuda la debia pagar.

Ahora le pongo unos versi-culos para que entienda mas o menos el estatus de vender (pagar deuda) como esclavo.


Aqui se habla que el hebreo no tiene el mismo estatus de un esclavo.


Y aquí se recalca eso.


Aqui se habla otra vez de la venta como pago de deuda, se recalca que sirvio (sirviente y no esclavo) y despues de 6 años queda libre de la deuda y no importa cuanto le hayan prestado.


Y por último. Esa persona no se podia dar a otras personas por dinero si él (ella) estan pagando su deuda, ya que para ellos esa manera de pago tambien se consideraba humillante... Pero era necesaria en esa epoca.

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Por cierto en las paginas en que encontre la respuesta a su pregunta ponian un ejemplo muy interesante. En la pelicula de Clint Eastwood "Gran Torino" donde una familia de asiaticos le quieren pagar a este Sr. una deuda con el trabajo de su joven hijo.

Como vera esas costumbres todavia existen y no quiere decir que ese asiatico haya quedado como esclavo.

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Espero que haya entendido!!! Si tiene dudas pregunte, pero con ejemplos y datos, al igual que yo le respondi...

Aaaaaa y respuestas tipo Justifica lo injustificable sin poner datos que respalden esas palabras, solo significara que usted me esta dando la razón...

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Todas esas prácticas eran inmorales y si dios todo poderoso y eterno podía modificiarlas lo hubiera hecho. El solo hecho que tuvieran leyes especiales para hebreos y para no hebreos no habla de un dios racista y que solo ve por su propio pueblo. Y los demás que se jodan.

O nos jodamos más bien.

Alejandro221 dijo:

Si porque es una ley machista. Como es la biblia. Machista, homofóbica y genocida. Dios supuestamente moral le hubiera dado las mismas condiciones a las mujeres. "Usted lo ve como la moral de hoy"

Si y la moral de hoy es superior a la moral de esos tiempo. Porque tiene más consideraciones sobre los valores y deseos de la gente.

Ah bueno eso lo hace moral.

Todas esas prácticas eran inmorales y si dios todo poderoso y eterno podía modificiarlas lo hubiera hecho. El solo hecho que tuvieran leyes especiales para hebreos y para no hebreos no habla de un dios racista y que solo ve por su propio pueblo. Y los demás que se jodan.

O nos jodamos más bien.

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Segun veo no tiene nada que decir ya que no demuestra nada con su teofobia y mucho menos con su opinion.

Un ateo responderia completamente diferente, con pruebas y datos... ))))))))))))

Interesante Alejandro221!!!

Usted entendio lo que le escribi ???
O solo piensa que la moral de hoy es lo mejor que puede existir. De ser asi porque se permite a los politicos robar, hasta en unos casos violar y no ser castigados, matar, y hacer con el pueblo lo que les de la gana????

Expliqueme esa moral !!!!!!

Y fijo que ni entendio lo que le escribi...
Talves quiera poner algun dato para respaldar sus opiniones, o solo teofobia va a hablar... )))))))))))))

Reto terminado ya que no hay informacion de parte de Alejandro221 afirmando que la esclavitud es peor de lo que sucede en nuestros días...
Y quedo demostrado que en los tiempos biblicos la esclavitud no solamente era buena, sino tambien era algo necesario e INDISPENSABLE !!!!

Seennucas dijo:

Reto terminado ya que no hay informacion de parte de Alejandro221 afirmando que la esclavitud es peor de lo que sucede en nuestros días...
Y quedo demostrado que en los tiempos biblicos la esclavitud no solamente era buena, sino tambien era algo necesario e INDISPENSABLE !!!!

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No, no lo era. Era una mierda perversa. Y no hay nadie fuera de este foro o incluso ademas de usted que cree que la esclavitud es moral. La esclavitud es actualmente ilegal en todo el mundo.

Alejandro221 dijo:

No, no lo era. Era una mierda perversa. Y no hay nadie fuera de este foro o incluso ademas de usted que cree que la esclavitud es moral. La esclavitud es actualmente ilegal en todo el mundo.

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Mae como se contradice usted mismo en un mismo tema.
Antes usted a mi pregunta de "si en aquellos tiempos era moral la esclavitud?" usted ACEPTO que eso podia ser.
Le recuerdo su respuesta #64 en este tema a mi pregunta:

""""""""""""

Alejandro221 dijo:

Seennucas dijo:

No mae !!! A mi me interesa saber si es moral ó inmoral lo que hicieron en aquella epoca.
Responda a la pregunta ó acepte que esa moral de esclavitud era la mejor opción que tenian en aquella época....

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Bueno digamos que esa moral de esclavitud era lo moral en aquella época. Por el simple hecho que era gente que había asesinado a un padre de familia y habia que mantener a la familia. ..........

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""""""""""""""

Como ve, usted mismo acepto eso y ahora sale con que era una mierda perversa...

Y como que no hay nadie en este foro que crea que eso sea moral??? Usted mismo dijo que es""" la moral en aquella ÉPOCA """!!!!!!!!!!

Mae no se contradiga!!!!!!!!!!

Como vé, yo gané el reto !!!!

Hasta le explique sobre la venta de hijas(os) y hebreos... Mae acepte que perdio ...

Seennucas dijo:

Mae como se contradice usted mismo en un mismo tema.
Antes usted a mi pregunta de "si en aquellos tiempos era moral la esclavitud?" usted ACEPTO que eso podia ser.
Le recuerdo su respuesta #64 en este tema a mi pregunta:

""""""""""""""""""""""""""

Como ve, usted mismo acepto eso y ahora sale con que era una mierda perversa...

Y como que no hay nadie en este foro que crea que eso sea moral??? Usted mismo dijo que es""" la moral en aquella ÉPOCA """!!!!!!!!!!

Mae no se contradiga!!!!!!!!!!

Como vé, yo gané el reto !!!!

Hasta le explique sobre la venta de hijas(os) y hebreos... Mae acepte que perdio ...

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Ahora estaba viendo un video de como trataban a un esclavo. Mae yo me cagó 1000 veces en la biblia y su completa inmoralidad.


Jamás dire que perdí. Dios no existe. La biblia es una mierda inmoral y yo me cago 1000 veces en ella.

Ud no puede tener esclavos, no puede vender a su hija como esclava y no puede asesinar a otro pueblo como los cananeos solo porque creen en otra cosa. Y si ud lo hace es un hijueputa inmoral como lo fueron los nazis que mataron a 6 millones de judios o los japoneses que mataron a millones de chinos.

Y SI!!! USTED DEFIENDE LO INDEFENDIBLE. Es completamente indefendible la tenga tiene esclavos. Eran inmorales porque eran un pueblo primitivo. Como lo eran los aztecas y los vikingos. Hacian atrocidades porque eran un pueblo primitivo y el dia de hoy hemos avanzado y somos mejores. Pero eran un asco. Y el hecho que hoy consideremos la biblia como una fuente de moralidad es un insulto a la inteligencia.


Dios no existe. Esa es la verdad.

Alejandro221 dijo:

Ahora estaba viendo un video de como trataban a un esclavo. Mae yo me cagó 1000 veces en la biblia y su completa inmoralidad.

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Todos los videos que usted ve son teofobicos...

Alejandro221 dijo:

Jamás dire que perdí. Dios no existe. La biblia es una mierda inmoral y yo me cago 1000 veces en ella.

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Que usted diga que no perdio es una cosa, pero los hechos son los que hablan.
O todas mis afirmaciones usted o no respondio, o acepto lo que dije...
Y que ahora salga conque no perdio solo porque la Biblia es una mierda... Eso es cosa suya. Ante los ojos de los foreros que leyeron este tema se ve de esa manera.

Alejandro221 dijo:

Ud no puede tener esclavos, no puede vender a su hija como esclava y no puede asesinar a otro pueblo como los cananeos solo porque creen en otra cosa. Y si ud lo hace es un hijueputa inmoral como lo fueron los nazis que mataron a 6 millones de judios o los japoneses que mataron a millones de chinos.

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Ya quedo explicado que en aquellos tiempos tenere esclavos era una necesidad social. Y YO LO DEMOSTRE, y usted dijo que estaba de acuerdo.
Cuando se hablaba de vender a su hija tambien lo explique que es una forma de pagar las deudasy que no se consideraba venta de esclavitud.

Su moral esta muy amarrada a nuestra epoca, y eso no tiene nada que ver con el RETO que tenemos.

Alejandro221 dijo:

Y SI!!! USTED DEFIENDE LO INDEFENDIBLE. Es completamente indefendible la tenga tiene esclavos. Eran inmorales porque eran un pueblo primitivo. Como lo eran los aztecas y los vikingos. Hacian atrocidades porque eran un pueblo primitivo y el dia de hoy hemos avanzado y somos mejores. Pero eran un asco. Y el hecho que hoy consideremos la biblia como una fuente de moralidad es un insulto a la inteligencia.

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Yo no defiendo lo indefendible !!! Es usted el que ve eso asi. Yo a usted le puse estudios de personas que hasta terminaron Osford, pero como a usted no le gusta. Usted no acepta esas explicaciones.... Y usted mismo no explica nada, pero como aqui no esta en juego su opinion, sino demostrar que la esclavitud biblica es inmoral (cosa que no ha hecho usted) entonces queda claro que usted perdio el reto.

Alejandro221 dijo:

Dios no existe. Esa es la verdad.

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Esa es su verdad .......... Y nada que ver con el reto que TUBIMOS !!!! Hablo en pasado porque ya gane ese reto.

Si usted quiere seguir comiense a demostrar que la esclavitud no era necesaria en esa epoca, con datos, y estudios cientificos.

De no ser asi, usted perdio, y no importa lo que diga, si eso solo refleja su opinion )))))))))))))

Yo acá metiendo la cuchara con mi opinión, primeramente es imposible tratar de traer lo que la biblia nos dice a nuestros tiempos ya que practicamente todo ha cambiado, el mae que quiera seguirla al pie de la letra con solo el echo de no ser israelita se jodio, mejor que se pegue un tiro porque no es del pueblo elegido por Dios, así de simple y sencillo, pero como dije la esclavitud no era solo en los tiempos biblicos, recuerden a las personas de color, en EU no hace mucho por cierto, y en esos tiempos eso era normal y moral, al igual que lo era que en algunos lugares apedreabn y mataban a los homosexuales y leprosos, ya son conductas propias del ser humano que muuuchas veces sigue a "lideres" como ovejas al matadero, en resumen pongamos cada cosa en su tiempo y lugar, de la biblia se puede aprender mucho pero no podemos intentar seguir hoy en día lo que se hacía hace un chorro de años, pero si podemos agarrar lo bueno que de eso si tiene mucho, referente a los asesinos y demás criminales, en mi caso yo creo que si no existe lugar a duda de lo que hicieron que mejor les apliquen la pena de muerte, la verdad existen personas que ya estan tocadas de la cabeza y nunca van a cambiar y claro su familia los defenderá, al menos en algunos casos, pero se debe velar por el bien de la mayoría y de las victimas y no darles otra oportunidad de matar o desgraciarle la vida a alguien, bien es sabido que con nuestro sistema judicial es imposible que esas personas paguen al menos lo que se comen!!, yo creo y se porque yo mismo lo he pasado que ninguno somos perfectos y cometemos errores en menor o mayor grado pero tampoco debemos cegarnos y eso sucede cuando el "malo" es alguien de nuestra familia o no somos nosotros las victimas directas que simplemente nos volvemos casi insensibles o hasta tolerantes con "X" situaciones. Aceptemos que todos pensamos distinto y que tenemos nuestros puntos de vista pero también que de todas las personas se puede aprender algo.

KCCKCC dijo:

Yo acá metiendo la cuchara con mi opinión, primeramente es imposible tratar de traer lo que la biblia nos dice a nuestros tiempos ya que practicamente todo ha cambiado,

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Estoy de acuerdo con usted pero lo que sucedio en Jerico ó Sodoma y Gomorra puede suceder en nuestros días. Por ejemplo Sodoma no se hizo pervertida de la noche a la mañana... Primero paso un tiempo en que todos fueron tolerantes a esas perverciones y despues cuando todos estuvieron de acuerdo con eso llego el castigo divino. Ojo yo no estoy hablando de Dios, pero nadie sabe de donde salio el castigo que tubieron. Lo mkismo con Jerico se sabe que existieron sectas pervertidas en esa ciudad. Como quien dice la biblia esta advirtiendo para que la historia no se repita.

KCCKCC dijo:

el mae que quiera seguirla al pie de la letra con solo el echo de no ser israelita se jodio, mejor que se pegue un tiro porque no es del pueblo elegido por Dios, así de simple y sencillo,

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Esta equivocado!!!
La historia no es para un pueblo en especial, a pesar de que haya sido escrita solo para ellos.

KCCKCC dijo:

pero como dije la esclavitud no era solo en los tiempos biblicos, recuerden a las personas de color, en EU no hace mucho por cierto, y en esos tiempos eso era normal y moral, al igual que lo era que en algunos lugares apedreabn y mataban a los homosexuales y leprosos, ya son conductas propias del ser humano que muuuchas veces sigue a "lideres" como ovejas al matadero,

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Completamente de acuerdo!!!

KCCKCC dijo:

en resumen pongamos cada cosa en su tiempo y lugar,

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Eso es lo que trato de explicar desde el comienzo de todos los temas teofobicos que en este foro se abre.

KCCKCC dijo:

de la biblia se puede aprender mucho pero no podemos intentar seguir hoy en día lo que se hacía hace un chorro de años, pero si podemos agarrar lo bueno que de eso si tiene mucho, referente a los asesinos y demás criminales, en mi caso yo creo que si no existe lugar a duda de lo que hicieron que mejor les apliquen la pena de muerte,

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Eso tambien trato de explicar... Pero muchos se cierran con el cuento de que antes era peor que en nuestros tiempos...
Por la pena de muerte es una desicion muy peligrosa, ya que se presta a errores y a eliminar personas no gratas al sistema.
En la EEUU constantemente matan a alguien y despues resulta que era inocente.

KCCKCC dijo:

la verdad existen personas que ya estan tocadas de la cabeza y nunca van a cambiar y claro su familia los defenderá, al menos en algunos casos, pero se debe velar por el bien de la mayoría y de las victimas y no darles otra oportunidad de matar o desgraciarle la vida a alguien, bien es sabido que con nuestro sistema judicial es imposible que esas personas paguen al menos lo que se comen!!,

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Hasta el sistema judicial se puede cambiar pero nadie hace el esfuerzo por cambiarlo.
Pero salir a ayudar a los perros o a los matrimonios gay todo el mundo se apunta ))))))))))))

KCCKCC dijo:

yo creo y se porque yo mismo lo he pasado que ninguno somos perfectos y cometemos errores en menor o mayor grado pero tampoco debemos cegarnos y eso sucede cuando el "malo" es alguien de nuestra familia o no somos nosotros las victimas directas que simplemente nos volvemos casi insensibles o hasta tolerantes con "X" situaciones.

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Exacto!!!

KCCKCC dijo:

Aceptemos que todos pensamos distinto y que tenemos nuestros puntos de vista pero también que de todas las personas se puede aprender algo.

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Pensar diferente es una cosa, repetir la la historia es otra cosa.

Seennucas dijo:

Estoy de acuerdo con usted pero lo que sucedio en Jerico ó Sodoma y Gomorra puede suceder en nuestros días. Por ejemplo Sodoma no se hizo pervertida de la noche a la mañana... Primero paso un tiempo en que todos fueron tolerantes a esas perverciones y despues cuando todos estuvieron de acuerdo con eso llego el castigo divino. Ojo yo no estoy hablando de Dios, pero nadie sabe de donde salio el castigo que tubieron. Lo mkismo con Jerico se sabe que existieron sectas pervertidas en esa ciudad. Como quien dice la biblia esta advirtiendo para que la historia no se repita.

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Primeramente todo eso son conjeturas porque ni usted ni yo vivimos en esas épocas y que yo sepa nadie llevaba un diario del día a día de ninguna de esas ciudades, en nuestros tiempos se ven cosas tal vez mas graves de las que se veían entonces, pero si lo analiza para las personas de hace 100 años ciertas cosas resultaban ser escandalosas y que ahora para nosostros son cotidianas, yo recuerdo hace ya bastantes años que las revistas pornograficas en las que salían lesbianas, les tapaban la cara con efectos de sombra ya que eso era un tabú, ahora es lo mas cotidiano del mundo no falta serie policiaca que no salgan dos chavalas besandose, yo lo que digo es que ciertas cosas son propias del lugar cultura y tiempo en el que fueron escritas, o sea cada cosas en su lugar y un lugar para cada cosa.

Seennucas dijo:

Esta equivocado!!!
La historia no es para un pueblo en especial, a pesar de que haya sido escrita solo para ellos.

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Es una realidad lo que dice pero con una corrección los que escribieron la biblia la hicieron diciendo una y mil veces que Israel es el pueblo elegido de Dios, es mas aun ellos lo creen, bueno eso es casi una norma en cualquier religión o secta los que nos siguen se salvan y los que no van para el infierno, pero que haya sido asimililada y aceptada por otros pueblos es otra cosa, en la biblia una y otra vez se les llama impuros a otros pueblos y se le concede la victoria a Israel sobre cualquier otro, se le libera de una esclavitud y de cualquier culpa, usted los dice fue escrita solo para ellos.

Seennucas dijo:

Por la pena de muerte es una desicion muy peligrosa, ya que se presta a errores y a eliminar personas no gratas al sistema.
En la EEUU constantemente matan a alguien y despues resulta que era inocente.

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Esa es la parte mala, por eso yo hablo de cuando no hay opción a duda, por ejemplo el caso del mae de monteverde que lo encarcelaron y al final se llevó a otro con el, al que no haya forma de disculparlo como dicen ahora atrapado en el acto "flagrancia"

Seennucas dijo:

Hasta el sistema judicial se puede cambiar pero nadie hace el esfuerzo por cambiarlo.
Pero salir a ayudar a los perros o a los matrimonios gay todo el mundo se apunta ))))))))))))

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Usted cree que sea tan facil cambiarlo??, ya hasta los pobres perros salieron afectados!!!, yo por ejemplo no he salido nunca a apoyar los matrimonio gay y por que?? Porque no es un problema que me afecte directamente, si me preguntan digo que los dejen vivir felices, a los que si les afecta son los que "brincan y gritan" y son los que hacen las manifestaciones, en lo referente al sistema judicial vivimos con el supuesto de los gobernantes y sus subalternos hacen lo mejor, lo cual es una falsedad, todos legislan y jalan para su saco sin importarles a cuantos se llevan en banda, el Dios es el dinero y las leyes no son para todos, conozco, de vista gracias a Dios, a dos hombres que asesinaron a sus amantes y ahí andan mondos y lirondos por las calles sin haber estado en la carcel porque tenían influencias, y yo creo que usted conoce a un tipo que después de años deautoexilio y cuando todo había pasado se vino a comer su tamalito!! Una cosa son supuestos y la otra realidades y lastimosamente vivimos de los primeros en un mundo donde pasan las segundas, epero porque no luchar por los perros o por lo que se pueda cambiar ya que no lo hacemos como bien dice por algo que según creo nunca cambiará.

Seennucas dijo:

Pensar diferente es una cosa, repetir la la historia es otra cosa.

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Como dijo Einstein, Tonto es el que hace siempre lo mismo y espera resultados diferentes, seguimos actuando igual en cosas que se deben cambiar y repetimos el ciclo una y otra vez, aprendamos de nuestros verdaderos errores y aceptemos a los demás para cambiar juntos, porque vivimos juntos.

KCCKCC dijo:

Primeramente todo eso son conjeturas porque ni usted ni yo vivimos en esas épocas y que yo sepa nadie llevaba un diario del día a día de ninguna de esas ciudades, en nuestros tiempos se ven cosas tal vez mas graves de las que se veían entonces, pero si lo analiza para las personas de hace 100 años ciertas cosas resultaban ser escandalosas y que ahora para nosostros son cotidianas, yo recuerdo hace ya bastantes años que las revistas pornograficas en las que salían lesbianas, les tapaban la cara con efectos de sombra ya que eso era un tabú, ahora es lo mas cotidiano del mundo no falta serie policiaca que no salgan dos chavalas besandose, yo lo que digo es que ciertas cosas son propias del lugar cultura y tiempo en el que fueron escritas, o sea cada cosas en su lugar y un lugar para cada cosa.

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Talves sean conjeturas pero es fijo que una ciudad asi no pudo de la noche a la mañana hacerse pervertida. ¿Ó usted no esta de acuerdo conmigo?
Sobre Jericó se sabe que existio y se sabe sobre los cultos pervertidos. Sobre ellos escribi un poco en este tema.

KCCKCC dijo:

Es una realidad lo que dice pero con una corrección los que escribieron la biblia la hicieron diciendo una y mil veces que Israel es el pueblo elegido de Dios, es mas aun ellos lo creen, bueno eso es casi una norma en cualquier religión o secta los que nos siguen se salvan y los que no van para el infierno, pero que haya sido asimililada y aceptada por otros pueblos es otra cosa, en la biblia una y otra vez se les llama impuros a otros pueblos y se le concede la victoria a Israel sobre cualquier otro, se le libera de una esclavitud y de cualquier culpa, usted los dice fue escrita solo para ellos.

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De acuerdo, pero tiene que estar de acuerdo conmigo que ese libro se escribio para pasar la historia del pueblo de israel a su propio pueblo y mostrar los hechos que le ocurrieron a ese pueblo.
El hecho de que esa historia sea solo para ellos no le quita su importancia historica para todos nosotros...

KCCKCC dijo:

Esa es la parte mala, por eso yo hablo de cuando no hay opción a duda, por ejemplo el caso del mae de monteverde que lo encarcelaron y al final se llevó a otro con el, al que no haya forma de disculparlo como dicen ahora atrapado en el acto "flagrancia"

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Es por eso que la pena de muerte no es aceptable.

KCCKCC dijo:

Usted cree que sea tan facil cambiarlo??, ya hasta los pobres perros salieron afectados!!!, yo por ejemplo no he salido nunca a apoyar los matrimonio gay y por que?? Porque no es un problema que me afecte directamente, si me preguntan digo que los dejen vivir felices, a los que si les afecta son los que "brincan y gritan" y son los que hacen las manifestaciones, en lo referente al sistema judicial vivimos con el supuesto de los gobernantes y sus subalternos hacen lo mejor, lo cual es una falsedad, todos legislan y jalan para su saco sin importarles a cuantos se llevan en banda, el Dios es el dinero y las leyes no son para todos, conozco, de vista gracias a Dios, a dos hombres que asesinaron a sus amantes y ahí andan mondos y lirondos por las calles sin haber estado en la carcel porque tenían influencias, y yo creo que usted conoce a un tipo que después de años deautoexilio y cuando todo había pasado se vino a comer su tamalito!! Una cosa son supuestos y la otra realidades y lastimosamente vivimos de los primeros en un mundo donde pasan las segundas, epero porque no luchar por los perros o por lo que se pueda cambiar ya que no lo hacemos como bien dice por algo que según creo nunca cambiará.

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Eso no afecta a nadie ni siguiera a los Gays !!!
Pero se hace el espectaculo para tener al la gente ocupada.
Y es es igual de facil solo hay que tratar de hacer algo y no ir detras de lo que le pone a uno la television.

KCCKCC dijo:

Como dijo Einstein, Tonto es el que hace siempre lo mismo y espera resultados diferentes, seguimos actuando igual en cosas que se deben cambiar y repetimos el ciclo una y otra vez, aprendamos de nuestros verdaderos errores y aceptemos a los demás para cambiar juntos, porque vivimos juntos.

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Seremos tontos pero la historia se esta repitiendo y mas de uno se va a arrepentir dentro de unos años...

Seennucas dijo:

Talves sean conjeturas pero es fijo que una ciudad asi no pudo de la noche a la mañana hacerse pervertida. ¿Ó usted no esta de acuerdo conmigo?
Sobre Jericó se sabe que existio y se sabe sobre los cultos pervertidos. Sobre ellos escribi un poco en este tema.

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Seennucas dijo:

De acuerdo, pero tiene que estar de acuerdo conmigo que ese libro se escribio para pasar la historia del pueblo de israel a su propio pueblo y mostrar los hechos que le ocurrieron a ese pueblo.
El hecho de que esa historia sea solo para ellos no le quita su importancia historica para todos nosotros...

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Seennucas dijo:

Es por eso que la pena de muerte no es aceptable.

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Seennucas dijo:

Eso no afecta a nadie ni siguiera a los Gays !!!
Pero se hace el espectaculo para tener al la gente ocupada.
Y es es igual de facil solo hay que tratar de hacer algo y no ir detras de lo que le pone a uno la television.

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Seennucas dijo:

Seremos tontos pero la historia se esta repitiendo y mas de uno se va a arrepentir dentro de unos años...

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Porque se pervirtio o pervitieron solo Sodoma y Gomorra y no todo el resto de ciudades mas tomando en cuenta que en esos tiempos las personas hiban y venian de ciudad en ciudad llevando sus costumbres innatas y las "adquiridas", según recuerdo aún no se han encontrado los restos de ninguna de las dos o me equivoco? si es así corríjame y se lo agradeceré. Usted ha leído mucho según parece y aún así no se ha dado cuenta de que muchas de las cosas que se dice hacían en esas ciudades eran el pan nuestro de cada día en el imperio romano, y aun existe o no? es mas era habitual que los romanons tubieran sus amantes tanto hombres como mujeres; y de echo la perversión no llega en un día toma su tiempo tal cua se puede ver en la actualidad de todo lo que llevamos vivido y lo que nos falta por "pervertirnos". no se si usted conoce que existe una secta que ya lleva como 4 veces proclamando el fin de los tiempos y le pone fecha y demás y aún acá estamos, si no recuerdo mal en la misma biblia le preguntan a nuesto Señor Jesucristo que cuando será el final y el mismo dice -Solo el Padre lo sabe- le reconozco que ya existen señanles de que estamos en la carrera cuesta abajo pero cuanto tiempo faltará?? y cuales son esas señales para usted o para mi es cosa de cada uno, la verdad concuerdo con sus pensamientos en mas de lo que usted puede creer. La biblia es un libro de y para los Israelitas y en el se muestran muchas cosas que pueden o no pasar, como lo que le pasa a usted si hace algo me puede o no pasar a mi si hago lo mismo, es cosa de enfoques. Sobre la pena de muerte diré que como bien dice es su talón de Aquiles pero 2 o 3 que se echen y verá como los criminales lo piensan 2 o mas veces!! Sobre si afecta o no a alguíen lo del matrimonio Gay y sus maniestaciones le contradigo porque a los Gays si los afecta, por lo menos a los que se quieran casar y esos son lo que se mantien ocupados por lo menos persiguiendo su finalidad, lo que si me gustaría que me aclarara es lo que le pantee diciendole que cosas que vemos ahora como normales hace 20 o 10 años hubieran hecho rasgarse las vestiduras a mas de uno, si usted hubiese vivido hace años cuando quemaron por "brujo" al que hizo el primer robot (que era una marioneta mecanizada llamada el joven escritor) tal vez hubiese dicho que ya era el final de los tiempos o cuando las mujeres consiguieron el derecho al voto, o cuando nacio Play Boy sucesos que en su tiempo fueron catalogados de "catastrofes" o hechos increibles,o sea en cada tiempo de la historia han sucedido cosas buens o malas que para muchos siginificaban que el fin ya esta a la vuelta de la esquina, seamos concretos acá no se ve ni se hace una decima parte de lo que en otros países, por ejemplo en EU o Europa desde hace años los homosexuales conviven y andan frescos besandose y tomados de las manos por las calles, eso que quiere decir que se va a acabar primero EU que Costa Rica?? Porque ahora si y antes no?? Y le aclaro concuerdo con usted en que debemos cambiar por nuestro bien para vivir mejor, no para esperar el fin que solo Dios sabe cuando llegará!!

KCCKCC dijo:

Porque se pervirtio o pervitieron solo Sodoma y Gomorra y no todo el resto de ciudades mas tomando en cuenta que en esos tiempos las personas hiban y venian de ciudad en ciudad llevando sus costumbres innatas y las "adquiridas", según recuerdo aún no se han encontrado los restos de ninguna de las dos o me equivoco? si es así corríjame y se lo agradeceré.

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Se equivoca!!! No es lo mismo holanda con sus prostitutas y ventas de drogas y Costa Rica por ejemplo, ó un pais arabe. ¿Cierto?

KCCKCC dijo:

Usted ha leído mucho según parece y aún así no se ha dado cuenta de que muchas de las cosas que se dice hacían en esas ciudades eran el pan nuestro de cada día en el imperio romano, y aun existe o no?

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El Imperio Romano dejo de existir a eso del 476 DC

Caida del Imperio Romano

KCCKCC dijo:

es mas era habitual que los romanons tubieran sus amantes tanto hombres como mujeres; y de echo la perversión no llega en un día toma su tiempo tal cua se puede ver en la actualidad de todo lo que llevamos vivido y lo que nos falta por "pervertirnos".

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Como se habra dado cuenta ese imperio termino. Y termino despues de que su sociedad se hizo tolerante a todas esas cosas.

KCCKCC dijo:

no se si usted conoce que existe una secta que ya lleva como 4 veces proclamando el fin de los tiempos y le pone fecha y demás y aún acá estamos, si no recuerdo mal en la misma biblia le preguntan a nuesto Señor Jesucristo que cuando será el final y el mismo dice -Solo el Padre lo sabe- le reconozco que ya existen señanles de que estamos en la carrera cuesta abajo pero cuanto tiempo faltará??

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No conosco de esas sectas pero hay que ser idiota para creer en eso. OJO yop no defiendo lo que dice la biblia !!!

KCCKCC dijo:

y cuales son esas señales para usted o para mi es cosa de cada uno, la verdad concuerdo con sus pensamientos en mas de lo que usted puede creer. La biblia es un libro de y para los Israelitas y en el se muestran muchas cosas que pueden o no pasar, como lo que le pasa a usted si hace algo me puede o no pasar a mi si hago lo mismo, es cosa de enfoques.

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Cierto !!!
Pero la biblia es un libro historico no solo para los israelitas. En eso usted esta equivocado. Talves usted este hablando del Antigüo testamento ???

KCCKCC dijo:

Sobre la pena de muerte diré que como bien dice es su talón de Aquiles pero 2 o 3 que se echen y verá como los criminales lo piensan 2 o mas veces!!

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En USA como que eso no ha ayudado mucho... ¿O a usted no le parece?

KCCKCC dijo:

Sobre si afecta o no a alguíen lo del matrimonio Gay y sus maniestaciones le contradigo porque a los Gays si los afecta, por lo menos a los que se quieran casar y esos son lo que se mantien ocupados por lo menos persiguiendo su finalidad,

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Mae Lo que los Gay buscan no es el matrimonio sino crear olas ))))))))
Ellos, como ya he aclarado se arregla de la siguiente manera "se hace un contrato de division de propiedades e inmuebles" y ya... Es lo mismo de estar casados. Matrimonio por parte de la religion no lo conseguiran nunca. Me imagino que ese matrimonio es solo para casarse con vestido de novia ??? Porque no le veo ninguna logica a ese derecho de poder casarse???

KCCKCC dijo:

lo que si me gustaría que me aclarara es lo que le pantee diciendole que cosas que vemos ahora como normales hace 20 o 10 años hubieran hecho rasgarse las vestiduras a mas de uno, si usted hubiese vivido hace años cuando quemaron por "brujo" al que hizo el primer robot (que era una marioneta mecanizada llamada el joven escritor) tal vez hubiese dicho que ya era el final de los tiempos o cuando las mujeres consiguieron el derecho al voto, o cuando nacio Play Boy sucesos que en su tiempo fueron catalogados de "catastrofes" o hechos increibles,o sea en cada tiempo de la historia han sucedido cosas buens o malas que para muchos siginificaban que el fin ya esta a la vuelta de la esquina, seamos concretos acá no se ve ni se hace una decima parte de lo que en otros países, por ejemplo en EU o Europa desde hace años los homosexuales conviven y andan frescos besandose y tomados de las manos por las calles, eso que quiere decir que se va a acabar primero EU que Costa Rica?? Porque ahora si y antes no?? Y le aclaro concuerdo con usted en que debemos cambiar por nuestro bien para vivir mejor, no para esperar el fin que solo Dios sabe cuando llegará!!

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Yo en ningun momento he dicho que se acerca el fin del mundo!!!!!
Talves usted entendio eso cuando yo dije fin de la civilizacion que comienza a aceptar a los homosexuales. Y aun mas cuando ellos son aceptados en el ejercito