El Defecto del Diseño Inteligente.

Uno de los problemas

Hay un gran problema con el diseño inteligente, mina completamente la iniciativa de investigar, escudriñar, es decir caer en ese conformismo lapidario de creer simple y llanamente que todo fue obra de un ser superior, no motiva a ir más allá y cuestionarse el porque de las cosas, estaríamos cayendo en el grave error de nuestros ancestros indígenas que sin menospreciarlos ni mucho menos, más bien admiro toda su extensa cultura, sin embargo cometían el error de colocarle caracter divino a cualquier fenómeno que no podían explicar, de ahí el dios sol, los dioses de la lluvia, etc. Señores como ya se ha comentado, el hecho que de momento la ciencia no pueda explicar algunos o muchos fenómenos o situaciones, no significa para nada que no tengan una explicación o que su origen sea divino. Cómo dice una famosa frase: "Creer es más fácil que pensar por esa razón hay más creyentes".
Por otro lado, los ateos debemos dar el ejemplo de respeto y tolerancia que en su gran mayoría no tienen los creyentes, sobre todo los fanáticos, por ahí leí a algún Compañero refiriéndose con el término de "idiotas creacionistas" situación que nos deja mal parados a los no creyentes, aunque nos parezcan ideas arcaicas y fuera de lugar, debemos siempre mostrar nuestra educación y respetar cualquier idea, teoría o creencia por más absurda que nos parezca.

1-¡Yo sé que existe un creador!
2-¿Cómo sabe usted que existe un creador?
3-La creación es prueba de que existe un creador.
4-¿Cómo sabe usted que la "creación" necesito de un creador?
5-Porque nada sale de la nada.
6-¿Qué evidencia tiene usted que apoye su afirmación?
7-Nadie puede crear nada de la nada. (ad ignorantiam)
8-¿Cómo sabe usted que hubo un principio?
9-Porque el creador existe. (razonamiento circular)
10-¿Cómo sabe que existe un creador?
11-¿La creación es prueba de la necesidad de un creador.(De nuevo razonamiento circular)

Por eso hoy día ya nadie debate contra creacionistas o diseño inteligente, los debates se terminan convirtiendo una prueba de resistencia, llamar "creación" al universo, es señal de una idea preconcebida que la persona heredó de la cultura. Que algunas cosas nos den la impresión de haber sido diseñadas por su alta complejidad, como el flagelo bacteriano(que ya fue refutado), no son prueba de nada, porque muchas otras cosas de ese mal llamado diseño, parecen haber sido creadas por un creador que no hace para nada honor a sus atributos, como la apéndice vermiforme que si bien tiene algunas funciones en los bebes, la apendicitis es una patología común.

yercomrade dijo:

1-¡Yo sé que existe un creador!
2-¿Cómo sabe usted que existe un creador?
3-La creación es prueba de que existe un creador.
4-¿Cómo sabe usted que la "creación" necesito de un creador?
5-Porque nada sale de la nada.
6-¿Qué evidencia tiene usted que apoye su afirmación?
7-Nadie puede crear nada de la nada. (ad ignorantiam)
8-¿Cómo sabe usted que hubo un principio?
9-Porque el creador existe. (razonamiento circular)
10-¿Cómo sabe que existe un creador?
11-¿La creación es prueba de la necesidad de un creador.(De nuevo razonamiento circular)

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Una muy pobre explicacion ))))

yercomrade dijo:

Por eso hoy día ya nadie debate contra creacionistas o diseño inteligente, los debates se terminan convirtiendo una prueba de resistencia, llamar "creación" al universo, es señal de una idea preconcebida que la persona heredó de la cultura. Que algunas cosas nos den la impresión de haber sido diseñadas por su alta complejidad, como el flagelo bacteriano(que ya fue refutado), no son prueba de nada, porque muchas otras cosas de ese mal llamado diseño, parecen haber sido creadas por un creador que no hace para nada honor a sus atributos, como la apéndice vermiforme que si bien tiene algunas funciones en los bebes, la apendicitis es una patología común.

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No entiendo que tiene que ver el diseNo inteligente con los dioses de los inditos, del Sol, el fuego, la Luna y etc ...

Ahi saldra con la falacia de la pregunta ,,, ))))
Pero como explican ustedes que la vida de la celulas (que por cierto ustedes no saben de donde salio) tengan un codigo genetico tan complejo que hasta el momento ni una super computadora no puede reproducir (me imagino que el ejemplo de computadora refleja intelecto para ustedes los ateos). O por que las celulas una vez que se reunieron y crearon seres complejos con organos y etc ... comenzaron a dividirse en macho y hembra, ... POR QUE ????
O por que se divide la vida en el reino animal y vegetal, y sus codigos geneticos son diferentes???????

Y otro si usted piensa y la cabecita les da para criticar, y tomar una opinion, pues de donde sale ese mecanismo que les permite hacer eso desde la evolucion de esa celula (que ustedes no saben de donde salio) hasta el ateo que esta leyendo este comentario. DE DONDE SALIO TODO ESO ????

A si si si !!!
El hombre de paja y Kruger con During ))) Y la pergunta falaz )))))))

Seennucas dijo:

Una muy pobre explicacion ))))

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¿Cómo sabe usted que existe un creador?

Y otro si usted piensa y la cabecita les da para criticar, y tomar una opinion, pues de donde sale ese mecanismo que les permite hacer eso desde la evolucion de esa celula (que ustedes no saben de donde salio) hasta el ateo que esta leyendo este comentario. DE DONDE SALIO TODO ESO ????

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Primero tenemos que entender el orden de las cosas, comenzando de arriba hacía abajo(con un poco de ejercicio mental), primero tenemos a la biología que ya explicó la variación de las especies, luego la química que vendría a responder la pregunta que usted hace específicamente con la abiogénesis, ahora usted se pregunta y ¿De dónde salió todo antes de la abiogénesis? tenemos que ir a la física, después del big bang el único elemento que existía era el hidrógeno, ahora pregunta ¿Y de dónde salieron los demás elementos? En el interior de las estrellas, cuando comienzan a producirse reacciones de fusión, en la que la estrella quema hidrógeno, transformándolo en helio, luego cuando la temperatura llega a varios millones de grados, ocurre la fusión del helio a carbano, del carbono y el hielo se produce oxígeno y si la temperatura es más alta se forman otros elementos pesados como el magnesio,azufre,niquel,hierro etc.

Ahora se pregunta ¿Qué había antes del Big bang? y es donde la ciencia de momento no le va a responder, la teoría de las cuerdas es el modelo en el cual se está trabajando para responder al fenómeno, pero aún no sabemos si va a funcionar o no. Entiendo que esté hueco en el conocimiento sea la excusa perfecta para meter al supuesto creador y dar "sentido" a todo lo demás, para satisfacer la necesidad de una respuesta rápida, pero para desgracia de está afirmación, el método empleado que nos llevo a descubrir todo lo que le he venido explicando, tira por tierra al diseño inteligente.

Antes de que la biología respondiera al fenómeno del origen de las especies, el argumento teleológico era usado, nadie entendía de donde salieron tantas especies, con caracteristicas distintas, así que la idea de un creador inteligente detrás de cada una de ellas calmaba el misterio, por eso incluso figuras brillantes del pasado como Newton abogaron por el DI con frases como "A falta de otra prueba, el dedo pulgar por sí solo me convencería de la existencia de Dios." La complejidad suponía para éste todo un misterio, que incluso su super inteligencia que le permitió crear el cáculo, se rendía. Curiosamente hoy que hemos o han resuelto estos misterios, los teólogos dejaron de abogar por el argumento teleológico y metieron al creador justamente antes del Big bang con el argumento cosmológico de Tomas de Aquino dejando al creador como primera causa(ad ignorantiam de nuevo). El problema esque volvemos a lo mismo esto no nos dice nada y el que lo intente defender indudablemente tendrá que hacer uso del irracionalismo, por más lógicos que le parezcan sus intentos de lógica.

Experimento

Mis Estimados, para terciar con esta interesante polémica, los invito a leer la teoría de la síntesis prebiótica, principalmente el experimento llevado a cabo en 1952 por Stanley Miller y Harold Urey, en dicho experimento se explica como se inició la vida, bueno no solo lo explica, lo demuestra que es más importante, ya que para nosotros los ateos e incrédulos a ultranza las explicaciones se las lleva el viento y no es aplicable aceptar las cosas por fe, todo tiene explicación y lo que no se ha podido explicar, se está en camino de hacerlo y quizás uno no llegué a verlo, pero generaciones futuras lo harán, tal y como ha sido a lo largo de la historia.

Mathias1990 dijo:

Mis Estimados, para terciar con esta interesante polémica, los invito a leer la teoría de la síntesis prebiótica, principalmente el experimento llevado a cabo en 1952 por Stanley Miller y Harold Urey, en dicho experimento se explica como se inició la vida, bueno no solo lo explica, lo demuestra que es más importante, ya que para nosotros los ateos e incrédulos a ultranza las explicaciones se las lleva el viento y no es aplicable aceptar las cosas por fe, todo tiene explicación y lo que no se ha podido explicar, se está en camino de hacerlo y quizás uno no llegué a verlo, pero generaciones futuras lo harán, tal y como ha sido a lo largo de la historia.

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A pesar de que los experimentos demuestran resultados positivos y contundentes, no faltará el creacionista que apunte directamente a los huecos que aún faltan rellenar de esa teoría, por lo demás no tienen nada que decir.

yercomrade dijo:

¿Cómo sabe usted que existe un creador?

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Porque veo que en la creacion no pudo aparecer por si sola.
Porque no puedo creer que un pequeño planeta tenga un elemento tan escaso en el universo como lo es el agua, y no solo lo tenga sino que lo tiene en grandes cantidades.
Porque la forma de vida mas simple tiene un copdigo genetico tan complicado que ni hasta las mejores mentes del mundo (contando a Hacking y los demas super ateos que ustedes tanto mentan), contando con lo mejor de los recursos tecnicos y computadores, no han podido ni siquiera decifrar un 1% .
Porque hay vida que usted los cientificos y las grandes mentes del mundo no pueden hacer a pesar de que saben de que estan formados los cuerpos organicos, de cuanto carbono, agua y proteinas, etc....
Y el monton de montoenes de casualidades que hasta ustedes mismos saben que hay en este planeta que permiten que estemos vivos.
Y hay mas pero como usted es una persona teofobica ni se va a preocupar por entenderlas.

yercomrade dijo:

Primero tenemos que entender el orden de las cosas, comenzando de arriba hacía abajo(con un poco de ejercicio mental), primero tenemos a la biología que ya explicó la variación de las especies,

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Muy bonito. y de donde salio la vida ?
Eso tambien lo explicaron, y el codigo genetico? Y por que son macho y hembra? en que momento decidieron separarse por generos masculino y femenino ? y etc etc etc .... ???
A y expliquese con enlaces por favor ...

yercomrade dijo:

luego la química que vendría a responder la pregunta que usted hace específicamente con la abiogénesis, ahora usted se pregunta y ¿De dónde salió todo antes de la abiogénesis?

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completamente de acuerdo... De donde salio ?

yercomrade dijo:

tenemos que ir a la física, después del big bang el único elemento que existía era el hidrógeno, ahora pregunta

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¿Y?

yercomrade dijo:

¿Y de dónde salieron los demás elementos? En el interior de las estrellas, cuando comienzan a producirse reacciones de fusión, en la que la estrella quema hidrógeno, transformándolo en helio, luego cuando la temperatura llega a varios millones de grados, ocurre la fusión del helio a carbano, del carbono y el hielo se produce oxígeno y si la temperatura es más alta se forman otros elementos pesados como el magnesio,azufre,niquel,hierro etc.

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¿Y? de donde tanta agua en la Tierra ?

yercomrade dijo:

Ahora se pregunta ¿Qué había antes del Big bang? y es donde la ciencia de momento no le va a responder, la teoría de las cuerdas es el modelo en el cual se está trabajando para responder al fenómeno, pero aún no sabemos si va a funcionar o no.

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Ni me pregunto eso porque sé que ni ustedes lo saben ))))))

yercomrade dijo:

Entiendo que esté hueco en el conocimiento sea la excusa perfecta para meter al supuesto creador y dar "sentido" a todo lo demás, para satisfacer la necesidad de una respuesta rápida, pero para desgracia de está afirmación, el método empleado que nos llevo a descubrir todo lo que le he venido explicando, tira por tierra al diseño inteligente.

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No mae! Esa es la excusa perfecta para llamarse ateo )))) Por qué mejor no responde a lo que excribi al principio de este mensaje )))))

yercomrade dijo:

Antes de que la biología respondiera al fenómeno del origen de las especies, el argumento teleológico era usado, nadie entendía de donde salieron tantas especies, con caracteristicas distintas, así que la idea de un creador inteligente detrás de cada una de ellas calmaba el misterio, por eso incluso figuras brillantes del pasado como Newton abogaron por el DI con frases como "A falta de otra prueba, el dedo pulgar por sí solo me convencería de la existencia de Dios." La complejidad suponía para éste todo un misterio, que incluso su super inteligencia que le permitió crear el cáculo, se rendía. Curiosamente hoy que hemos o han resuelto estos misterios, los teólogos dejaron de abogar por el argumento teleológico y metieron al creador justamente antes del Big bang con el argumento cosmológico de Tomas de Aquino dejando al creador como primera causa(ad ignorantiam de nuevo). El problema esque volvemos a lo mismo esto no nos dice nada y el que lo intente defender indudablemente tendrá que hacer uso del irracionalismo, por más lógicos que le parezcan sus intentos de lógica.

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Un aplauso !!! Regreso al cristianismo y el periodo del oscurantismo y con eso contesta las creencias de Dios de todas las religiones ))))))
No es por ofenderlo pero no cree que es un poco ignorante de su parte ))))))
Responda a lo que le escribi al principio. Si es que puede )))))))
Lo unico malo es que hasta Hacking todavia no ha respondido asi es que tendra que dar su opinion o su respuesta repaldada con enlaces, le acepto hasta de Taringa !!! )))))))))))

Seennucas dijo:

Porque veo que en la creacion no pudo aparecer por si sola.
Porque no puedo creer que un pequeño planeta tenga un elemento tan escaso en el universo como lo es el agua, y no solo lo tenga sino que lo tiene en grandes cantidades.
Porque la forma de vida mas simple tiene un copdigo genetico tan complicado que ni hasta las mejores mentes del mundo (contando a Hacking y los demas super ateos que ustedes tanto mentan), contando con lo mejor de los recursos tecnicos y computadores, no han podido ni siquiera decifrar un 1% .
Porque hay vida que usted los cientificos y las grandes mentes del mundo no pueden hacer a pesar de que saben de que estan formados los cuerpos organicos, de cuanto carbono, agua y proteinas, etc....
Y el monton de montoenes de casualidades que hasta ustedes mismos saben que hay en este planeta que permiten que estemos vivos.
Y hay mas pero como usted es una persona teofobica ni se va a preocupar por entenderlas.

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Todo lo que dijo prueba mínimo 4 puntos de lo que dije, si la explicación le pareció pobre, ¿Por qué ve que sus argumentos no lo son?

4-¿Cómo sabe usted que la "creación" necesito de un creador?
5-Porque nada sale de la nada.
6-¿Qué evidencia tiene usted que apoye su afirmación?
7-Nadie puede crear nada de la nada. (ad ignorantiam)

El agua se conforma por oxígeno e hidrógeno, como le explique antes, estos elementos están por todo el universo y la tierra se formo con todos ellos.

Muy bonito. y de donde salio la vida ?
Eso tambien lo explicaron, y el codigo genetico? Y por que son macho y hembra? en que momento decidieron separarse por generos masculino y femenino ? y etc etc etc .... ???
A y expliquese con enlaces por favor ...



completamente de acuerdo... De donde salio ?



¿Y?



¿Y? de donde tanta agua en la Tierra ?



Ni me pregunto eso porque sé que ni ustedes lo saben ))))))



No mae! Esa es la excusa perfecta para llamarse ateo )))) Por qué mejor no responde a lo que excribi al principio de este mensaje )))))

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Cada una de esas preguntas las respondí en el comentario anterior, la vida en la tierra tiene una explicación, evolución, síntesis prebiótica, big bang (fusión de las estrellas, creando elementos etc) Me parece que obvio todo lo que puse o simplemente no entendio nada, porque a pesar de la explicación sigue haciendo las mismas preguntas.

Un aplauso !!! Regreso al cristianismo y el periodo del oscurantismo y con eso contesta las creencias de Dios de todas las religiones ))))))
No es por ofenderlo pero no cree que es un poco ignorante de su parte ))))))
Responda a lo que le escribi al principio. Si es que puede )))))))
Lo unico malo es que hasta Hacking todavia no ha respondido asi es que tendra que dar su opinion o su respuesta repaldada con enlaces, le acepto hasta de Taringa !!! )))))))))))

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El diseño inteligente que se utiliza hoy como argumento en favor de la existencia de dios, no hace referencia a ninguna religión, porque se habla de un creador(usted le pone el nombre que quiera, un cristiano otro diferente y así con cada superstición) nada más y si menciono teólogos es porque son ellos los que lo defienden en su mayoría.

yercomrade dijo:

Todo lo que dijo prueba mínimo 4 puntos de lo que dije, si la explicación le pareció pobre, ¿Por qué ve que sus argumentos no lo son?

4-¿Cómo sabe usted que la "creación" necesito de un creador?
5-Porque nada sale de la nada.
6-¿Qué evidencia tiene usted que apoye su afirmación?
7-Nadie puede crear nada de la nada. (ad ignorantiam)

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Y aqui lo que le respondi :
"""Porque veo que en la creacion no pudo aparecer por si sola.
Porque no puedo creer que un pequeño planeta tenga un elemento tan escaso en el universo como lo es el agua, y no solo lo tenga sino que lo tiene en grandes cantidades.
Porque la forma de vida mas simple tiene un copdigo genetico tan complicado que ni hasta las mejores mentes del mundo (contando a Hacking y los demas super ateos que ustedes tanto mentan), contando con lo mejor de los recursos tecnicos y computadores, no han podido ni siquiera decifrar un 1% .
Porque hay vida que usted los cientificos y las grandes mentes del mundo no pueden hacer a pesar de que saben de que estan formados los cuerpos organicos, de cuanto carbono, agua y proteinas, etc....
Y el monton de montoenes de casualidades que hasta ustedes mismos saben que hay en este planeta que permiten que estemos vivos.
Y hay mas pero como usted es una persona teofobica ni se va a preocupar por entenderlas.""""

yercomrade dijo:

El agua se conforma por oxígeno e hidrógeno, como le explique antes, estos elementos están por todo el universo y la tierra se formo con todos ellos.

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Suave mae !!!
O sea el oxigeno esta por todo el UNIVERSO ????????

Por aquello que no sepa segun una teoria se debe a que la union de el agua con el hierro crea oxidos y de ahi el oxigeno.
Por otro lado se necesita de la fotosintesis que por pura casualidad se produjo abundantemente en nuestro planeta (otra coincidencia que los ateos y cientificos no pueden decifrar) )))))))))

Mae usted puede demostrar su teoria o la hablada de paja de que el oxigeno esta por todos lados en el universo.
Pero con enlaces y no su opinion.

yercomrade dijo:

Cada una de esas preguntas las respondí en el comentario anterior, la vida en la tierra tiene una explicación, evolución, síntesis prebiótica, big bang (fusión de las estrellas, creando elementos etc) Me parece que obvio todo lo que puse o simplemente no entendio nada, porque a pesar de la explicación sigue haciendo las mismas preguntas.

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Bueno todo eso se lo creo.
De donde salio la vida y el millon de coincidencias de las que esta rodeada la evolucion, sintesis prebiotica, etc...

yercomrade dijo:

El diseño inteligente que se utiliza hoy como argumento en favor de la existencia de dios, no hace referencia a ninguna religión, porque se habla de un creador(usted le pone el nombre que quiera, un cristiano otro diferente y así con cada superstición) nada más y si menciono teólogos es porque son ellos los que lo defienden en su mayoría.

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OJO !!! Yo no hablo de Dios, hablo de que la creacion tiene un origen inteligente, deje de confundir el dedo con la verg_ !!! Ese diseñador puede ser cualquier persona, y no necesariamente Dios. Espero que entienda.

bueno señor sennuccas me gustaría saber como amarra ud la idea de un creador inteligente con la babosada que cree ud de la reencarnación asociada al karma.

Recuerde que aca somos 0% fe.

Alejandro221 dijo:

bueno señor sennuccas me gustaría saber como amarra ud la idea de un creador inteligente con la babosada que cree ud de la reencarnación asociada al karma.

Recuerde que aca somos 0% fe.

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Mae !!!
Buena pregunta ... Usted mismo debe de demostrarse eso.

Hay una historia de Platon El Mito de la Cueva en el que se describe muy bien lo que debe de hacer. Espero que lo lea )))))

Para que usted pueda demostrarselo debe de salir de su cueva atea y demostrarse asi mismo.
Yo ha usted le puedo hablar miles de veces sobre eso, pero si usted mismo no sale de su cueva, usted nunca comprendera de lo que estoy hablando.

Por ahora le puedo decir que en mis vidas pasadas yo tenia la suma de actos malos y buenos relacionados con las riquesas, ó sea yo me enriquecia como los banqueros prestaba dinero y queria recibir mas de lo que daba, y a la vez ayudaba a las personas que yo consideraba necesario (esto lo sé por la astrologia). Si usted entendiera un poco de astrologia se lo explicaria con puntos cardinales en mi vida y como se asocian ellos en mi carta astral.
Lo mismo se puede hacer con su vida y su carta astral y la vida de cualquier otra persona. Se puede saber la suma de cosas malas y buenas de sus vidas pasadas y asociarlas con esta.

Un ejemplo personal!
Yo no podia abrir mis negocios, siempre salia algo que me molestaba, mi socio, el dinero, problemas legales, etc...
En mi vida tube tres bancarrotas y siempre estube lloriqueando y diciendo "porque a otros les salen los negocios y a mi no...???" no podia entender eso. DE la desesperacion comenze a buscar soluciones y comenze a entender el porque a traves de la astrologia, entendi que son castigos de mi vida pasada... Yo tambien hice que alguien llegara a la bancarrota y eso eran mis castigos (El karma), y el castigo esta fijo, hasta que yo no entienda mi error y lo corrija. Me dedique a corregir mi error (OJO no con rezos y oraciones sino con acciones) y como por arte de magia comenzaron a ir los negocios, y aunque no lo crea si yo necesito de algo, ese ALGO se aparece de la NADA, por ejemplo necesitaba hacer mi pasaporte (en Ucrania no hay embajada de Costa Rica y yo sin plata) y un amigo me invito a ir a España como traductor ya que el queria comprar una casa cerca de Valencia, y problema arreglado ))))))))

Y ejemplos de estos le puedo poner muchos, pero hasta que usted no salga de su cueva atea no los va a entender.

PS:
ESTOS SON EVENTOS DE MI VIDA Y SON EL PRODUCTO QUE AHORA FORMAN MI OPINION. POR ESO NO QUIERE DECIR QUE ESTOY DEMOSTRANDO O CONVENCIENDO A ALGUIEN A SEGUIR MIS CREENCIAS. ESTO ES EXCLUSIVAMENTE MI OPINION Y LA MANERA EN QUE YO VEO EL MUNDO Y LA CREACION.