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Wilas

... inexistencia de Dios ...

... Dios no existe... porque Dios es ….

Dios no existe ...porque todo lo que existe está dentro de un tiempo y espacio, y conformado por elementos primordiales, comunes e interdependientes entre la sustancias y fenómenos del universo, todo lo que existe depende de una ley física y puede ser reducido a una magnitud o variable, por tanto es clasificable entre semejantes o diferenciable entre sus opuestos...

...Dios en cambio no tiene nada con que comparársele nadie tiene un medio físico o mecánico para ponderarle, no puede ser tomado un fragmento de él para análisis y clasificación, porque no existe de la forma que concebimos una existencia, por ello el científico objetivo es exacto en afirmar su inexistencia, puesto que sus complejos y ocurrentes medios no tienen la capacidad de ni tan solo de detectar a Dios, porque él no es una cosa más que exista en este universo.

...es entonces cuando el hombre opta por el primer método de corroborar un hecho y este es el método LEGAL, de ahí que la Biblia se constituye en el testimonio documental de siglos y generaciones que conocieron a Dios, por revelación directa de él:

Is 47: 28¿No has sabido, no has oído que el Dios eterno es Jehová, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.

...por tanto y en consecuencia y con toda propiedad optamos por el segundo método de corroborar un hecho y el cual es el de la experimentación cientìfica de la ciencia pura que no puede aplicarse a Dios, ya que solo trata de los elementos por él creados, pero de los que él no forma parte sustancial ...

...ahora demos paso a un sano cuestionamiento de estos puntos por un forista de tiempos más civilizados:

Dios no pertenece ni es parte de ninguno, porque siendo su gestor no es posible que forme parte de los modos en que llegó a ser lo que existe" Esta sería tu hipótesis que habría que demostrar...verdad?

... El hombre es Gestor de su tecnología, no es creador de los elementos pero si, ingenioso usuario de la materia prima,
... ahora observa que antes de inventar algo está la idea, el método, diseño y sistema etc, al final después del evento creativo tecnológico o etc, lo que queda es lo que se llama instruir "gestores" de cosas en la enseñanza superior ... entonces el hombre no es parte de sus inventos sustancialmente hablando, aunque sus inventos sean totalmente solidarios para consigo mismo...

... el hecho de que Dios no sea parte de lo existente es lógico, como no lo es el hombre de las cosas que manufactura ...además también lo que nos han dado las ciencias es precisamente el modo en que las cosas existen, llegando a ser obvio el diseño inteligente del universo ..

Con cual argumento se puede considerar a Dios el "gestor"? Porqué no al Universo o al equilibrio natural o, por el absurdo, a la casualidad? es solo una suposición para partir con una demostración? O me equivoco?

.. ese es el punto para nuestra inteligencia, en que tenemos para agrupar todo en un conjunto de sistemas, que a estos les llamemos naturaleza, equilibrio, física, etc, solo se refiere a atributos o modos en que las cosas fueron hechas por Dios, .. como demostración hasta ahora nos ufanamos de haber fisionado el átomo, o modificar un gen porque los hemos comprendido ... pero no somos honestos para admitir que estamos manipulando algo que no podemos crear, tal vez reparar, alterar, o transformarlo ... pero si no hubiese estado allí no hubiésemos llegado adonde estamos ...

y...como prueba está que algo inteligente es comprensible por alguien inteligente, la casualidad o el absurdo evolucionismo no tiene forma de haber construido estas maravillas ...

Porque veo que se están cruzando dos mundos diferentes en uno solo: la ciencia con su espacio-tiempo y la religión con su Dios. Tu supones que el punto de encuentro es "la realidad con un gestor inexistente".

... mira me esfuerzo en hablar en el lenguaje y ejemplos propios de nuestra época, y se que hablo con gente inteligente aunque con muchos prejuicios intelectuales y es la razón lo que deseo encontrar en todo, ya que para mi todo lo que es verdad tiene una razón y ese es el medio para comprender lo que existe;

...pero a Dios, cuya realidad es en un modo fuera de nuestras percepciones está la fe, y así es que debe ser asimilado, ese es el mecanismo o percepción de lo que está fuera de nuestros sentidos, inteligencia, y tecnología ... y la fe es la más suprema abstracción ...

Pero se me complica con la concepción de un Dios gestor inexistente. Digamos que era ya complejo entender con un Dios "existente"; figúrate con uno "no existente".

... la palabra para definir como es que Dios "existe", no existe, así solo tenemos esa palabra para hacerlo y ahí está la incongruencia que he expuesto como error retroactivo todo este tiempo y trate de ajustarme a la Biblia donde jamás se defiende la ”existencia" de Dios sino simplemente se dice de él que ES Dios, y él dice: YO SOY ...

...creo que así también es la individualidad, nadie puede decir qué es el alma, el espíritu, ni la vida, tan solo vemos nuestros cuerpos y haciendo iluminar partes del cerebro creemos que allí está todo, pero eso sería como afirmar que un procesador de computadora genere sus propios impulsos y programas, además de su propia energía y diseño, sabiendo que nosotros somos el "dios" de nuestras creaciones ..

.. esto es lógico, razonable e ilustrado por las cosas que conocemos para entender lo que no conocemos ...además legitimando el método científico - racional tenemos que cierta vez Cristo reprochó a sus discípulos con estas palabras:

Si os he hablado de cosas terrenales y no entendéis, ¿cómo entenderéis la cosas celestiales? ...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
A modo de pregunta: eres fideista ?

...si !! me encanta el tallarín con queso je je je ...

...interesante el término, considerando que más de un forista de otros lares, me consideran maquiavélico a veces, por mi humor subliminal y ni hablar de mi genialidad latente ...inmodestia aparte ...

...oficialmente soy evangélico Bautista y ministro certificado para la obra de Dios, pero extraoficialmente soy un libre pensador de la Biblia ...te lo explico metafóricamente:

...me enseñaron cómo es el firmamento y las estrellas, pero yo decidí mirarlo por mi mismo y descubrí cosas que ellos no vieron y no ven aún, encontré lo que ellos buscan pero no saben que lo necesitan, profundicé en la mente profana por las ventanas de las mentes de todos los que se oponen a Dios, incluyéndote como uno más...y veo siempre lo mismo ...nada !! ...

...entonces descubrí cuál era mi misión imposible, estar en los foros pues hallé que en estos es la última frontera de las relaciones internacionales y personales, lugar que nos da libertad para expresarnos y aprender o enseñar cosas que la gente no sabe que necesita saber ...

...mis temas son esa expresión ...nunca están listos para ellos está probado ..por eso a veces digo en broma que soy un "anunaki" para los racionalistas o "Zeus" para las religiones ...

...pero no soy ingenuo, pues nunca puedes decir algo que yo no comprenda, porque tengo una mente abierta y soy asquerosamente inteligente...además sé todo lo que necesitamos saber los terrícolas, pero no puedo hacer que lo crean, en fin...considero cumplida mi misión cuando dije la verdad absoluta, el resto no es mi responsabilidad, pues cada uno responderá por lo que sabe u obcecadamente negó...
 
No me ha quedado claro si lo eres o no, simplemente por la base de tu argumento lo deducí. Como te mencioné antes, no me encuentro adherido a ninguna de las dos partes; pero interviniendo en el tema a modo de opinión, me parece que es más acertada o razonable la apología cristiana que se hace a base de argumentos cosmológicos "seculares" tal vez se podría decir, como las 5 vías de Aquino, Kalam o la contingencia de Leibniz, por la razón que parten de una base puramente empirista, del hombre en frente de la realidad que experimenta a diario y por sobre todo que responde a la pregunta ¿Por qué algo en lugar de Nada? de la forma más racional posible, ya más tarde como es bien conocido la apología monta un segundo caso, donde intenta unir a la biblia con lo que llamaríamos "primera causa" o Dios.

El problema del fideismo en esté caso, es que parte con la premisa de que la biblia es la verdad absoluta y por medio de la biblia TODO puede ser respondido a través de la revelación, llevando el debate a un enlagunamiento total; que evade por completo el objetivo de cualquier discusión de esa índole.
 
No me ha quedado claro si lo eres o no, simplemente por la base de tu argumento lo deducí. Como te mencioné antes, no me encuentro adherido a ninguna de las dos partes; pero interviniendo en el tema a modo de opinión, me parece que es más acertada o razonable la apología cristiana que se hace a base de argumentos cosmológicos "seculares" tal vez se podría decir, como las 5 vías de Aquino, Kalam o la contingencia de Leibniz, por la razón que parten de una base puramente empirista, del hombre en frente de la realidad que experimenta a diario y por sobre todo que responde a la pregunta ¿Por qué algo en lugar de Nada? de la forma más racional posible, ya más tarde como es bien conocido la apología monta un segundo caso, donde intenta unir a la biblia con lo que llamaríamos "primera causa" o Dios.

...ser o no ser no es la cuestión ...con perdón de "Chicaspier" ... ya que en un universo en movimiento y cambio, nada es lo que fue un instante infinitesimal atrás ...pero una de las ventajas de ser un libre pensador es el encontrar que otros pensaron lo mismo que uno, pero no lo sabías ..entonces hallas que estás creando información bien respaldada por otro ...pero si te alimentas de lo que él dijo previamente entonces vas hacia la investigación con ideas ajenas, preconcebidas, incompletas, y entonces tenemos cosas como el prejuicio de la evolución ...

...pero para ser verdaderamente racional y objetivo, debes acuñar tus propios conceptos y ponerlos a prueba, ..luego los comparas con los de los demás y descubres verdades axiomáticas de la mente universal ...entonces comprendes lo que es lo absoluto y determinante del conocimiento ...

El problema del fideismo en esté caso, es que parte con la premisa de que la biblia es la verdad absoluta y por medio de la biblia TODO puede ser respondido a través de la revelación, llevando el debate a un enlagunamiento total; que evade por completo el objetivo de cualquier discusión de esa índole.

...el fideismo según lo quiso decir el que hizo esa definición, es posible que encuentre un problema en tener la Biblia como la verdad absoluta, pues seguramente por desconocerla no podía aceptar su infalibilidad, caso muy común en todos, excepto en personas como yo ...

..verás, yo tomo la palabra de Dios como un reto para probar un conocimiento que no me consta empíricamente, entonces procedo a investigarlo y hasta hoy en 32 años de creyente, jamás encontré en la Biblia una inconsistencia, es más, soy un experto en desenredar las mentalidades que hallan fallas en la palabra de Dios ...

..por último soy objetivo, tienes que tener algo en tus manos para iniciar una investigación ...ese es el ejercicio de la verdadera ciencia ..la Biblia es ese algo, ella señala lo que debo tomar en mis manos para observarlo, sea del mundo físico como del espiritual y sé que ambos tienen algo en común ...no se puede saber de qué están hechos ...ej:

...la materia es energía, qué es la energía? ..
...el espíritu es una entidad, qué es una entidad? ...

...y yo puedo responder, qué son ambas cosas...

...estoy convencido de que la humanidad necesita hacerle una reingeniería al conocimiento ...y yo siento que soy un ingeniero en esta materia llamada razón y FE ...
 
Yo en realidad no debato si la biblia dice la verdad o no, eso no lo sé, el punto en cuestión que busco resaltar es, si empiezas un debate con el clásico ateo-postmodernista (reducido al puro materialismo, por su adhesión a las ideologías marxistas que predominan hoy día) que ya da por hecho que la biblia es un libro arcaico lleno de cuentos de hadas, como lo expresan ellos; de que manera es entonces posible debatir partiendo de la premisa bíblica ? No creo que a bibliazos repitiendo versículos cuantas veces sea necesario y señalándole cuán ignorante es de la biblia funcione. Por esto mismo la apología cristiana tuvo evolucionar.
 
Siento que pides que Dios sea una existencia material pero es mas allá que eso ya que él creo reglas para orden en lo creado y esas son Espacio y Tiempo estas dos reglas nos rigen en nuestra existencia material ya que al igual que nosotros las estrellas como el Sol tienen que seguir dichas reglas.

Dios no es material sino espíritu y uno que según dicen era inaccesible aun para los ángeles que no podían verlo.

Los ateos quieren ver muestras pero no analizan que Dios esta en todo y en todos se necesita sabiduría tener fe o decirlo mejor creer sin ver,el ateísmo muchas veces se rige por las religiones pero Dios no es religión es más que creencias y doctrinas humanas.
 
Los evangélicos como tales piensan tener la razón igual que toda religión en este planeta y seguro que en el Universo pero la verdad es solo una aunque muchos defiendan su verdad ya existe una establecida desde antes de los tiempos.

Vivimos en un mundo material pero no somos de acá ya que somos introducidos en el vientre de nuestra madre pero existimos desde antes de la fundación de este mundo,la gente piensa que son solo carne y hueso pero quien mueve este cuerpo no es un espíritu?

La Biblia no te dice como vivir eso debes descubrirlo por ti mismo si fuera así de fácil todos viviríamos bien,además la Biblia nos relata como desde Adán hasta Jesús la historia de la nación conocida como Israel pero nosotros NO somos hebreos,Judíos o demás somos gentiles que en la antigüedad éramos Politeistas pero las religiones nos judaizan dándonos rituales paganos como el ayuno y diezmo para esclavizarnos a una ley ya abolida en fin hacen su negocio y creo que la humanidad ha despertado a tal nivel que le es fácil ver esto.
 
Yo en realidad no debato si la biblia dice la verdad o no, eso no lo sé, el punto en cuestión que busco resaltar es, si empiezas un debate con el clásico ateo-postmodernista (reducido al puro materialismo, por su adhesión a las ideologías marxistas que predominan hoy día) que ya da por hecho que la biblia es un libro arcaico lleno de cuentos de hadas, como lo expresan ellos; de que manera es entonces posible debatir partiendo de la premisa bíblica ? No creo que a bibliazos repitiendo versículos cuantas veces sea necesario y señalándole cuán ignorante es de la biblia funcione. Por esto mismo la apología cristiana tuvo evolucionar.

...las burdas ideas del mundo no son parte de la revelación pues como has observado, mi tesis no contienen nada prestado del ateismo, estoy reescribiendo los conceptos y pulverizaré toda forma de antiteísmo y satanismo, pero no es por mi poder o ninguna pretendida "iluminación" sino que la palabra de Dios lo hará ...

...pronto el mundo (llamese oposición a Dios), tendrá que enfrentar y convivir con sus demonios, (definición de la conciencia de pecado ateo), porque hay algo que no pueden evitar y es más, son parte de ello para su propia perdición ...y eso se llama profecía ...

...este es el momento cuando el Dios de amor, muestra su faz de justicia ante la maldad humana y demoniaca, confrontando a sus enemigos ...y les dice lo siguiente:

Is 46:9Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antig:uedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;


...bien, entonces es tiempo que mires el cronograma de Dios para el universo, SU universo y digas dónde estás en tiempo y espacio, para que yo te diga porqué estás ahí ...el tema que abrí se llama "dime donde estás ..."
 
Todos tenemos un propósito..

....eso es una gran verdad, dichosos los que lo hallaron y sus vidas aún nos guían para encontrar nosotros el nuestro ...

...pero hay algo más, toda la creación de Dios tiene un noble propósito: LA GLORIA DE DIOS ...

...sin pensar en la religión o la ideología, muchas personas viven vidas agradables a los ojos de Dios, puedo decir que la civilización permanece debido a ellos, los 60 tas, pudieron destruir todo valor familiar con la teoría que hizo creer que no había Dios, pero luego las personas se percataron que tal cosa no era sustentable ni tampoco benéfico para las sociedades ...entonces vieron la religión como una necesidad ...pero la religión no es la respuesta, ahora lo sabemos ...

...la FE es lo que requerimos, una fe que desafía todo lo establecido, en especial de lo religioso ...porque FE no es religión ...
 

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