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Wilas

La fe no es un mecanismo confiable para llegar a la verdad

Incorrecto

Thunder por lo que entendí es que la religión o religiosidad produce ignorancia y de la ignorancia nace el socialismo? Si lo ves así, dejame decirte que es una contradicción en toda regla, el socialismo no se lleva con la religión, por el siemple hecho, de que ambos ideales entran en conflicto y te explico el por qué, la religión/religiosidad le entrega a cada ser humano de manera individual (solo esa palabra ya es un dolor de cabeza para el socialista/comunista) el poder sobre sí mismo, que sería la imagen de reinventarnos a nosotros mismos a través de Dios, como seres libres sobre esté mundo, en palabras más sencillas, el religioso no obedece directamente a la voluntad del estado, si no a un poder superior Dios. (Ojalá puedan contar hasta 10 y analizar bien lo que he dicho)

Los países nórdicos son una mezcla de capitalismo (económia descentralizada y liberal) en su económia y marxismo en el aspecto social, por eso el progresista atribuye o realiza la generalización apresurada de ateísmo (marxismo) con el aumento de la riqueza (capitalismo) e inmediatamente gira el argumento hacía estados con mayor religiosidad pero con un poder adquisitivo inferior.



Sabes quienes son los padres del aclamado método científico?

Perdón si contesto un poco tarde he estado con demasiadas cosas, :buffo4:
En ningún momento he comentado que de la ignorancia nace el socialismo, no sé de donde lo sacaste, que la religión produce ignorancia? yo no diría que la produce, más diría que la promueve, cómo? bueno la religión te dice que debes creer sin pensar, sin cuestionar, es decir creer ciegamente en una ideología "x". Bueno para nadie es un secreto la terrible época del oscurantismo, pero en resumidas cuentas: ¿A que se le llama oscurantismo? A cualquier pensamiento que no fuera acorde con la iglesia y se saliera de sus estatutos, el cual era castigado cruelmente, (con torturas impuestas por la inquisición). Así que a todas aquellas personas que se atrevieran a ver mas allá y expusieran sus ideas científicas, eran tachadas de blasfemia, herejía, o brujería. Por esta razón preferían mantener todos los conocimientos nuevos o "prohibidos" ocultos ante la iglesia y ante la sociedad conservadora. Los conocimientos se relacionan con la iluminación de las mentes, entonces, al relacionar esto, no existía luz o conocimiento acerca de la vida en aquella época mas que los pensamientos religiosos, por eso era una época oscura.
Incluso en la actualidad hay un alto grado de oscurantismo, aunque parezca mentira en pleno siglo XXI. Hablando del ejemplo de nuestros empobrecidos pueblos latinoamericanos curiosamente un común denominador es que son extremadamente religiosos "será obra de la casualidad" lamentablemente los pseudo líderes del mal llamado socialismo se valen de esa ignorancia para reinar perennemente a base del miedo y el engaño y aunque el socialismo en su concepción es ateo, los pueblos en Latinoamérica no lo son y tienen sus raíces religiosas muy fuertemente arraigadas desde tiempos inmemoriales.
Por otro lado determinar a los padres del método científico es improbable ya que desde el antiguo Egipto hay evidencia de investigaciones en las cuales se utilizaban varios de los elementos del método científico, incluso hasta se han encontrado papiros con evidencia al respecto.
En resumen y para exponer claramente mi punto de vista con relación a este interesante tema: La evidencia tanto pasada (época de la inquisición, edad media, etc.) como presente (cultos siniestros como Waco, Texas, la orden del tempo solar, etc. etc.) nos muestran que definitivamente la fe no es para nada un mecanismo confiable para llegar a la verdad, todo lo contrario, más bien el ya expuesto oscurantismo religioso es por mucho el culpable del gran, enorme, retroceso científico, al impedirse elaborar teorías que pudieran contradecir los dichos bíblicos.
Saludos.
 
Perdón si contesto un poco tarde he estado con demasiadas cosas, :buffo4:
En ningún momento he comentado que de la ignorancia nace el socialismo, no sé de donde lo sacaste, que la religión produce ignorancia? yo no diría que la produce, más diría que la promueve, cómo? bueno la religión te dice que debes creer sin pensar, sin cuestionar, es decir creer ciegamente en una ideología "x".

Entonces cual sería el origen de la ignoracia? Cómo definimos que algo es parcial o totalmente ignorante?

Bueno para nadie es un secreto la terrible época del oscurantismo, pero en resumidas cuentas: ¿A que se le llama oscurantismo? A cualquier pensamiento que no fuera acorde con la iglesia y se saliera de sus estatutos, el cual era castigado cruelmente, (con torturas impuestas por la inquisición). Así que a todas aquellas personas que se atrevieran a ver mas allá y expusieran sus ideas científicas, eran tachadas de blasfemia, herejía, o brujería. Por esta razón preferían mantener todos los conocimientos nuevos o "prohibidos" ocultos ante la iglesia y ante la sociedad conservadora. Los conocimientos se relacionan con la iluminación de las mentes, entonces, al relacionar esto, no existía luz o conocimiento acerca de la vida en aquella época mas que los pensamientos religiosos, por eso era una época oscura.

Me parece perfecto utilizar ejemplos reales de cuando un sistema de pensamiento ha fallado horriblemente y dar razones del porque jamás se deberían siquiera de tomar en consideranción de nuevo, yo mismo he hecho énfasis al peligro de la dialéctica marxista, en su fin de promover el ateísmo dentro del pueblo y el estado, que nos dejo la masacre más grande que se ha escrito en los anales de la historia.

El punto es que acá revives una forma de religión o cristianismo invocando el oscurantismo medieval que ya no existe, el cristianismo dio un giro de 180° con el renacimiento y la ilustración, de el teocentrismo al antropocentrismo, de lo contrario jamás nadie hubiese podido cuestionar los errores de la religión en público y menos en medios masivos como sucede hoy. ¿Quién cuestiona al profeta mahoma públicamente en Arabia Saudita?

Incluso en la actualidad hay un alto grado de oscurantismo, aunque parezca mentira en pleno siglo XXI. Hablando del ejemplo de nuestros empobrecidos pueblos latinoamericanos curiosamente un común denominador es que son extremadamente religiosos "será obra de la casualidad" lamentablemente los pseudo líderes del mal llamado socialismo se valen de esa ignorancia para reinar perennemente a base del miedo y el engaño y aunque el socialismo en su concepción es ateo, los pueblos en Latinoamérica no lo son y tienen sus raíces religiosas muy fuertemente arraigadas desde tiempos inmemoriales.

Si yo te digo, que la pobreza en LA radica en la económia centralizada y poco liberal; podría empezar a hablar con estadisticas y hechos de como la movilidad social de un país crece o decrece conforme el mismo adopte economías capitalistas o socialistas, grandes ejemplos aún en países que comparten fronteras: Costa Rica y Nicaragua, Chile y Bolivia, Uruguay y Argentina. Por otro lado tú me dices mediante razonamientos abductivos que la religión y el ateísmo influyen en la económia de un país? Otro gran ejemplo que te voy a dar, son los Emiratos Árabes, económia descentralizada y liberal = riqueza, la misma receta y en un país religioso; y antes de que me hables de que la riqueza radica en el petróleo, puedes pensar en Venezuela para reflexionar un poco.

Por otro lado determinar a los padres del método científico es improbable ya que desde el antiguo Egipto hay evidencia de investigaciones en las cuales se utilizaban varios de los elementos del método científico, incluso hasta se han encontrado papiros con evidencia al respecto.

Claramente hable del método científico moderno, empezando por el Obispo Grosseteste, luego por el Franciscano Roger Bacon, hasta Descartes y Galilei.

En resumen y para exponer claramente mi punto de vista con relación a este interesante tema: La evidencia tanto pasada (época de la inquisición, edad media, etc.) como presente (cultos siniestros como Waco, Texas, la orden del tempo solar, etc. etc.) nos muestran que definitivamente la fe no es para nada un mecanismo confiable para llegar a la verdad, todo lo contrario, más bien el ya expuesto oscurantismo religioso es por mucho el culpable del gran, enorme, retroceso científico, al impedirse elaborar teorías que pudieran contradecir los dichos bíblicos.
Saludos.

Si me hubieras respondido la pregunta del método científico, jamás podrías sacar semejante opinión, si no ¿Cómo aquellos que impulsaron la ciencia moderna, son el mayor retroceso? Podríamos sacar a relucir el ejemplo de lo que le hizo la iglesia a Galilei, pero como borras con eso los hechos?

El problema del ateísmo, es que juzga al ser humano -y digo ser humano, porque ya tendríamos claro a estás alturas que Dios no existe?- desde una perspectiva utópica de la perfección, señalando cada error que ha cometido el hombre a través de la historia en su evolución, para venirnos a decir "que esto o aquello no funciona" y ofrecernos una nueva cosmovisión salvadora, que contradictoriamente los errores cometidos en nombre de ella fueron aún más desastrosos; vienen a erradicar el "mal" con un mal peor.
 
La fe no es sinonimo de ignorancia-

La fe no es sinonimo de religion. Y mucho menos la fe no es sinonimo de creer en Dios.

Estoy admirado de como Yercomrade contesta en sus comentarios. Le pondria puntos pero el sistema no me deja.
Me gusto mucho el primer mensaje que puso.

Despues las religiones en tiempos antiguos eran los que conservaron los estudios, avanses cientificos y descubrimientos, solo hace 1500 años que la religion Abrahamica, se mete en los asuntos de la ciencia y destruia en nombre de Dios. Y ahora por culpa de esos fanaticos todas las religiones son culpables de que la gente es pobre e ignorante.
 
Última edición:
Otro error que comete el ateísmo, es comparar la religión en la práctica con el ateísmo en la teoría, básicamente lo que quiero decir, es que de la teoría a la práctica existe mucha diferencia, como decir del dicho al hecho, en la práctica es dónde empezamos a ver la realidad, por eso es fácil empezar a señalar los horrores que ha cometido la religión y la fe, como sistema moral en la práctica, para decirnos o venir a ofrecernos el ateísmo y la razón en la teoría, como nueva guía moral. Aunque anteriormente hemos visto lo que dejo el ateísmo (basado exactamente en la misma dialéctica marxista que tiene el ateísmo de hoy) de estado en la URSS.

Freud decía que la civilización es opresión, en otras palabras podemos entender que entre más reprimamos nuestros instintos básicos como animales, más civilizados somos y es justo ahí en dónde el amigo imaginario del hombre, conocido como Dios, la fantasía del cielo y la salvación, han funcionado relativamente bien como represores de esos instintos, llevándonos hacía la civilización, creo que 2000 años de historia son un hecho más que suficiente. Por otro lado el ateísmo y la razón; como mencione antes, no tratan el problema del ser humano por completo, todo su espectro de emociones, ideología, alienación y sentimientos, porque es muy fácil decir en la teoría, que yo no haría a mi prójimo lo que yo no quiero que me hagan a mí, eso suena muy bonito y civilizado, pero omite por completo la realidad, así que repito es muy sencillo tomar el micrófono o salir en un show de televisión repitiendo el manual de argumentos racionales al pie de la letra, sin tomar en cuenta la práctica que es en dónde toda ideología demuestra si tenía la razón o no, si funciona o no, si es buena o contraproducente.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Yo pienso que sin dios es como volver a la época de las cavernas donde los mas fuertes sobrevivían. La creencia de un superior que nos creó con mas inteligencia que las otras criaturas es primero para distinguirnos del resto de los animales de la tierra y segundo entender que como especie tenemos una asignación especial divina dado que se nos ha otorgado mas que a los otros seres vivos.

Creer que estamos sujetos a un dios que nos dotó de inteligencia inigualable nos obliga a agradecerle y estar al servicio de los semejantes.

Por otro lado si quitamos a dios entonces nos gobernamos 100% por la libertad de nuestros pensamientos. No habiendo dios no estoy en deuda y puedo actuar con libertad, así que nadie me va decir lo que es malo y bueno para mi, pudiendo ser que lo que me parece correcto para el otro es incorrecto.

Ejemplo puedo opinar que el color negro es blanco, que prenderle fuego a un perro no está mal porque me mordió, que puedo asesinar porque es una alternativa, etc.
 
De hecho cuando tomas a un hombre, le quitas su sentimiento de ser divino -creer que eres una obra de Dios-, lo tiras sobre la tierra y le dices que es semejante al resto de animales que andan por allí; empieza el relativismo moral y nacen las teorías e ideologías más deformes que uno se puede llegar a encontrar. Por eso no es coincidencia que los creadores de la ideología de género eran todos marxistas.
 
Yo pienso que sin dios es como volver a la época de las cavernas donde los mas fuertes sobrevivían. La creencia de un superior que nos creó con mas inteligencia que las otras criaturas es primero para distinguirnos del resto de los animales de la tierra y segundo entender que como especie tenemos una asignación especial divina dado que se nos ha otorgado mas que a los otros seres vivos.<br>
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Creer que estamos sujetos a un dios que nos dotó de inteligencia inigualable nos obliga a agradecerle y estar al servicio de los semejantes.<br>
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Por otro lado si quitamos a dios entonces nos gobernamos 100% por la libertad de nuestros pensamientos. No habiendo dios no estoy en deuda y puedo actuar con libertad, así que nadie me va decir lo que es malo y bueno para mi, pudiendo ser que lo que me parece correcto para el otro es incorrecto.<br>
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Ejemplo puedo opinar que el color negro es blanco, que prenderle fuego a un perro no está mal porque me mordió, que puedo asesinar porque es una alternativa, etc.
Lo único que en realidad limita el comportamiento del ser humano son las convenciones sociales sobre lo que es bueno y lo que es malo.¿Porque yo no ando robando y matando gente? Porque me meten a la carcel y eso sin considerar las represalias que tendría de la gente que le robe o la familia de la persona que asesiné. Existe tambien cierto sentido de la empatía con los demás que no todo el mundo tiene Nuestro sentido de lo que es bueno y es malo viene de la cultura de la época. Es en su mayoría lo que la mayoría de la gente piensa que es bueno y es malo y nosotros lo hemos interiorizado No existe y nunca ha existido una moral perfecta e inmutable que viene de "Dios" y que esta en la biblia. Si eso fuera así entonces aun tendríamos esclavos y aun mataríamos a pedradas a un hijo rebelde. La biblia es llena de un montón de leyes y reglas que actualmente nos parecen absurdas y brutales. ¿Porque? Porque nuestra moral ha evolucionado y cambiado.
 
Ejemplo puedo opinar que el color negro es blanco, que prenderle fuego a un perro no está mal porque me mordió, que puedo asesinar porque es una alternativa, etc.
Volviendo a su ejemplo. ¿Qué parte de la biblia o de la teología de cristianismo me dice que esta mal prenderle fuego a un perro porque me mordió.

Respuesta: Ninguna.

Usted y yo consideramos que esta mal porque en los últimos años hemos aprendido a tenerle más consideración y empatía a nuestras mascotas.

Asi es como uno determina lo que esta bien o esta mal. Es simplemente una convención social.
 
Un escritor inglés definió la fe como la capacidad que tiene el hombre para creer en cosas que se sabe que no son ciertas.
Para mi la Fe es el simbolo del átomo de hierro

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La fe lo es todo

La fe lo es todo Alejandrito.
Fe en el hermano que trabaja y lucha a la par de usted.
Fe en que durante el próximo minuto voy a respirar.
Fe en el amor.
Fe en tu padre, en tu madre.
Fe en el creador.

Fe en ti.

LA FE LO ES TODO.
 
La fe lo es todo Alejandrito.
Fe en el hermano que trabaja y lucha a la par de usted.
Fe en que durante el próximo minuto voy a respirar.
Fe en el amor.
Fe en tu padre, en tu madre.
Fe en el creador.

Fe en ti.

LA FE LO ES TODO.
Nop, la fe es credulidad.

Ud y yo podemos tener expectavivas razonables sobre lo que va a ocurrir mañana. Pero somos credulos si creemos que algo va a pasar sin tener evidencia. Es por eso que en el mundo abudan los estafadores. Se apoyan en la fe de la gente. En su credulidad.
 
Nop, la fe es credulidad.

Ud y yo podemos tener expectavivas razonables sobre lo que va a ocurrir mañana. Pero somos credulos si creemos que algo va a pasar sin tener evidencia. Es por eso que en el mundo abudan los estafadores. Se apoyan en la fe de la gente. En su credulidad.

"Expectativa razonable" me suena a Fe.

A usted no?
 
"Expectativa razonable" me suena a Fe.

A usted no?
No. Si yo compro un carro con una expectativa razonable de que va a funcionar. Si deja de funcionar tengo que aplicarle la garantía para que me lo cambien. Y si la marca que fabrica esos carros empieza a fabricar carros que fallan la gente eventualmente los va a dejar de comprar.


Si yo creo algo y luego me doy cuenta que no es cierto lo dejo de creer. Yo puedo creer que un niño gordo es un niño sano (así creian mis abuelos) pero luego me doy cuenta que un niño gordo tiene un montón de problemas de salud. La obesidad infantil puede ocasionar problemas a largo plazo, como la diabetes o problemas de corazón.

La fe no funciona asi. No hay ninguna razón para creer en dios. No tiene fundamento.

Vealo asi. Si yo pierdo un brazo o una pierna y rezo y oro y le pido a dios ¿Ud cree que el brazo vuelva a crecer? Cómo no lo hace entonces yo puedo concluir que dios no existe.
 
Efectivamente

Concuerdo 100% con el postulado. Claramente la fe no es un mecanismo para nada confiable para llegar a la verdad.
 
Concuerdo 100% con el postulado. Claramente la fe no es un mecanismo para nada confiable para llegar a la verdad.
Excelente. Eso diría cualquier persona razonable. El problema es que la religión es como un resabio que se resiste a morir. El aumento del alfabetismo y la escolaridad de la mayoría de la población harán que irremediablemente la religión muera. No tiene fundamento y le ha hecho más mal que bien a la humanidad. El problema es que tiene muchos años de estar arraigada en la humanidad y por eso será una planta difícil de arrancar de raíz. Varios países ya lo han hecho: Suecia, Finlandia, Japón, China, Republica Checa y en América Latina Uruguay y en menor medida Chile.

Pero entre más educados menos religiosos. Esto es tan obvio que incluso en Estados Unidos los republicanos han incluso optado por boicotear la educación superior porque los que estudian ahí la gran mayoría se vuelven ateos.
 
TENGA FE

Excelente. Eso diría cualquier persona razonable. El problema es que la religión es como un resabio que se resiste a morir. El aumento del alfabetismo y la escolaridad de la mayoría de la población harán que irremediablemente la religión muera. No tiene fundamento y le ha hecho más mal que bien a la humanidad. El problema es que tiene muchos años de estar arraigada en la humanidad y por eso será una planta difícil de arrancar de raíz. Varios países ya lo han hecho: Suecia, Finlandia, Japón, China, Republica Checa y en América Latina Uruguay y en menor medida Chile.

Pero entre más educados menos religiosos. Esto es tan obvio que incluso en Estados Unidos los republicanos han incluso optado por boicotear la educación superior porque los que estudian ahí la gran mayoría se vuelven ateos.

Amigo Alejandro no quiero aburrirlo con mi escolaridad, pero le aseguro que soy una persona educada. Al igual que muchos creyentes.

Pero en realidad envidio a los niños y a muchas personas con poca escolaridad ya que ellos ven más claramente a Dios que usted y yo, mi amigo.

Con un corazón limpio y abierto.

Me permito recordarle o informarle que uno de los genios de la humanidad del siglo IX y XX nunca negó la existencia de Dios, al igual que él muchos "librepensadores" y genios de la humanidad.

Siempre hay dos bandos amigo.

Ni se complique la cosa es sentirse bien consigo mismo, con su condición de vida.

Me parece amigo Alejandrito que su ateísmo y odio a las religiones solo lo amargan más.

Tengo muchos amigos ateos que viven tranquilos y en paz. Tenemos nuestras buenas discusiones, que me encantan y siempre acordamos un empate.

Busque a Dios en su corazón, a lo mejor se lleva sorpresas.
 
Amigo Alejandro no quiero aburrirlo con mi escolaridad, pero le aseguro que soy una persona educada. Al igual que muchos creyentes.

Pero en realidad envidio a los niños y a muchas personas con poca escolaridad ya que ellos ven más claramente a Dios que usted y yo, mi amigo.

Con un corazón limpio y abierto.

Me permito recordarle o informarle que uno de los genios de la humanidad del siglo IX y XX nunca negó la existencia de Dios, al igual que él muchos "librepensadores" y genios de la humanidad.

Siempre hay dos bandos amigo.

Ni se complique la cosa es sentirse bien consigo mismo, con su condición de vida.

Me parece amigo Alejandrito que su ateísmo y odio a las religiones solo lo amargan más.

Tengo muchos amigos ateos que viven tranquilos y en paz. Tenemos nuestras buenas discusiones, que me encantan y siempre acordamos un empate.

Busque a Dios en su corazón, a lo mejor se lleva sorpresas.

Si, la cosa es que nuestro bando se hace cada vez más fuerte y el suyo cada vez más debil. Dios no existe. Claro que gente con menos escolaridad ven más claramente a dios. Eso es por su ignorancia y falta de educación.

Dios no existe, esa es la verdad. No hay ningun ser todopoderoso y eterno que nos juzga y nos ama al mismo tiempo. Pero eso no me impide a mi ser bueno con las demás personas. Esa fe en dios en realidad es muy nociva para la humanidad y le hace hacer cosas absurdas e ilógicas. Amarrarse una bomba y estrellar un avión. Odiar a los homosexuales. Impedir que las mujeres vayan a la escuela.
 
EL AMOR

Si, la cosa es que nuestro bando se hace cada vez más fuerte y el suyo cada vez más debil. Dios no existe. Claro que gente con menos escolaridad ven más claramente a dios. Eso es por su ignorancia y falta de educación.

Dios no existe, esa es la verdad. No hay ningun ser todopoderoso y eterno que nos juzga y nos ama al mismo tiempo. Pero eso no me impide a mi ser bueno con las demás personas. Esa fe en dios en realidad es muy nociva para la humanidad y le hace hacer cosas absurdas e ilógicas. Amarrarse una bomba y estrellar un avión. Odiar a los homosexuales. Impedir que las mujeres vayan a la escuela.

Amigo le aseguro que ateos se han amarrado bombas y las han estallado con gusto solo por el odio que los carcome, también odian a los homosexuales, a los negros, a os chinos, a los blancos, es más odian a otros ateos, aprobaron leyes para que las mujeres no fueran a la escuela, etc, etc, etc.

Usted le esta achacando culpas y errores de hombres a Dios, muy común entre nosotros y lamentablemente entre los ticos aún más, nunca tememos la culpa, la culpa la tienen otros, yo soy perfecto, eso no me toca a mí, que lo haga otros. ERRORES y ERRORES.

Y por favor no me venga con el cuentito de que si Dios fuera todo lo bueno que nosotros los creyentes pensamos no permitiría esas cosas, hay un detalle amigo que se llama "libre albedrío" se han escrito libros de esto y lo invito a leerlos.

Hay que amar a los homosexuales, hay que amar a los heterosexuales, hay que amar a las mujeres, a los ateos, a todos.

Cuando esto suceda todo cambiará amigo.

Por otra parte amigo, no creo que hayan más ateos que creyentes, al menos ateos de corazón, me gustaría ver estadísticas, pero sé que no las hay. Tal vez algunas sesgadas publicadas por ateos o creyentes pero ninguna real.

En fin no me interesa estar en el bando de "la mayoría", ni en el bando "ganador". Hace muchos años superé eso mi amigo Alejandrito.

Finalmente mi hermanito no soy ignorante ni falto de educación, no cometa el error de pensar de que si una persona no piensa como usted es ignorante. Yo para nada lo considero a usted ignorante Alejandro todo lo contrario, se ve que es una persona muy educada.

Busque alguien que lo ame Alejandro, si ya lo tiene amelo más cada día, solo eso basta.

No le declare la guerra a las religiones, a Dios, al mundo, ame solo ame.
 

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