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Wilas

De donde viene mi odio a las religiones

Completamente de acuerdo con Rojo1.

Como Toxic puede decir que la biblia fue escrita por pastores en el desierto sin nivel educativo.
Por ejemplo los libros escritos por Moises. Moises fue educado como hijo del Farahon, o sea su nivel educativo en aquellos tiempos era como en estos tiempos decir que estudio en Harward (o usted Toxic no esta de acuerdo?)

Por otro lado la biblia no es un libro de cuentos ya que en el hay no solo parabolas. Es un gran tesoro para arqueologos, medicos, filosofos, historicos, astronomos.... Hay muchos relatos escritos hasta con terminos astrologicos y se puede hasta determinar fechas exactas de sucesos historicos.
Y eso ya lo diferencia mucho de un cuento.

Otro !!! Muchas cosas fueron inspiradas por Dios. Obras de arte, obras de arquitectura, musica, etc... Y eso tambien lo va a negar. Ya que dice que la biblia es inspirada por Dios pero no cree en eso.

Usted Toxic dice que los religiosos se cuelgan de la fe. Y ustedes los ateos se cuelgan de la ciencia. A pesar de que la ciencia todavia no lo ha demostrado todo y puede que nunca lo demuestre, o sea ustedes creen o tienen fe de que la ciencia tenga las respuestas de todo.
 
Última edición:
Usted Toxic dice que los religiosos se cuelgan de la fe. Y ustedes los ateos se cuelgan de la ciencia. A pesar de que la ciencia todavia no lo ha demostrado todo y puede que nunca lo demuestre, o sea ustedes creen o tienen fe de que la ciencia tenga las respuestas de todo.

Eso se llama cientificismo, no tiene nada que ver con ser ateo. Es la otra cara de la moneda de la postura que tienen ustedes, de responder todo con dios. Fue la consecuencia lógica del deseo que tienen algunos por acabar con la religión, al final la gente quiere una respuesta, no importa si es inventada o no, simplemente hay que llenar el vacío con algo.
 
Eso se llama cientificismo, no tiene nada que ver con ser ateo. Es la otra cara de la moneda de la postura que tienen ustedes, de responder todo con dios. Fue la consecuencia lógica del deseo que tienen algunos por acabar con la religión, al final la gente quiere una respuesta, no importa si es inventada o no, simplemente hay que llenar el vacío con algo.

O sea ! Los ateos no esperan respuestas de la ciencia, pero dis que se basan en ella para refutar a los religiosos
 
O sea ! Los ateos no esperan respuestas de la ciencia, pero dis que se basan en ella para refutar a los religiosos

Yo dije cientificismo, que esa una deformación de la ciencia, de hecho no es ni ciencia, si yo le digo a usted que el universo existe por el azar o que es inifitio, para que fuera ciencia, tendría tener evidencia de eso.

Pero si eso lo reducimos a gente que sólo quiere obtener una respuesta por capricho, tanto ateos cientifícistas como religiosos, pueden tener su debate tranquilamente.
 
Completamente de acuerdo con Rojo1.

Como Toxic puede decir que la biblia fue escrita por pastores en el desierto sin nivel educativo.
Por ejemplo los libros escritos por Moises. Moises fue educado como hijo del Farahon, o sea su nivel educativo en aquellos tiempos era como en estos tiempos decir que estudio en Harward (o usted Toxic no esta de acuerdo?)

Por otro lado la biblia no es un libro de cuentos ya que en el hay no solo parabolas. Es un gran tesoro para arqueologos, medicos, filosofos, historicos, astronomos.... Hay muchos relatos escritos hasta con terminos astrologicos y se puede hasta determinar fechas exactas de sucesos historicos.
Y eso ya lo diferencia mucho de un cuento.

Otro !!! Muchas cosas fueron inspiradas por Dios. Obras de arte, obras de arquitectura, musica, etc... Y eso tambien lo va a negar. Ya que dice que la biblia es inspirada por Dios pero no cree en eso.

Usted Toxic dice que los religiosos se cuelgan de la fe. Y ustedes los ateos se cuelgan de la ciencia. A pesar de que la ciencia todavia no lo ha demostrado todo y puede que nunca lo demuestre, o sea ustedes creen o tienen fe de que la ciencia tenga las respuestas de todo.


Hola Rojo y Seennucas!

Gracias por tu comentario, muy amable!

Mira, las cosas que sabíamos acerca de la realidad y del universo, en los años en que se escribieron los evangelios, y el viejo testamento eran mayormente incorrectos, el mundo no es plano, no somos el centro del universo, la tierra existe por mucho más tiempo del que nos imaginábamos , e innumerables otras cosas que ni sabíamos ni entendíamos bien, así que la educación del hijo del Faraón , pues debió haber sido de lo mejor , de acuerdo a los conocimientos que la humanidad tenia en ese momento, pero esos conocimientos estaban más que incompletos o totalmente herrados, no teníamos idea de como funcionaba prácticamente nada, y rellenábamos todos los huecos , con la misma respuesta de ignorancia..... DIOS.
El Rayo...Dios...el volcán Dios... Las estrellas..... Designios de Dios.. etc etc...
Pero de hecho algunos filósofos griegos ya se figuraban las respuestas correctas , como Seneca le Joven, que vivió alrededor del año 50 DC, el Dijo:
"La religión es considerada por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa y por los gobernantes como útil."
Eso es todo, un método de control más, un policía del pensamiento!
Ahora vamos a lo que dijiste acerca de cosas reales y datos históricos en la Biblia.
Por supuesto que hay cosas reales en la Biblia, es la mejor manera de que la gente se trague la historia, cuando mezclas mentira con verdad, es más difícil reconocer la diferencia.
Y no digo que esto sea voluntario, es simplemente parte de la evolución mitológica normal.
Que tal te parece esta proposicion
El que la Cuidad de Nueva York exista, valida la existencia de Spiderman?
Como que no!

Verdad?
El hecho que haya ciertos trozos de información que podamos confirmar, no valida el resto del texto, así que si reconozco que hay algunos pedazos de información correctos en la biblia, pero eso no te da para validar los reclamos milagrosos , que son simplemente ficticios.

Asi que para mi sigue siendo un cuento, pero si te gusta mas, podemos equipararla con un comic.


Fijate en la evolución legendaria, a lo largo de los años la gente fue añadiendo una cosa y otra al texto para hacerlo más interesante, ademas de absorber otras tradiciones, que ya estaban en boga en el momento, esto mismo nos paso con el Chupacabras.


Podemos ver una evolución legendaria completa con el chupacabras, en cuestión de tan solo 20 años, paso de ser la razón desconocida de la muerte de unos pollos, a convertirse en una suerte de reptiliano extraterrestre illuminati, y tenemos miles de testimonios al respecto, de hecho si buscas en Google hay mas de tres millones de resultados de búsqueda, y cien mil videos.
En solo 20 años.
Te garantizo que hasta hay testigos, dispuestos a jurar que lo vieron!
El inventarse historias, y mezclarlas con la realidad, no es nada nuevo, llevamos haciéndolo por miles de años.
La única respuesta honesta de como se murieron los pinches pollos es ...no sabemos!.... y seguimos sin saber!.... Pero mira lo que el imaginario colectivo es capaz de hacer!
A la gente no le gusta no saber la respuesta, y están dispuestos a inventarse lo que sea con el objeto de asumir que saben, pero yo soy un pensador honesto, prefiero decir que no se, antes de aceptar una respuesta inventada!
Y eres tan inocente de creer que eso no le paso a la Biblia!
Por supuesto que si!
Vos mismo acabas de mentarme a Moises....... y ya ni los propios Judios creen que eso es cierto, no hay evidencia del éxodo ni de la esclavitud de los Judios... es puro cuento!
Moses - RationalWiki
YouTube
Tampoco hubo un Adán ni una Eva, son cuentos para bebes, es exactamente la infancia de nuestra cultura.
Solo en las primeras paginas del génesis, ya se pone en evidencia que el Dios que ellos se imaginan no es más que un idiota irresponsable.
Pongamoslo así...... Si yo tengo dos niños, y soy responsable de ellos, pero se me ocurre dejarlos sólitos, y antes de salir, convenientemente, les indico de que deje una escopeta cargada, en mi cuarto, para que no jueguen con ella.......
Nadie se va a extrañar que al regresar a casa me encuentre un baño de sangre, y no es culpa de los niños, es MI culpa.
Yahve es responsable de desatender a Adán, y encima no se hace responsable.......
Que hay de justo en eso!
Si nos ponemos a verlo a calzón quitado, Yahve es un padre bastante incompetente!
Protegemos a nuestros niños porque no entienden la relación entre el bien y el mal, eso les impide valorar las consecuencias de sus actos, y por eso hacemos a los padres responsables de las consecuencias de los actos de sus niños.
Pero Yahve, no.....
Crea al par de babosos, no les da herramientas para valorar las consecuencias de sus actos, y encima les da una orden!
Perdonenme Rojo y Seennucas, pero tiene que ser muy idiota, para esperar que las cosas le salgan bien!
Eso era la receta de un desastre!
Volviendo a tu comment Seennucas me dices"Muchas cosas fueron inspiradas por Dios."
Seennucas, por favor, tú sabes que es imposible que demuestres, que Dios inspiro algo!
Amigo es una afirmación vaciá!
Para finalizar... La fe!.... La excusa del que no tiene argumentos, ni razones para respaldar una afirmación!
Si tuvieran argumentos validos para respaldar sus creencias!... la Fe seria totalmente innecesaria!
Acerca de que la Ciencia no lo explica todo!
Estas en lo correcto!
Hay muchas repuestas que la ciencia desconoce, pero eso no es un problema, porque la ciencia reconoce que no sabe la respuesta, y si la respuesta es "No Se", es una respuesta honesta.
Para mí el problema es cuando no sabemos una respuesta, y la gente se siente cómoda inventandola!
Eso es deshonesto!
La respuesta de dios, es el fin de todas las preguntas, es la respuesta que responde a todo, pero no responde a nada!
Es solo una panacea, eso es todo!


Gracias Rojo y Seenucas por sus respuestas!
 
No les das importancia a sus afirmaciones, curioso porque tienes un usuario en este foro para debatir y dar un punto de vista… Entonces cada vez que alguien use esta afirmación como respaldo de su opinión aquí. La debatirías o no?


Espero eso también a su afirmación, que mencionas abajo en su comentario “la nueva guerra religiosa”, porque sino será lo mismo…


Digamos alguien pensó bien las cosas, vio sus argumentos pero siguió con sus creencias… Igual sería un éxito? Porque aunque presentaste pruebas esta persona reforzó su fe al desechar tus argumentos… Ahí habrá éxito o no?

Saludos, me retiro a disfrutar del fin de semana.




Hola Rojo,

Te conteste la mayoría en el comment de Sannucas!
Solo esto creo que me falto!

1) Rojo
"No les das importancia a sus afirmaciones, curioso porque tienes un usuario en este foro para debatir y dar un punto de vista… Entonces cada vez que alguien use esta afirmación como respaldo de su opinión aquí. La debatirías o no?"

Tienes Razon "importancia" no era la palabra correcta, debi haber dicho que no les doy valor o peso, porque son suposiciones infundadas... y si la debatiria hasta lo mejor de mis posibilidades... claro!


2) Rojo
"Espero eso también a su afirmación, que mencionas abajo en su comentario “la nueva guerra religiosa”, porque sino será lo mismo…"

Sorry no entiendo!


3) Rojo
"Digamos alguien pensó bien las cosas, vio sus argumentos pero siguió con sus creencias… Igual sería un éxito? Porque aunque presentaste pruebas esta persona reforzó su fe al desechar tus argumentos… Ahí habrá éxito o no?"

Exito depende de quien lo valore!
Para el pastor que sigue cosechado su diezmo, seria un éxito!
Para mi seria que la persona se rehusó a pensar honestamente, pero está en su derecho si eso quiere!

Yo me conformo con tratar de hacerle pensar!

Talvez no lo logre con algunos, pero otros se van a poner a aprender y buscar respuestas!


Como dijo otro amigo por acá, hay gente que sencillamente no está preparada para ver la realidad.

Gracias Rojo por tomarte el tiempo!
 
Hola Rojo y Seennucas!

Gracias por tu comentario, muy amable!

Mira, las cosas que sabíamos acerca de la realidad y del universo, en los años en que se escribieron los evangelios, y el viejo testamento eran mayormente incorrectos, el mundo no es plano, no somos el centro del universo, la tierra existe por mucho más tiempo del que nos imaginábamos , e innumerables otras cosas que ni sabíamos ni entendíamos bien, así que la educación del hijo del Faraón , pues debió haber sido de lo mejor , de acuerdo a los conocimientos que la humanidad tenia en ese momento, pero esos conocimientos estaban más que incompletos o totalmente herrados, no teníamos idea de como funcionaba prácticamente nada, y rellenábamos todos los huecos , con la misma respuesta de ignorancia..... DIOS.
El Rayo...Dios...el volcán Dios... Las estrellas..... Designios de Dios.. etc etc...
Pero de hecho algunos filósofos griegos ya se figuraban las respuestas correctas , como Seneca le Joven, que vivió alrededor del año 50 DC, el Dijo:
"La religión es considerada por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa y por los gobernantes como útil."
Eso es todo, un método de control más, un policía del pensamiento!
Ahora vamos a lo que dijiste acerca de cosas reales y datos históricos en la Biblia.
Por supuesto que hay cosas reales en la Biblia, es la mejor manera de que la gente se trague la historia, cuando mezclas mentira con verdad, es más difícil reconocer la diferencia.
Y no digo que esto sea voluntario, es simplemente parte de la evolución mitológica normal.
Que tal te parece esta proposicion
El que la Cuidad de Nueva York exista, valida la existencia de Spiderman?
Como que no!

Verdad?
El hecho que haya ciertos trozos de información que podamos confirmar, no valida el resto del texto, así que si reconozco que hay algunos pedazos de información correctos en la biblia, pero eso no te da para validar los reclamos milagrosos , que son simplemente ficticios.

Asi que para mi sigue siendo un cuento, pero si te gusta mas, podemos equipararla con un comic.


Fijate en la evolución legendaria, a lo largo de los años la gente fue añadiendo una cosa y otra al texto para hacerlo más interesante, ademas de absorber otras tradiciones, que ya estaban en boga en el momento, esto mismo nos paso con el Chupacabras.


Podemos ver una evolución legendaria completa con el chupacabras, en cuestión de tan solo 20 años, paso de ser la razón desconocida de la muerte de unos pollos, a convertirse en una suerte de reptiliano extraterrestre illuminati, y tenemos miles de testimonios al respecto, de hecho si buscas en Google hay mas de tres millones de resultados de búsqueda, y cien mil videos.
En solo 20 años.
Te garantizo que hasta hay testigos, dispuestos a jurar que lo vieron!
El inventarse historias, y mezclarlas con la realidad, no es nada nuevo, llevamos haciéndolo por miles de años.
La única respuesta honesta de como se murieron los pinches pollos es ...no sabemos!.... y seguimos sin saber!.... Pero mira lo que el imaginario colectivo es capaz de hacer!
A la gente no le gusta no saber la respuesta, y están dispuestos a inventarse lo que sea con el objeto de asumir que saben, pero yo soy un pensador honesto, prefiero decir que no se, antes de aceptar una respuesta inventada!
Y eres tan inocente de creer que eso no le paso a la Biblia!
Por supuesto que si!
Vos mismo acabas de mentarme a Moises....... y ya ni los propios Judios creen que eso es cierto, no hay evidencia del éxodo ni de la esclavitud de los Judios... es puro cuento!
Moses - RationalWiki
YouTube
Tampoco hubo un Adán ni una Eva, son cuentos para bebes, es exactamente la infancia de nuestra cultura.
Solo en las primeras paginas del génesis, ya se pone en evidencia que el Dios que ellos se imaginan no es más que un idiota irresponsable.
Pongamoslo así...... Si yo tengo dos niños, y soy responsable de ellos, pero se me ocurre dejarlos sólitos, y antes de salir, convenientemente, les indico de que deje una escopeta cargada, en mi cuarto, para que no jueguen con ella.......
Nadie se va a extrañar que al regresar a casa me encuentre un baño de sangre, y no es culpa de los niños, es MI culpa.
Yahve es responsable de desatender a Adán, y encima no se hace responsable.......
Que hay de justo en eso!
Si nos ponemos a verlo a calzón quitado, Yahve es un padre bastante incompetente!
Protegemos a nuestros niños porque no entienden la relación entre el bien y el mal, eso les impide valorar las consecuencias de sus actos, y por eso hacemos a los padres responsables de las consecuencias de los actos de sus niños.
Pero Yahve, no.....
Crea al par de babosos, no les da herramientas para valorar las consecuencias de sus actos, y encima les da una orden!
Perdonenme Rojo y Seennucas, pero tiene que ser muy idiota, para esperar que las cosas le salgan bien!
Eso era la receta de un desastre!
Volviendo a tu comment Seennucas me dices"Muchas cosas fueron inspiradas por Dios."
Seennucas, por favor, tú sabes que es imposible que demuestres, que Dios inspiro algo!
Amigo es una afirmación vaciá!
Para finalizar... La fe!.... La excusa del que no tiene argumentos, ni razones para respaldar una afirmación!
Si tuvieran argumentos validos para respaldar sus creencias!... la Fe seria totalmente innecesaria!
Acerca de que la Ciencia no lo explica todo!
Estas en lo correcto!
Hay muchas repuestas que la ciencia desconoce, pero eso no es un problema, porque la ciencia reconoce que no sabe la respuesta, y si la respuesta es "No Se", es una respuesta honesta.
Para mí el problema es cuando no sabemos una respuesta, y la gente se siente cómoda inventandola!
Eso es deshonesto!
La respuesta de dios, es el fin de todas las preguntas, es la respuesta que responde a todo, pero no responde a nada!
Es solo una panacea, eso es todo!


Gracias Rojo y Seenucas por sus respuestas!

No quiero extenderme aquí, primero la educación del faraón mira la educación de Egipto en esos tiempos fue lo mejor pero sigues comparándola con puntos del presente y de ahí partes en el comentario… Ahora la civilización de Egipto tiene varias cosas interesantes ingeniería, escritura, agricultura, entre otras ramas de conocimiento ahora dime acaso ellos no tenían ninguna creencia en un ser superior?

Ahora me traslado en el tiempo Georges Lemaitre, hasta le puedo nombrar algunos otros, se considera que pueden tener una educación superior… A este punto voy, la comparación de “pastores de cabras” que escribieron un libro con un niño de educación de segundo grado es imposible al igual de solo basarte en ciencia o colgarte de ella (como dijo seenucas)… Porque creyentes como ateos han aportado a la ciencia, tal vez unos mas que otros por si quieres decir que los ateos han aportado más… pero ese libro escrito por pastores de cabras lo creen personas que basados en su educación está por encima de muchos…


Hola Rojo,

Te conteste la mayoría en el comment de Sannucas!
Solo esto creo que me falto!

No lo creo, solo una parte sobre la educación… Ahí falta un poco de la mitad de mis comentarios…

Tambien faltaron otras cosas como que piensas sobre el valor especial de un libro se lo da la persona que lo lee...

Y este comentario que hiciste Toxic-“Se cuelgan de la fe, como si eso fuese una justificacion razonable, y no lo es, cualquier posicion por estupida o brutal que sea se puede justificar a travez de la fe, entonces la fe no es un camino a la verdad, si puedes creer cosas correctas e incorrectas al mismo tiempo.”

Yo conteste esto - “El ser humano siempre ha sido así, indiferentemente a sus creencias… Cree en cosas correctas pero en otras personas pueden ser incorrectas. Un ejemplo puede ser la pena de muerte para un ateo puede estar bien para otro mal. Y en las dos pociones te darán justificaciones racionales.”

Que piensas sobre eso?



1)
Tienes Razon "importancia" no era la palabra correcta, debi haber dicho que no les doy valor o peso, porque son suposiciones infundadas... y si la debatiria hasta lo mejor de mis posibilidades... claro!

Ok, entiendo…


1)2) Rojo
"Espero eso también a su afirmación, que mencionas abajo en su comentario “la nueva guerra religiosa”, porque sino será lo mismo…"

Toxic: Sorry no entiendo!

Se lo explico de otra manera, es por este comentario tuyo -“La razón por la que tengo mi canal de ateísmo es porque veo día con día como se gesta una nueva guerra religiosa, veo como las potencias se polarizan ocultándose bajo el fanatismo de sus creencias falsas, y por eso considero, que tengo que abrir la boca, tengo que oponerme, alguien tiene que decir basta.”


También pides pruebas sobre la existencia de dios, porque también dice esto -“si van a afirmar algo, tienen que respaldarlo, yo a nadie le compro una idea, solo por que si.” Después hablas que el papel aguanta lo que le pongan…


Ahora en base a esto un creyente le puede pedir pruebas sobre “la gesta una nueva guerra religiosa”


Y si no son claras o contundentes, le van a decir lo mismo que afirmas, el papel aguanta lo que le pongan…


1) Exito depende de quien lo valore!
Para el pastor que sigue cosechado su diezmo, seria un éxito!
Para mi seria que la persona se rehusó a pensar honestamente, pero está en su derecho si eso quiere!

Yo me conformo con tratar de hacerle pensar!

Talvez no lo logre con algunos, pero otros se van a poner a aprender y buscar respuestas!


Como dijo otro amigo por acá, hay gente que sencillamente no está preparada para ver la realidad.

Gracias Rojo por tomarte el tiempo!

Aquí estas mezclando conceptos, me nombras el pastor que está ahí predicando para cosechar su diezmo… Hablo de las personas en su manera de pensar cree que es la correcta por mas pruebas o evidencias que le han traído…

Su punto de vista no está lejos de esas personas que llegan hablando de Dios, lo mismo te van a decir no estas preparado, ve la realidad, piensa honestamente… Lo curioso es que piensan asi lo mismo, “talvez no lo logre con algunos” y agreguen a otros los acerce a Dios…. Ahí esa frase la cambiarias en lugar de Dios la realidad.

Mismas palabras diferente punto de vista…

Curioso que nombre exito depende quien lo valore lo mismo le dije sobre le valor especial de un libro... Aqui tambien hay mismas palabras diferente punto de vista.


Nota: mira mi estimado palabras como “idiota irresponsable”, minimizar la educación de quien escribió algo que algunas personas consideren sagrado, decir “muy idiota” a la máxima representación de una creencia, llamar inocente a una persona que está debatiendo con uno si tu miras los post de seenucas son bastantes interesantes y ha aportado bastante de su tiempo en el foro comentado como para decir eso…

Además que le baja la calidad del debate…

Saludos.
 

Hola Rojo!

Por supuesto que estoy deacuerdo que los Egipcios tenían una cultura muy rica, y eran probablemente los más avanzados de su época, también creían en lo sobrenatural, considero que estaban equivocados, no creo que lo sobrenatural exista.


Pero los egipcios no sabían de Átomos, ni moléculas, ni de Química, o Biología, o Electrónica, o Física, prácticamente venían saliendo de la edad de piedra, ni siquiera conocían el hierro, no podemos decir que tenían una percepción de la realidad como la tenemos nosotros, un niño de segundo grado, ya sabe de la Evolución, sabe que la tierra es redonda y gira alrededor del sol, montada en una galaxia, entre billones de galaxias.


Creyentes y ateos han aportado a la ciencia, cuando trabajan juntos para buscar la verdad, la ciencia es una herramienta para buscar la verdad, y es por eso que la religión le tiene tanto miedo, no es de extrañar..


Como que lo de los "pastores de cabras" te molesta un montón, pero si eran pastores de cabras, y si vivían en un desierto, es la verdad!... sorry!, y su percepción del universo estaba equivocada, ya te dije por que, porque la tierra no es plana , y no somos el centro del universo, etc etc.


Si una persona le da valor especial a un libro, eso no valida el libro como verdad, es solo su opinión, por más especiales que los cómics del hombre araña sean para mí, eso no valida la existencia del hombre araña.


No creo que el ser humano sea, indiferentemente a sus creencias…Las creencias informan las decisiones que tomas... Si tus creencias te indican que mates a los ateos... Eso va a guiar tus acciones... Y serias un simple criminal más...


Las creencias de los musulmanes fundamentalistas han matado a millones..... Las creencias de la Religión católica en África, de que el preservativo no se debe usar han contagiado de VIH a millones.


Definitivamente no creo que seamos indiferentes a nuestras creencias....


Andrea Yates, mato a sus cinco hijos, creyendo que los mandaba al cielo antes de que pudiesen pecar!


La masacre de Waco, los suicidios colectivos .... etc etc


Las creencias cuentan!


Tú Dices :Un ejemplo puede ser la pena de muerte para un ateo puede estar bien para otro mal. Y en las dos pociones te darán justificaciones racionales

Ambos podrán dar una justificación racional, talvez, pero solo una opinion puede ser correcta, ambos no pueden tener razón!


Si unas personas creen en una cosa y otra en lo contrario, pues uno de los dos tiene que estar equivocado, no hay de otra, encontrar esa realidad objetiva , independiente de nuestras opiniones y nuestros deseos, es la búsqueda de la verdad, más encomiable, y a partir de ahí es de donde podemos, evaluar las consecuencias de nuestros actos y decidir con conocimiento de causa que es bueno o malo.


Ahora acerca de lo de la Guerra Religiosa, pareciera que no ves las noticias, en mí opinión hacia eso va el mundo, el Islam crece, los cristianos se sienten cada vez más amenazados y se radicalizan más, y más.


Rojo el Islam para los radicales , es conviértete o te mato! Eso solo puede terminar en conflicto!


?Estamos ante el inicio de la Tercera Guerra Mundial? | CNN

Pero esa es mi opinión y la de algunas otras personas, no es un hecho, y yo nunca afirme que lo fuese.


Acerca de los últimos dos puntos


Yo dije que el éxito depende de quien lo valore!


Ok, si una persona se vuelve atea, el pastor puede tomar eso como un fracaso, porque ya no va a recibir platica de esa persona, y no pudo convencerla de que el ami guito invisible existe, entonces para el pastor, cuenta como un fracaso, no un éxito!


Desde mi punto de vista contaría como un Éxito!, Porque tenemos una persona más que fue capaz de quitarse la venda de los ojos y ver la realidad!


Éxito y fracaso, son como bueno y malo, son solo opiniones, y algo va a ser bueno o malo dependiendo de que lado de la cerca estés!


Para un musulmán seria bueno ponerse una bomba y volar a 50 personas inocentes, y para un ateo como yo eso seria malo, son solo opiniones.


Claro lo que es objetivamente bueno o malo es lo más difícil de ver.


Desde mi punto de vista, la religión del Islam, igual que cualquier otra, no tiene ningún valor, es otro conjunto de creencias y presunciones infundadas, y no debería ser razón suficiente para matar a nadie, ademas a las personas de otras religiones tampoco parece gustarles que las maten, y por eso creo que esta mal!


Como vez yo puedo justificar, racionalmente por que esta mal!


Si tu religión te dice que mates a la demás gente, y lo haces, estas mal, porque te limitas a seguir una orden, no estas pensando, ni siendo un agente moral.


O me vas a decir que justificas, los atentados suicidas de los radicales musulmanes?

Ojala que no!

Por ultimo, si le llame a Yahve un papa incompetente, y un idiota, pues sorry! Esa es mi opinión, si ofende tu sensibilidad, pues me disculpo y voy a tratar de no hacerlo!

Muchas Gracias Rojo por tu tiempo!
 
Hola Rojo!

Por supuesto que estoy deacuerdo que los Egipcios tenían una cultura muy rica, y eran probablemente los más avanzados de su época, también creían en lo sobrenatural, considero que estaban equivocados, no creo que lo sobrenatural exista.


Pero los egipcios no sabían de Átomos, ni moléculas, ni de Química, o Biología, o Electrónica, o Física, prácticamente venían saliendo de la edad de piedra, ni siquiera conocían el hierro, no podemos decir que tenían una percepción de la realidad como la tenemos nosotros, un niño de segundo grado, ya sabe de la Evolución, sabe que la tierra es redonda y gira alrededor del sol, montada en una galaxia, entre billones de galaxias.


Creyentes y ateos han aportado a la ciencia, cuando trabajan juntos para buscar la verdad, la ciencia es una herramienta para buscar la verdad, y es por eso que la religión le tiene tanto miedo, no es de extrañar..


Como que lo de los "pastores de cabras" te molesta un montón, pero si eran pastores de cabras, y si vivían en un desierto, es la verdad!... sorry!, y su percepción del universo estaba equivocada, ya te dije por que, porque la tierra no es plana , y no somos el centro del universo, etc etc.


Si una persona le da valor especial a un libro, eso no valida el libro como verdad, es solo su opinión, por más especiales que los cómics del hombre araña sean para mí, eso no valida la existencia del hombre araña.


Por eso no puedes comparar la educación o conocimiento de este momento, por todos los avances o descubrimientos hechos.. Aparte en ese tiempo pasado de historia esa educación o instrucción que se les daba a las personas desde niños era lo mejor en su momento.

En ningún momento dije que el valor especial que se le da a un libro lo fuera a validar como verdad… Solo dije que lo especial del libro lo determina la persona que lo lee… Hablemos de comics ya que lo mencionas, civil war el comic donde muere el capitán América, para una persona puede ser especial porque es un personaje que muere y paso luchando por lo cree que es justo. También se puede ver como wolverine intenta atrapar el asesino de todas esas personas (mayoría niños)…

Esas son historias inventadas pero ese valor especial lo determina quien lo lee… Entonces no puedes decir que la biblia no tiene nada de especial si para algunas personas lo consideran así… Ya si es realidad o ficción sus escrituras es otra cosa diferente…

No me molesta pastores de cabras y en el nuevo testamento fue escrito por pescadores…



No creo que el ser humano sea, indiferentemente a sus creencias…Las creencias informan las decisiones que tomas... Si tus creencias te indican que mates a los ateos... Eso va a guiar tus acciones... Y serias un simple criminal más...


Las creencias de los musulmanes fundamentalistas han matado a millones..... Las creencias de la Religión católica en África, de que el preservativo no se debe usar han contagiado de VIH a millones.


Definitivamente no creo que seamos indiferentes a nuestras creencias....


Andrea Yates, mato a sus cinco hijos, creyendo que los mandaba al cielo antes de que pudiesen pecar!


La masacre de Waco, los suicidios colectivos .... etc etc


Las creencias cuentan!


Tú Dices :Un ejemplo puede ser la pena de muerte para un ateo puede estar bien para otro mal. Y en las dos pociones te darán justificaciones racionales

Ambos podrán dar una justificación racional, talvez, pero solo una opinion puede ser correcta, ambos no pueden tener razón!


Si unas personas creen en una cosa y otra en lo contrario, pues uno de los dos tiene que estar equivocado, no hay de otra, encontrar esa realidad objetiva , independiente de nuestras opiniones y nuestros deseos, es la búsqueda de la verdad, más encomiable, y a partir de ahí es de donde podemos, evaluar las consecuencias de nuestros actos y decidir con conocimiento de causa que es bueno o malo.


Ahora acerca de lo de la Guerra Religiosa, pareciera que no ves las noticias, en mí opinión hacia eso va el mundo, el Islam crece, los cristianos se sienten cada vez más amenazados y se radicalizan más, y más.


Rojo el Islam para los radicales , es conviértete o te mato! Eso solo puede terminar en conflicto!


?Estamos ante el inicio de la Tercera Guerra Mundial? | CNN

Pero esa es mi opinión y la de algunas otras personas, no es un hecho, y yo nunca afirme que lo fuese.


Aquí solo estás viendo una cara de la moneda, ahora me dices que es tu opinión y como opinión puede estar errada o correcta… Algunos creyentes hacen lo mismo cuando se le piden pruebas sobre la existencia de DIOS y algunos ateos se sienten ganadores porque nadie les pudo demostrar la existencia de Dios… Yo solo respeto su manera de pensar. Ahora el enlace de CNN no es una prueba solo un artículo que habla de muchos puntos pero no habla sobre su afirmación que “las potencias se polarizan en su fanatismo religioso” llegando a crear “una guerra religiosa”.

Acerca de los últimos dos puntos


Yo dije que el éxito depende de quien lo valore!


Ok, si una persona se vuelve atea, el pastor puede tomar eso como un fracaso, porque ya no va a recibir platica de esa persona, y no pudo convencerla de que el ami guito invisible existe, entonces para el pastor, cuenta como un fracaso, no un éxito!


Desde mi punto de vista contaría como un Éxito!, Porque tenemos una persona más que fue capaz de quitarse la venda de los ojos y ver la realidad!


Éxito y fracaso, son como bueno y malo, son solo opiniones, y algo va a ser bueno o malo dependiendo de que lado de la cerca estés!


Para un musulmán seria bueno ponerse una bomba y volar a 50 personas inocentes, y para un ateo como yo eso seria malo, son solo opiniones.


Claro lo que es objetivamente bueno o malo es lo más difícil de ver.


Desde mi punto de vista, la religión del Islam, igual que cualquier otra, no tiene ningún valor, es otro conjunto de creencias y presunciones infundadas, y no debería ser razón suficiente para matar a nadie, ademas a las personas de otras religiones tampoco parece gustarles que las maten, y por eso creo que esta mal!


Como vez yo puedo justificar, racionalmente por que esta mal!


Si tu religión te dice que mates a la demás gente, y lo haces, estas mal, porque te limitas a seguir una orden, no estas pensando, ni siendo un agente moral.


O me vas a decir que justificas, los atentados suicidas de los radicales musulmanes?

Ojala que no!

Claro, sal un momento de su casa y pregunta al azar porque está mal volar en mil pedazos matando a varias personas… Apunta en una hoja sus respuestas después busca las respuestas que consideres racionales y pregunta por su religión o creencias… Aquellos que le den una respuesta racional siendo creyentes felicítalos.

Termino una frase que me llamo la atención que usted dijo -“no hay de otra, encontrar esa realidad objetiva , independiente de nuestras opiniones y nuestros deseos, es la búsqueda de la verdad, más encomiable, y a partir de ahí es de donde podemos, evaluar las consecuencias de nuestros actos y decidir con conocimiento de causa que es bueno o malo."

Le pregunto en algunas partes de sus comentarios me puso esta es mi opinión, ahora le pregunto: entonces no ha encontrado esa realidad objetiva? O está en busca de ella?



Por ultimo, si le llame a Yahve un papa incompetente, y un idiota, pues sorry! Esa es mi opinión, si ofende tu sensibilidad, pues me disculpo y voy a tratar de no hacerlo!

Muchas Gracias Rojo por tu tiempo!

No me ofende ni nada de eso, puedes leer en esta área del foro… Toma un poco de tiempo para leer bastantes temas y hay debates interesantes pero el intercambio de comentarios se pierde. Empiezan las peleas porque la manera de expresarse otro lo sintió como un insulto, y buenos debates han terminado en nada por esa razón…

Saludos, pura vida… Que para cuando sube otro video? Nos va a avisar?
 
Hola Rojo y Seennucas!

Gracias por tu comentario, muy amable!

Mira, las cosas que sabíamos acerca de la realidad y del universo, en los años en que se escribieron los evangelios, y el viejo testamento eran mayormente incorrectos, el mundo no es plano, no somos el centro del universo, la tierra existe por mucho más tiempo del que nos imaginábamos , e innumerables otras cosas que ni sabíamos ni entendíamos bien, así que la educación del hijo del Faraón , pues debió haber sido de lo mejor , de acuerdo a los conocimientos que la humanidad tenia en ese momento, pero esos conocimientos estaban más que incompletos o totalmente herrados, no teníamos idea de como funcionaba prácticamente nada, y rellenábamos todos los huecos , con la misma respuesta de ignorancia..... DIOS.

Mae y si usted estubiera vivo dentro de mil años, muchas de las cosas que ahora se aceptan seran derrocadas tambien, asi es que en donde queda si manera de pensar ???
Mucho de lo que usted cree cierto sera considerado obsoleto deltro de mil años ¿o no es cierto?

El Rayo...Dios...el volcán Dios... Las estrellas..... Designios de Dios.. etc etc...
Pero de hecho algunos filósofos griegos ya se figuraban las respuestas correctas , como Seneca le Joven, que vivió alrededor del año 50 DC, el Dijo:
"La religión es considerada por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa y por los gobernantes como útil."

Usted hablo de la biblia y ahi no se habla de volcanes ni rayos. Usted lo considera un libro de cuentos, y ahora trata de confundir la situacion con lo que pensaban los cavernicolas... Las biblia fue escrita despues de la edad de bronce y los avances cientificos de esa epoca permitian saber el movimiento de los planetas y hasta crear obras arquitectonicas que hasta hoy en día no se sabe como fueron contruidas. Como que no suena a mucho cuento !!!

Eso es todo, un método de control más, un policía del pensamiento!
Ahora vamos a lo que dijiste acerca de cosas reales y datos históricos en la Biblia.
Por supuesto que hay cosas reales en la Biblia, es la mejor manera de que la gente se trague la historia, cuando mezclas mentira con verdad, es más difícil reconocer la diferencia.
Y no digo que esto sea voluntario, es simplemente parte de la evolución mitológica normal.
Que tal te parece esta proposicion
El que la Cuidad de Nueva York exista, valida la existencia de Spiderman?
Como que no!

Verdad?

Sigue con lo mismo !!!
Si claro !!! La religion es usada como medio de control masivo, pero en tiempos de la Union Sovietica el ateismo fue tambien usado para esos propositos, asi es que no se diferencian mucho el ateismo y el fanatismo religioso.

El hecho que haya ciertos trozos de información que podamos confirmar, no valida el resto del texto, así que si reconozco que hay algunos pedazos de información correctos en la biblia, pero eso no te da para validar los reclamos milagrosos , que son simplemente ficticios.

Asi que para mi sigue siendo un cuento, pero si te gusta mas, podemos equipararla con un comic.

Me alegra que acepte que hay pasajes o trozos que pueden ser validos para usted.
Pero entonces puede compartirnos los trozos que son cuentos o comics para usted y asi poder comentar lo que usted dice aunque lo dudo!!! Ya que si usted a pesar de llamarse agnostico mas que nada parece un ateo militar, porque llamar a un libro como la biblia un comics solo lo puede hacer un teofobico. Y disculpeme que le digo teofobico, pero a eso suena su comentario sobre la biblia.

Fijate en la evolución legendaria, a lo largo de los años la gente fue añadiendo una cosa y otra al texto para hacerlo más interesante, ademas de absorber otras tradiciones, que ya estaban en boga en el momento, esto mismo nos paso con el Chupacabras.

No se de que esta hablando, pero si es de la biblia, piense que todo evoluciona y la biblia si es un libro historico debe de continuar escribiendose ¿o usted no esta de acuerdo? Y de no ser asi, se debe de tomar lo que se tiene en ella y no buscarle errores que es facil encontrar errores en libros viejos y mas si los comparamos con nuestra epoca.

Podemos ver una evolución legendaria completa con el chupacabras, en cuestión de tan solo 20 años, paso de ser la razón desconocida de la muerte de unos pollos, a convertirse en una suerte de reptiliano extraterrestre illuminati, y tenemos miles de testimonios al respecto, de hecho si buscas en Google hay mas de tres millones de resultados de búsqueda, y cien mil videos.
En solo 20 años.
Te garantizo que hasta hay testigos, dispuestos a jurar que lo vieron!
El inventarse historias, y mezclarlas con la realidad, no es nada nuevo, llevamos haciéndolo por miles de años.
La única respuesta honesta de como se murieron los pinches pollos es ...no sabemos!.... y seguimos sin saber!.... Pero mira lo que el imaginario colectivo es capaz de hacer!

No confunda y hablemos de la biblia, sobre el chupa cabras podemos habar en el foro de ocultismo. Jajajjaaaa

A la gente no le gusta no saber la respuesta, y están dispuestos a inventarse lo que sea con el objeto de asumir que saben, pero yo soy un pensador honesto, prefiero decir que no se, antes de aceptar una respuesta inventada!
Y eres tan inocente de creer que eso no le paso a la Biblia!
Por supuesto que si!
Vos mismo acabas de mentarme a Moises....... y ya ni los propios Judios creen que eso es cierto, no hay evidencia del éxodo ni de la esclavitud de los Judios... es puro cuento!
Moses - RationalWiki
YouTube

Bueno yo tampoco creo en Moises pero mas que nada no creo como personaje sobrenatural.

Mejor dejar de ver videos del Youtube y leer un poco fuentes mas fidedignas

Moises - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tampoco hubo un Adán ni una Eva, son cuentos para bebes, es exactamente la infancia de nuestra cultura.
Solo en las primeras paginas del génesis, ya se pone en evidencia que el Dios que ellos se imaginan no es más que un idiota irresponsable.
Pongamoslo así...... Si yo tengo dos niños, y soy responsable de ellos, pero se me ocurre dejarlos sólitos, y antes de salir, convenientemente, les indico de que deje una escopeta cargada, en mi cuarto, para que no jueguen con ella.......
Nadie se va a extrañar que al regresar a casa me encuentre un baño de sangre, y no es culpa de los niños, es MI culpa.

Mae!!! Ese cuento esta muy bonito si lo ponemos de esta manera. Usted se va de la casa y le dice a su hija que no meta objetos metalicos en el tomacorriente porque se puede morir. ¿o usted desconecta la electricidad cuando sale de casa y deja a su hija? Si no la desconecta quiere decir que usted es un irresponsable ya que expone a su hija a morir electrocutada.

Como ve ese "cuento" tiene derecho de existir.
Y otra !!! La historia biblica de Adan y Eva parece mas un leyenda o narracion que un cuento o historieta (comics).

Historieta - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cuento - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda
https://es.wikipedia.org/wiki/Narración

Yahve es responsable de desatender a Adán, y encima no se hace responsable.......
Que hay de justo en eso!
Si nos ponemos a verlo a calzón quitado, Yahve es un padre bastante incompetente!
Protegemos a nuestros niños porque no entienden la relación entre el bien y el mal, eso les impide valorar las consecuencias de sus actos, y por eso hacemos a los padres responsables de las consecuencias de los actos de sus niños.
Pero Yahve, no.....
Crea al par de babosos, no les da herramientas para valorar las consecuencias de sus actos, y encima les da una orden!
Perdonenme Rojo y Seennucas, pero tiene que ser muy idiota, para esperar que las cosas le salgan bien!
Eso era la receta de un desastre!

Claro mae !!!
Al igual que usted es irresponsable por dejar la corriente electrica en su casa cuando sale de la casa dejando en peligro a su hija.

Volviendo a tu comment Seennucas me dices"Muchas cosas fueron inspiradas por Dios."
Seennucas, por favor, tú sabes que es imposible que demuestres, que Dios inspiro algo!
Amigo es una afirmación vaciá!

O sea "El Ave Maria" fue inspirado por la ciencia. O los frescos de Miguelangel en la capilla Sixtina los hizo para los cientificos.
Por lo visto usted no entiende lo que es ser inspirado por Dios.

Para finalizar... La fe!.... La excusa del que no tiene argumentos, ni razones para respaldar una afirmación!
Si tuvieran argumentos validos para respaldar sus creencias!... la Fe seria totalmente innecesaria!
Acerca de que la Ciencia no lo explica todo!
Estas en lo correcto!
Hay muchas repuestas que la ciencia desconoce, pero eso no es un problema, porque la ciencia reconoce que no sabe la respuesta, y si la respuesta es "No Se", es una respuesta honesta.
Para mí el problema es cuando no sabemos una respuesta, y la gente se siente cómoda inventandola!
Eso es deshonesto!
La respuesta de dios, es el fin de todas las preguntas, es la respuesta que responde a todo, pero no responde a nada!
Es solo una panacea, eso es todo!

Gracias Rojo y Seenucas por sus respuestas!

Bueno de nada !!!

Pero si la ciencia no tiene respuestas a todas las preguntas, entonces su ateismo se desmorrona como un castillo de arena ante el calor del sol !!!
 
La respuesta

Aterrizando con el título del tema. El odio a las religiones puede tener su origen en muchas situaciones, una de ellas son las atrocidades que se han cometido a lo largo de la historia de la humanidad en el nombre de las religiones. Y se siguen cometiendo.
Por otro lado, también puede provenir de la estructura mental en la que encuadran a todos los feligreses, a creer sin ver, a tener la famosa fe ciega y al eterno intento de según ellos "evangelizar" a los herejes o infieles. Aunque hoy en día hay más apertura y he notado a algunos líderes religiosos ser más tolerantes por quienes no profesamos ninguna religión, ni creemos en la existencia de divinidades. Es decir ya existe un avance en esa área, recuerden que en el pasado los no creyentes éramos señalados prácticamente como los "apóstoles de satán" otro ser mitológico dicho sea de paso, eso en el pasado reciente y en un pasado más lejano, éramos quemados en la hoguera o condenados a la horca, no sin antes ser torturados despiadadamente con los métodos más atroces y aberrantes posibles, por eso digo que la humanidad en general a avanzado y eso me satisface. Para muestra un botón, frase del máximo líder de la iglesia católica:
"Los Ateos son buenos, si hacen el bien". - Papa Francisco-
 
Última edición:
Aterrizando con el título del tema. El odio a las religiones puede tener su origen en muchas situaciones, una de ellas son las atrocidades que se han cometido a lo largo de la historia de la humanidad en el nombre de las religiones. Y se siguen cometiendo.
Por otro lado, también puede provenir de la estructura mental en la que encuadran a todos los feligreses, a creer sin ver, a tener la famosa fe ciega y al eterno intento de según ellos "evangelizar" a los herejes o infieles. Aunque hoy en día hay más apertura y he notado a algunos líderes religiosos ser más tolerantes por quienes no profesamos ninguna religión, ni creemos en la existencia de divinidades. Es decir ya existe un avance en esa área, recuerden que en el pasado los no creyentes éramos señalados prácticamente como los "apóstoles de satán" otro ser mitológico dicho sea de paso, eso en el pasado reciente y en un pasado más lejano, éramos quemados en la hoguera o condenados a la horca, no sin antes ser torturados despiadadamente con los métodos más atroces y aberrantes posibles, por eso digo que la humanidad en general a avanzado y eso me satisface. Para muestra un botón, frase del máximo líder de la iglesia católica:
"Los Ateos son buenos, si hacen el bien". - Papa Francisco-

El padre de Al Pacino escribe poco pero cuando lo hace demuestra mucha sabiduría.

El ser ateo o creyente no puede ser confundido con un humano "bueno o malo" según nuestras normas morales.

Siempre he creído (aunque a veces tengo mis dudas) que mientras la humanidad exista habrá más gente buena que mala, el problema es que los "malos" llegan al poder muy seguido.
 
Saludos, pura vida… Que para cuando sube otro video? Nos va a avisar?

Para este fin de semana, es que quiero hacer un video con imagen, y estoy batallando con las luces y el fondo!

Pero si claro yo les aviso!


Por lo de la guerra Religiosa, no me sigas dando por la cabeza con eso, ya te aclare que eso es solo mi opinion, y no lo estoy subiendo al rango de una afirmacion!

Acerca de los volcanes, pues vea esto!

https://www.librodeurantia.org/lu/doc096.html

Yahvé fue el dios de las tribus del sur de Palestina, que asociaron este concepto de deidad con el Monte Horeb, el volcán del Sinaí. Yahvé era tan sólo uno de los cientos y los miles de dioses de la naturaleza que mantenían la atención y reclamaban la adoración de las tribus y pueblos semitas.
Hasta alrededor del año 2000 a. de J. C., el Monte Sinaí mostró actividades intermitentes volcánicas, con erupciones ocasionales que ocurrieron hasta el momento de la estadía de los israelitas en esta región. El fuego y el humo, juntamente con las explosiones y truenos asociados con las erupciones de esta montaña volcánica, impresionaban y asustaban a los beduinos de las regiones circunvecinas y les hacían temer grandemente a Yahvé. Este espíritu del Monte Horeb más adelante se volvió el Dios de los semitas hebreos, y ellos finalmente creyeron en él como el supremo por encima de todos los demás dioses.

mmm que mas

La union sovietica no usaba el ateismo como ideologia, usaban el comunismo, el ateismo no es una ideologia, y por ende no tiene dogma, el ateismo es solo la ausencia de la creencia en Dios.

Ateo militar?...... SI
Teofobico..... Si claro! Me harte de las mentiras!

Miro hacia atras y me siento engañado, por la mayor parte de mi vida!

Es cierto! Me describes correctamente!

No me molesta, es mas, me hace sentir que me entiendes bien!

Acerca de la Biblia, a mi me enseñaron que era la perfecta palabra de Dios! y me mintieron, no es perfecta, y no creo que sea la palabra de Dios!

Si tiene errores es problema de Dios!

Mira si la Biblia esta llena de errores, y cosas que son facfilmente demostrables como falsas, entonces como decide uno que es correcto y que no, no hay fiabilidad en eso, porque a mi me puede parecer correcto una cosa, y a vos otra....

Un texto de inspiracion divina seria perfecto no tendria este tipo de problemas!

Eso es esperable, de un rejuntado de textos antiguos que no tiene ninguna fiabilidad, es un revoltijo de cosas ciertas e inventos!




La historia biblica de Adan y Eva parece mas un leyenda....... Bien apuntado!

Por ultmo lo dela inspiracion Divina, pues muchas cosas se pueden atribuir a la inspiracion Divina, pero eso no demuestra la exisencia de Dios.

La idea que inspira una obra como el Ave maria, puede ser perfectamente falsa.


Bueno ..... ahi les dejo!

Por hoy!
 
Es curioso, para la gente jovén, asuntos como el ateísmo, agnosticismo e incluso nuevas filosofías religiosas o espirituales tipo new age o simplemente tomar un camino deísta sin definición, son cosas normales, ya parte de nuestra cultura, -nos hicimos ateos a los 12 años- y por eso no les pega tan duro el asunto. De hecho el movimiento del nuevo ateísmo, perdió mucha fuerza por esa razón; ya no es cool ser ateo o simplemente disidente de la religión en alguna otra rama. Es pan de cada día; no tiene mayor importancia.

Y digo esto, porque veo que a los que les pega durísimo y entran como en una especie de revolución; llena de delirios de persecutorios e incluso emprenden la guerra contra la religión, es a los que se hacen ateos, pasados los 30 años más o menos. Es como si por primera vez, se sintieran libres de romper el tabú, ahora pueden ver porno sin que la conciencia los envíe al infierno Jajaja.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Para este fin de semana, es que quiero hacer un video con imagen, y estoy batallando con las luces y el fondo!

Pero si claro yo les aviso!


Por lo de la guerra Religiosa, no me sigas dando por la cabeza con eso, ya te aclare que eso es solo mi opinion, y no lo estoy subiendo al rango de una afirmacion!

Acerca de los volcanes, pues vea esto!

https://www.librodeurantia.org/lu/doc096.html

Yahvé fue el dios de las tribus del sur de Palestina, que asociaron este concepto de deidad con el Monte Horeb, el volcán del Sinaí. Yahvé era tan sólo uno de los cientos y los miles de dioses de la naturaleza que mantenían la atención y reclamaban la adoración de las tribus y pueblos semitas.
Hasta alrededor del año 2000 a. de J. C., el Monte Sinaí mostró actividades intermitentes volcánicas, con erupciones ocasionales que ocurrieron hasta el momento de la estadía de los israelitas en esta región. El fuego y el humo, juntamente con las explosiones y truenos asociados con las erupciones de esta montaña volcánica, impresionaban y asustaban a los beduinos de las regiones circunvecinas y les hacían temer grandemente a Yahvé. Este espíritu del Monte Horeb más adelante se volvió el Dios de los semitas hebreos, y ellos finalmente creyeron en él como el supremo por encima de todos los demás dioses.

mmm que mas

La union sovietica no usaba el ateismo como ideologia, usaban el comunismo, el ateismo no es una ideologia, y por ende no tiene dogma, el ateismo es solo la ausencia de la creencia en Dios.

Ateo militar?...... SI
Teofobico..... Si claro! Me harte de las mentiras!

Miro hacia atras y me siento engañado, por la mayor parte de mi vida!

Es cierto! Me describes correctamente!

No me molesta, es mas, me hace sentir que me entiendes bien!

Acerca de la Biblia, a mi me enseñaron que era la perfecta palabra de Dios! y me mintieron, no es perfecta, y no creo que sea la palabra de Dios!

Si tiene errores es problema de Dios!

Mira si la Biblia esta llena de errores, y cosas que son facfilmente demostrables como falsas, entonces como decide uno que es correcto y que no, no hay fiabilidad en eso, porque a mi me puede parecer correcto una cosa, y a vos otra....

Un texto de inspiracion divina seria perfecto no tendria este tipo de problemas!

Eso es esperable, de un rejuntado de textos antiguos que no tiene ninguna fiabilidad, es un revoltijo de cosas ciertas e inventos!




La historia biblica de Adan y Eva parece mas un leyenda....... Bien apuntado!

Por ultmo lo dela inspiracion Divina, pues muchas cosas se pueden atribuir a la inspiracion Divina, pero eso no demuestra la exisencia de Dios.

La idea que inspira una obra como el Ave maria, puede ser perfectamente falsa.


Bueno ..... ahi les dejo!

Por hoy!

Pero yo no solo hable de la “guerra religiosa”, en mi comentario anterior también hable sobre otros puntos. De igual manera en los anteriores.

Bueno ese enlace del libro de Urantia, me muestra un enlace sobre un libro que tengo entendido que fue escrito por relevación divina hace años y seres celestiales. Ahora no entiendo porque me muestras un extracto del libro y da su opinión, si como has dicho anteriormente la biblia no tiene nada de extraordinario, como tu persona si basas tu opinión en el libro de Urantia que puede ser prácticamente lo mismo?

De verdad es curioso, Libro de Urantia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esta afirmación que el ateísmo no tiene ideología, no es del todo correcta… Puede tener doctrinas o hasta unas consideras dogmas… Aquí un poco de información.

Movimiento de Creatividad - Wikipedia, la enciclopedia libre

Movimiento de la Creatividad - Metapedia

Y aquí hay un tema en el foro sobre ello.

Iglesia Mundial del creador (movimiento de creatividad)
 
Pero yo no solo hable de la “guerra religiosa”, en mi comentario anterior también hable sobre otros puntos. De igual manera en los anteriores.

Bueno ese enlace del libro de Urantia, me muestra un enlace sobre un libro que tengo entendido que fue escrito por relevación divina hace años y seres celestiales. Ahora no entiendo porque me muestras un extracto del libro y da su opinión, si como has dicho anteriormente la biblia no tiene nada de extraordinario, como tu persona si basas tu opinión en el libro de Urantia que puede ser prácticamente lo mismo?

De verdad es curioso, Libro de Urantia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esta afirmación que el ateísmo no tiene ideología, no es del todo correcta… Puede tener doctrinas o hasta unas consideras dogmas… Aquí un poco de información.

Movimiento de Creatividad - Wikipedia, la enciclopedia libre

Movimiento de la Creatividad - Metapedia

Y aquí hay un tema en el foro sobre ello.

Iglesia Mundial del creador (movimiento de creatividad)


Hola Rojo !

Viejo estamos entre amigos, porfa no me compares con una secta racista, panteísta!

Ellos alguna forma creen en Dios, pero su ideología es simple supremacía blanca!

Como vez la ideología de ellos no tiene que ver nada con el ateísmo, si tienen un dogma definido, el racismo!

La falta de una creencia no produce una ideología!

Puedo ser ateo , y demócrata

Ateo comunista

Ateo capitalista etc etc

Decir que no creo en dios, es una afirmación de lo que NO creo! No tiene ninguna relación con lo que SI creo, me explico!

Puedo ser ateo y creer en Duendes por ejemplo!

Puedo ser ateo y creer que la tierra es plana!

No hay ninguna relación de validación entre una cosa y la otra, son independientes, siempre y cuando no sean contrarias, porque seria una contradicción.

Por ejemplo, Si digo que soy Ateo y creo en Dios, ahi si estoy mamando!

De que deben haber asociaciones ateas, que aparte de eso, profesan cierta ideología, me imagino que las hay, probablemente son humanistas seculares y cosas asi!

Pero tu puedes ser humanista secular y creer en dios, una cosa no contradice a la otra!

Ese movimiento creatividad, es panteísta, no son ateos!

Cuando leo de sectas como esa me revuelve la panza, de veras desearía que existiese un infierno para esa gente!

Ellos se disfrazan de Religión, para promover su agenda e ideología de supremacía Blanca!

Que asco!

Por lo del volcán ahí te va más, sorry por la referencia anterior, pensaba que esa fuente te podría interesar, porque ellos afirman que parte de eso es revelación, pero en buena parte más parece investigación!


Por si no te gusta la fuente anterior


Ahí hay creo que más de cien versos bíblicos que sugieren que Yahveh es un Volcán.

OH MY VOLCANO!!!: List ************SPAM/BANNEAR************ Biblical verses that suggest God was a volcano

Creo que así se escribe correctamente... Yahveh Verdad?

Gracias Rojo!!!!
 
Por lo de la guerra Religiosa, no me sigas dando por la cabeza con eso, ya te aclare que eso es solo mi opinion, y no lo estoy subiendo al rango de una afirmacion!

Acerca de los volcanes, pues vea esto!

https://www.librodeurantia.org/lu/doc096.html

Yahvé fue el dios de las tribus del sur de Palestina, que asociaron este concepto de deidad con el Monte Horeb, el volcán del Sinaí. Yahvé era tan sólo uno de los cientos y los miles de dioses de la naturaleza que mantenían la atención y reclamaban la adoración de las tribus y pueblos semitas.
Hasta alrededor del año 2000 a. de J. C., el Monte Sinaí mostró actividades intermitentes volcánicas, con erupciones ocasionales que ocurrieron hasta el momento de la estadía de los israelitas en esta región. El fuego y el humo, juntamente con las explosiones y truenos asociados con las erupciones de esta montaña volcánica, impresionaban y asustaban a los beduinos de las regiones circunvecinas y les hacían temer grandemente a Yahvé. Este espíritu del Monte Horeb más adelante se volvió el Dios de los semitas hebreos, y ellos finalmente creyeron en él como el supremo por encima de todos los demás dioses.

mmm que mas

O sea mae !!! Usted me pone un libro que esta lleno de errores cientificos y plagiatos como ejemplo de volcanes y truenos de la biblia, para demostrar que usted tiene razon????

No le parece a usted que eso no lo diferencia mucho de los fanaticos religiosos????

Libro de Urantia - Wikipedia, la enciclopedia libre

La union sovietica no usaba el ateismo como ideologia, usaban el comunismo, el ateismo no es una ideologia, y por ende no tiene dogma, el ateismo es solo la ausencia de la creencia en Dios.

Je je !!!
Tiene razon !!! Los ateos usaban la ideologia del comunismo como arma para destruir los templos y religiones que existian en la antigua URSS. Y las religiones usan a Dios para destruir tambien. Digame cual es la diferencia entre ellos???
Yo compare a los fanaticos religiosos con los ateos (teofobicos) de la antigua URSS. En nada se diferencian...

Ateo militar?...... SI
Teofobico..... Si claro! Me harte de las mentiras!

Miro hacia atras y me siento engañado, por la mayor parte de mi vida!

Es cierto! Me describes correctamente!

No me molesta, es mas, me hace sentir que me entiendes bien!

Pues lo entiendo !!!!

El hecho de que a usted lo engañaron los catolicos y los cristianos, no quiere decir que todas las religiones son malas o que Dios no exista !!! ¿o usted no esta de acuerdo?

Por cierto si usted es ateo militar o teofobico, no puede ser agnostico, asi es que ya comenzo a hacer errores en sus comentarios ...

Acerca de la Biblia, a mi me enseñaron que era la perfecta palabra de Dios! y me mintieron, no es perfecta, y no creo que sea la palabra de Dios!

Si tiene errores es problema de Dios!

Pues lo lamento que lo tubieron engañado tanto tiempo. Yo personalmente creo que la biblia es un libro incompleto y mal traducido. Pero para considerarlo un comics, hay que tener "poco conocimiento" (sinonimo de ignorancia) y eso se cura solo estudiando un poco sobre el asunto.

Y otra cosa, como puede un ateo creer que si en la biblia hay errores, es error de Dios???

Mira si la Biblia esta llena de errores, y cosas que son facfilmente demostrables como falsas, entonces como decide uno que es correcto y que no, no hay fiabilidad en eso, porque a mi me puede parecer correcto una cosa, y a vos otra....

Como decide uno???

Facil... Usted pone aqui los errores que encuentre y a traves del dialogo analizaremos la biblia y asi usted puede demostrar que hay errores. Pero con hablar sin poner pruebas, no demuestra nada

Un texto de inspiracion divina seria perfecto no tendria este tipo de problemas!

Eso es facil de determinar!!! Demuestrelo!!!
Ponga sus ejemplos de en donde esta el error y aqui se comentara abiertamente.

En este mpomento solo puedo decir que un libro tan antiguo y paso la prueba del tiempo, ya tiene derecho a existir.

Claro para usted es un comics por eso usted no ve elvalor que tiene. Es como regalarle a un esquimos el cuadro de la Mona Lisa, para él sera un comics. Jajajjajaaaa

Eso es esperable, de un rejuntado de textos antiguos que no tiene ninguna fiabilidad, es un revoltijo de cosas ciertas e inventos!

Le repito lo mismo. Diga en donde se inventaron algo? y en donde no hay que creer en la biblia por no ser fiable?

La historia biblica de Adan y Eva parece mas un leyenda....... Bien apuntado!

Otro error que usted acepta, no es una historieta (comics)

Por ultmo lo dela inspiracion Divina, pues muchas cosas se pueden atribuir a la inspiracion Divina, pero eso no demuestra la exisencia de Dios.

Nadie hablo de la existencia de Dios, y yo no estoy demostrando la existencia de Él. Yo hable claramente de la inspiracion Divina. La musica, el arte, la arquitectura y hasta la biblia estan inspirados en Dios. Y eso usted no lo puede rechazar !!!

La idea que inspira una obra como el Ave maria, puede ser perfectamente falsa.

Eso selo acepto, pero tambien puede ser perfectamente verdadera, hasta que se demuestre lo contrario.

Bueno ..... ahi les dejo!

Por hoy!

Diay mae !!!
Lo espero en la proxima !!!
 
Diay mae !!!
Lo espero en la proxima !!!

Hola! Seenucas!

Como estas?

Me dices que yo puse un libro lleno de plagios y errores científicos!
Yo no estaba citando la Biblia!
Ja ja ja.....
Estaba citando otro libro lleno de plagios y errores cientificos!
Te concedo que esa no es la mejor fuente!....
Pero me resulto interesante, porque para algunas personas, creen que es un libro valioso, y otras creen que hasta es parte revelación!
Por supuesto tiene algunas cosas correctas , y otras no!
Hay muchisimas otras fuentes, que tiene la misma opinion!
Aun nos queda un libro lleno de errores científicos y plagios.... La Biblia!
La biblia no es lo suficientemente explicita, para probar fuera de toda duda que Yahveh sea un Volcán, pero hay muchos indicativos de que lo era.
Peludo, con rabo y maulla , pues probablemente es un gato!
Acá hay una lista de versos de la biblia en los que se puede inferir, que Yahveh, es un volcán!

OH MY VOLCANO!!!: List ************SPAM/BANNEAR************ Biblical verses that suggest God was a volcano

No todas las Religiones son totalmente malas, eso te lo concedo, hay unas más malas que otras!
Lo que yo digo es que todas las religiones que creen en un dios son falsas!
Si soy Agnóstico, simplemente porque probar un negativo filosófico es imposible, entonces en ese sentido, no podemos probar que Dios no exista, es imposible, al igual que no puedes probar que no tengo un unicornio invisible en el patio, y eso es correcto para todos los seres imaginarios que se te ocurran.

El no poder probar que algo no existe , no te dice nada acera de su existencia!
Por ejemplo
Si no puedes probar que no soy millonario, eso me convierte em millonario?
Como que no!

El no poder probar que Dios no existe no demuestra lo contrario por defecto!
Te estas concentrando en encasillame en una terminología o en otra, pero para hacerlo tendrías que definir , que es un Ateo militar, y que es un Teofobico, una vez definidos te podre decir si yo calzo en la definición!

Sin embargo creo que estoy muy cerca de ser un ateo militar, talvez solo diferimos en la parte de que un ateo militar apunta a probar que Dios No existe, pero yo no, en ese sentido soy agnóstico, porque creo que la demostración de un negativo es imposible!

Acerca de lo de teofobico, el termino es nuevo para mi, si embargo, sea lo que sea, probablemente también estoy muy cerca de eso!


Siento que te esfuerzas también en demostrar que el ateísmo es algún tipo de suerte de religión, te equivocas, para tener algo parecido a una religión, necesitas un Dogma, y en ateísmo no hay dogma!

Ahora, si un creyente, se cree la patraña de que la biblia es la palabra de Dios, entonces los errores en la Biblia no pueden ser otra cosa que errores de Dios!

Si nos vamos a mis creencias personales, para mí, Ningún Dios ha cometido un error jamas, porque para cometer un error, necesitas existir primero!

Errores en la Biblia ....me canso!
Una simple busqueda de Google arroja 648 mil resultados, si haces la misma busqueda en ingles hay 21 millones de resultados


errores en la biblia - Google-Suche

Biblical scientific errors - RationalWiki

Biblical contradictions - RationalWiki

En lo de la leyenda no cometi un error, Leyenda es un genero literario, Cuento es otro genero literario, lo que rojo me estaba acotando es que me equivoque de genero literario.


Una Leyenda no tiene por que ser cierta tampoco!


Tu acabas de decir!


"puede ser perfectamente verdadera, hasta que se demuestre lo contrario."

No Sr, ahí si mamase, nada es verdadero hasta que se demuestre lo contrario!

Mas bien la forma logica de analizar los argumentos es.

Falso hasta que se demuestre lo contrario.

o en jerga legal

Se asume inocente hasta demostrar la culpa!

Eso es una falacia Lógica!

Argumento ad ignorantiam - Wikipedia, la enciclopedia libre

Estudíese la falacia lógica, yo no estoy acá para dar clases de lógica básica, yo esperaba que dominaras eso antes de meterte a la discusion!.... y esto es de lo MAS MAS basico!

Sorry si la respuesta esta un poco durilla, pero ya un error de logica como ese no te lo puedo dejar pasar!

Muchas gracias por tu comentario, me ayudo a aprender un par de cosillas mas!
 
Me estuve cuestionando mientras leía todo el contenido del post.

Alguno de ustedes no tienen esa sensación de que este gran rompecabezas (puzzle), no es más que la intención pretérita que se remonta a un pasado muy antiguo, en donde un ser humano o grupo quiso imponer su poderío sobre el resto de personas, bajo la influencia y el yugo de entidades no terrestres o algo fuera de la percepción convencional?

De ahí el origen de muchos métodos de control y limitación hacia la humanidad (religión,idiomas,fronteras,degeneración sexual, banca financiera mundial, en el mando de individuos selectos y que trabajan en la incógnita.

No es conspiración, nada más es un pensamiento repentino que tuve.


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Pregunto, cuanto lo compare con ellos? Dije que su afirmación no era del todo correcta y en el ateísmo puede haber ideologías o dogmas… En serio cuando dije toxic se parece a la iglesia mundial del creador?

No, aquí confundes muchas cosas… Busca más información sobre ellos, en la mayoría los describen como ateos.

Movimiento de Creatividad - antiguas religiones del mundo

Y ahí puedo seguir dando enlaces sobre ellos…

Se lo digo me estás dando una opinión personal, dame enlaces donde digan que la iglesia mundial de creador es todo lo que tu dices (que no son ateos con ideologías organizados en un grupo), para poder analizarlo… Ojo que tenga que ver con ellos, y su manera de pensar… También en el único lugar donde son llamados panteístas es en wikipedia. Además que existe un concepto llamado pandeismo ateo, o sea ese concepto no existe para su persona? Ojala puedas buscar algún tipo de prueba sobre sus afirmaciones.

-“Como vez la ideología de ellos no tiene que ver nada con el ateísmo, si tienen un dogma definido, el racismo!”

Aquí cometes un error, con el concepto ateísmo… El concepto ateo y ateísmo son diferentes. El ateísmo es diferente de ateo a ateo, por ser individual. Las formas de pensar de un ateo a otro cambia, y su ateísmo es personal. No puedes darle al ateísmo un concepto por tu manera de pensar.
Así como tú piensas que el ateísmo no puede tener racismo para otras personas no creyentes sí. Y hasta agruparse como ellos.

La union sovietica no usaba el ateismo como ideologia, usaban el comunismo, el ateismo no es una ideologia, y por ende no tiene dogma, el ateismo es solo la ausencia de la creencia en Dios.

De que deben haber asociaciones ateas, que aparte de eso, profesan cierta ideología, me imagino que las hay, probablemente son humanistas seculares y cosas asi!

También se esta contradiciendo primero dices que el ateísmo no tiene ideologías pero luego afirmas que pueden haber asociaciones ateas con cierta ideología.

Primero esas asociaciones ateas, tienen un concepto sobre ateísmo en las que los ateos llamémoslo socios tienen ideologías porque su ateísmo es similar…

Vamos con lo del volcán, ahora me pones citas bíblicas… Otra vez curioso, sumamente curioso…

Saludos,
 

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