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Wilas

Ser ateo

Eso no es así, me refiero al post anterior. Para mi ateo es el que no cree en ningún dios y no le interesa ninguna religión. Yo no puedo llamar ateo a un musulmán, ellos y las otras religiones politeístas son creyentes en la divinidad a su manera. Lo ven de un modo diferente a un cristiano, eso es todo.

No se lo que piensan en otras religiones del cristianismo, si para ellos los cristianos somos ateos pues suena raro ese concepto y desconozco si alguna secta del islam, quizás la mas radical que mata cristianos piensa de esa manera. Pero yo entiendo que los grupos terroristas actuan bajo ese cobijo de que solo Alá es dios, para justificar lo que hacen. El cristianismo ya pasó eso y evolucionó para ser una religión mas tolerante, el islam no se si lo hará.

Y estas mal diciendo que Jesucristo erró al anunciar la venida de su reino. Su reino en el mundo es el cristianismo y lo debemos a sus discípulos quienes lo esparcieron. El profeta Daniel habló del establecimiento de un reino que jamás dejaría de existir, otros reinos pasarían pero él permanecería. Por supuesto yo hablo del cristianismo en su totalidad, aquí yo no me refiero a católicos, sino a todas las agrupaciones.

En la concepcción actual, ser ateo es prescindir de los dioses en la vida. De todos. Antiguamente, no era así, dado que hacían un paralelismo de "el único dios existente es el mío, el tuyo es falso, luego tú no crees en dios al no creer en el mío". Le digo lo que le he dicho: ser ateo es un concepto en evolución.
Por ejemplo, usted no cree en otros dioses. Es un 99% ateo y 1% creyente. Y ese 1% ocupa el 100% de su personalidad. Porque, seamos honestos, usted no cree para nada en la miríada de dioses que pululan en las creeencias del mundo.
Vuelvo a insistir: los creyentes son casi tan ateos como los propios ateos, lo que pasa que las razones que dan para dejar de creer en otros dioses y considerarlos falsos, no desean aplicarlas al dios en el que creen. Eso se debe a una cuestión cultural y sentimental, por supuesto.

Con respecto a Jesús, yo no maldigo nada. Lo dice la Historia de religiones. Jesús clamaba que el reino de YHWH llegaría antes de que muriera la generación que le escuchaba. Recordemos de nuevo que Jesús usaba un discurso escatológico acorde con la era que le tocó vivir. Ese reino la Historia lo conoce bien: los romanos serían expulsados de la tierra de YHWH, YHWH volvería a gobernar a su pueblo y todo sería prosperidad material durante 1000 años. Tras eso, vendría el juicio y la vida ultraterrena para los justos. Como ese reino no llegó y Jesús murió, los apóstoles se sintieron perdidos y fue Saulo de Tarso el que universalizó, reinventó y reescribió lo que Jesús quería (una vuelta a la esencia de la Ley -La Torá- y preparar a los oyentes para la llegada del Reino inminente -nada que ver con fundar una nueva religión-).

Ustedes creen una versión alternativa creada ad hoc por Pablo y el protocristianismo para salir del brete de que el reino de Dios en la tierra jamás llegó ni ha llegado.

Pero esto es Historia de religiones. La Historia y la fe no suelen llevarse bien. Usted me habla de profecías de Daniel cuando todas las profecías de la Biblia están escritas después y ad hoc de los hechos. O se interpretan de una forma conmovedoramente sesgada y descontextualizada de la época en la que se produjo con el significado que se produjo, como acaba de hacer con Daniel y con lo que Jesús de verdad quería. Nada nuevo. Siempre lo de siempre.

Contestaba a este post solo para hacerles ver que ustedes no creen en un montón de dioses y que, por tanto, no debería ser difícil entender por qué la gente tampoco cree en el suyo, que supongo que era lo que se preguntaba el mensaje primero.

Nada más. Saludos.
 
Por ejemplo, usted no cree en otros dioses. Es un 99% ateo y 1% creyente. Y ese 1% ocupa el 100% de su personalidad. Porque, seamos honestos, usted no cree para nada en la miríada de dioses que pululan

Decirle ese argumento a un cristiano occidental es muy difícil de digerir; la gente nace, crece y muere sumergida en su cultura, incluso si usted ve el ateo común suele atacar o mencionar en sus discursos al Dios cristiano nada más y es por lo mismo, para él los demás dioses son irrelevantes, porque en su ser ya da por hecho que no existen, como cualquier cristiano.
 
En la concepcción actual, ser ateo es prescindir de los dioses en la vida. De todos. Antiguamente, no era así, dado que hacían un paralelismo de "el único dios existente es el mío, el tuyo es falso, luego tú no crees en dios al no creer en el mío". Le digo lo que le he dicho: ser ateo es un concepto en evolución.
Por ejemplo, usted no cree en otros dioses. Es un 99% ateo y 1% creyente. Y ese 1% ocupa el 100% de su personalidad. Porque, seamos honestos, usted no cree para nada en la miríada de dioses que pululan en las creeencias del mundo.
Vuelvo a insistir: los creyentes son casi tan ateos como los propios ateos, lo que pasa que las razones que dan para dejar de creer en otros dioses y considerarlos falsos, no desean aplicarlas al dios en el que creen. Eso se debe a una cuestión cultural y sentimental, por supuesto.


Ok si para usted yo soy 99% ateo está bien. Solo que como dijo ese concepto ya está en desuso porque habrían distintos niveles de ateísmo, desde los mas ateos que no creen nada hasta los menos que creen en varios dioses pero no en el mío por ejemplo. Suena raro porque entonces hay que creer en todos los dioses para ser creyente. El resultado que saco del análisis es que ser ateo es una religión mas, porque incluso los ateos leen la biblia y el Corán. También han estudiado sobre las religiones para hablar del tema.

Con respecto a Jesús, yo no maldigo nada. Lo dice la Historia de religiones. Jesús clamaba que el reino de YHWH llegaría antes de que muriera la generación que le escuchaba. Recordemos de nuevo que Jesús usaba un discurso escatológico acorde con la era que le tocó vivir. Ese reino la Historia lo conoce bien: los romanos serían expulsados de la tierra de YHWH, YHWH volvería a gobernar a su pueblo y todo sería prosperidad material durante 1000 años. Tras eso, vendría el juicio y la vida ultraterrena para los justos. Como ese reino no llegó y Jesús murió, los apóstoles se sintieron perdidos y fue Saulo de Tarso el que universalizó, reinventó y reescribió lo que Jesús quería (una vuelta a la esencia de la Ley -La Torá- y preparar a los oyentes para la llegada del Reino inminente -nada que ver con fundar una nueva religión-).

Ustedes creen una versión alternativa creada ad hoc por Pablo y el protocristianismo para salir del brete de que el reino de Dios en la tierra jamás llegó ni ha llegado.

Pero esto es Historia de religiones. La Historia y la fe no suelen llevarse bien. Usted me habla de profecías de Daniel cuando todas las profecías de la Biblia están escritas después y ad hoc de los hechos. O se interpretan de una forma conmovedoramente sesgada y descontextualizada de la época en la que se produjo con el significado que se produjo, como acaba de hacer con Daniel y con lo que Jesús de verdad quería. Nada nuevo. Siempre lo de siempre.

Contestaba a este post solo para hacerles ver que ustedes no creen en un montón de dioses y que, por tanto, no debería ser difícil entender por qué la gente tampoco cree en el suyo, que supongo que era lo que se preguntaba el mensaje primero.

Nada más. Saludos.


Ok usted ha leído historia de la religión como se la dijeron en la universidad o algún curso de teología. Resulta que ese Reino de Dios del que hablaba Jesús ciertamente llegó en esa generación. Eso sucedió con la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 por los romanos. En el templo se celebraba tradicionalmente sacrificios de corderos y la abominación desoladora del profeta Daniel predecía que el sacrificio iba a detenerse, por lógica eso pasaba si el templo era destruído. Lea el libro de Daniel, si desea pongo las citas pero como Daniel vivió siglos antes a los ateos no les parece porque no creen que alguien pueda predecir el futuro, pero ahí está escrito y si fue alterado el significado todavía se entiende.
 
Ok si para usted yo soy 99% ateo está bien. Solo que como dijo ese concepto ya está en desuso porque habrían distintos niveles de ateísmo, desde los mas ateos que no creen nada hasta los menos que creen en varios dioses pero no en el mío por ejemplo. Suena raro porque entonces hay que creer en todos los dioses para ser creyente. El resultado que saco del análisis es que ser ateo es una religión mas, porque incluso los ateos leen la biblia y el Corán. También han estudiado sobre las religiones para hablar del tema.




Ok usted ha leído historia de la religión como se la dijeron en la universidad o algún curso de teología. Resulta que ese Reino de Dios del que hablaba Jesús ciertamente llegó en esa generación. Eso sucedió con la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 por los romanos. En el templo se celebraba tradicionalmente sacrificios de corderos y la abominación desoladora del profeta Daniel predecía que el sacrificio iba a detenerse, por lógica eso pasaba si el templo era destruído. Lea el libro de Daniel, si desea pongo las citas pero como Daniel vivió siglos antes a los ateos no les parece porque no creen que alguien pueda predecir el futuro, pero ahí está escrito y si fue alterado el significado todavía se entiende.
No, el ateísmo no es una religión. No requiere fe.

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Permítanme.


Cuando entienda por qué otros creyentes no creen en el dios en el que usted cree y por qué usted no cree en otros dioses que no sea el suyo, entenderá por qué los ateos no creen ni en los otros ni en el suyo. Es una secuencia natural, claro. No hay más razones para creer en su dios que para creer en el de otros.

Si hace ese ejercicio de pensar por qué no cree usted en otros dioses, entenderá del todo el tema que plantea.

Saludos.

Excelente aporte Aralan.

Se nota que usted es historiador o le gusta mucho la historia.

Su postura me confunde un poco ya que entonces todos somos ateos dependiendo del punto de vista que se mire.
 
En general

En general todos los aportes han sido excelentes y me alegra la postura de algunos hermanos ateos que tienen la visión de que el cristianismo apela a los principios básicos de la convivencia en paz y amor entre los seres humanos.

El aporte de Aralan fue excelente, sinceramente me confundió un poco al principio, pero creo que lo logré entender.

Espero más aportes y discusiones.
 
Excelente aporte Aralan.

Se nota que usted es historiador o le gusta mucho la historia.

Su postura me confunde un poco ya que entonces todos somos ateos dependiendo del punto de vista que se mire.
Correcto.

Ahora la apología cristiana lleva a una gran mayoría a argumentar que dios es dios y que es un dios diferente pero dios al fin y al cabo, es una forma de escapar a este argumento.

Esto contradice el segundo mandamiento judeocristiano.

Y solo el cristianismo moderno responde a esta postura de suavizar el asunto.



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"Si usted tiene una relación personal con Jesús entonces usted es un cristiano religioso, yo mismo como muchos no necesariamente tenemos una relación con Jesús y Dios, sin embargo creemos en la cristiandad como una plataforma cultural, social, de identidad y de moral, esto nos hace cristianos"
 
Correcto.

Ahora la apología cristiana lleva a una gran mayoría a argumentar que dios es dios y que es un dios diferente pero dios al fin y al cabo, es una forma de escapar a este argumento.

Esto contradice el segundo mandamiento judeocristiano.

Y solo el cristianismo moderno responde a esta postura de suavizar el asunto.



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A los cristianos y a todas las religiones monoteístas.

Sería interesante conocer el pensamiento de un hindú que tienen muchos dioses.

¿Será que ser ateo es más sencillo?

Dios no existe y no me estreso con pensamientos tan "elevados".
 
A los cristianos y a todas las religiones monoteístas.

Sería interesante conocer el pensamiento de un hindú que tienen muchos dioses.

¿Será que ser ateo es más sencillo?

Dios no existe y no me estreso con pensamientos tan "elevados".
De hecho si. Es mas sencillo.



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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
"Si usted tiene una relación personal con Jesús entonces usted es un cristiano religioso, yo mismo como muchos no necesariamente tenemos una relación con Jesús y Dios, sin embargo creemos en la cristiandad como una plataforma cultural, social, de identidad y de moral, esto nos hace cristianos"

Muy interesante postura.

En general pienso que la gran mayoría de los ateos sienten que el creer en una religión por lo menos impide el caos o la anarquía.

Todavía no comprendo como hay algunos costarricenses que pregonan que la anarquía es la solución.
 
Ok si para usted yo soy 99% ateo está bien. Solo que como dijo ese concepto ya está en desuso porque habrían distintos niveles de ateísmo, desde los mas ateos que no creen nada hasta los menos que creen en varios dioses pero no en el mío por ejemplo. Suena raro porque entonces hay que creer en todos los dioses para ser creyente. El resultado que saco del análisis es que ser ateo es una religión mas, porque incluso los ateos leen la biblia y el Corán. También han estudiado sobre las religiones para hablar del tema.

Tiene razón en una cosa: para ser creyente, se tiene usted que creer a todos los dioses de todas las civilizaciones, habidas, existentes y por haber hasta su muerte. Lo que no coherente es que crea en uno y no crea en otro al no tener más razones para hacerlo.
Con respecto a su conclusión, creo que esta es inexacta. El ateísmo no tiene una religión: no tiene un corpus, un credo ni una organización. Afirmar esto es como decir que usted ha fundado un equipo de baloncesto pero carece de jugadores, entrenadores y club. No tiene mucho sentido, ¿no cree?
Por otro lado, que hayamos estudiado el cristianismo, hinduismo, jainismo, judaísmo, islman, budismo, animismo... no nos hace religiosos de la misma forma que un detective de homicidios no se conveirte en asesino por leer informes e investigaciones forenses y técnicas de ejecución y homicidio. Carece de sentido y lógica dicha conclusión, me parece.

"Ok usted ha leído historia de la religión como se la dijeron en la universidad o algún curso de teología. Resulta que ese Reino de Dios del que hablaba Jesús ciertamente llegó en esa generación. Eso sucedió con la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 por los romanos. En el templo se celebraba tradicionalmente sacrificios de corderos y la abominación desoladora del profeta Daniel predecía que el sacrificio iba a detenerse, por lógica eso pasaba si el templo era destruído. Lea el libro de Daniel, si desea pongo las citas pero como Daniel vivió siglos antes a los ateos no les parece porque no creen que alguien pueda predecir el futuro, pero ahí está escrito y si fue alterado el significado todavía se entiende".


Resulta que no llegó, pero da igual. Hablar de esto y retorcer el significado de lo que que Jesús quería decir con la llegada del Reino es una costumbre muy asentada, por ejemplo, entre los Testigos de Jehová. Tras mucho fallar con el fin del mundo y la llegada del Reino, osaron afirmar que el fin del mundo había llegado... pero que no nos habíamos enterado.
Lo mismo ocurre aquí con la llegada del Reino al que se refería Jesús.
Animo a no retorcer a Jesús y sacarlo de su época, de su teología, de su religión ni de su discurso para que a los critianos les parezca que efectivamente, el Reino ha llegado.
Israel no ha tenido 1000 años de paz y abundancia. Esa generación de Jesús murió con el Imperio romano pisoteándoles. Tras esos mil años, no ha venido el juicio final ni los justos han ido al cielo ni los injustos a ningún infienro a sufrir por toda la eternidad. Esto son hechos y a lo que Jesús se refería con el Reino y "esa generación".
Claro que, como con los Testigos, pordemos de decir lo que usted dice: que el reino ha llegado para nadie se enteró. O que se refería a otra cosa.
Perfecto. La fe no se puede discutir.
Yo hablo de Historia.

Saludos.
 
Última edición:
Muy interesante postura.

En general pienso que la gran mayoría de los ateos sienten que el creer en una religión por lo menos impide el caos o la anarquía.

Todavía no comprendo como hay algunos costarricenses que pregonan que la anarquía es la solución.
La anarquía es algo utópica.

Si creo que tenemos una identidad cristiana importante.

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Excelente aporte Aralan.

Se nota que usted es historiador o le gusta mucho la historia.

Su postura me confunde un poco ya que entonces todos somos ateos dependiendo del punto de vista que se mire.


Efectivamente. Todos los creyentes de cualquier religión son profudamente ateos hacia otros dioses de otras teologías y teodiceas.
Usted pedía una nueva forma de descubrir nuevos ateísmos.
Por eso le animaba a escarbar en por qué no cree usted en otros dioses y verá que es tan ateo en lo concerniente a ellos como el más ateo.

Saludos.
 
Efectivamente. Todos los creyentes de cualquier religión son profudamente ateos hacia otros dioses de otras teologías y teodiceas.
Usted pedía una nueva forma de descubrir nuevos ateísmos.
Por eso le animaba a escarbar en por qué no cree usted en otros dioses y verá que es tan ateo en lo concerniente a ellos como el más ateo.

Saludos.

Ya había analizado esta postura, sin profundizar claro y es muy interesante.

¿Y el ateo que simplemente no cree en ningún Dios?

¿Donde se ubica?

¿Es el ateo más "puro"?

¿El verdadero?
 
Ya había analizado esta postura, sin profundizar claro y es muy interesante.

¿Y el ateo que simplemente no cree en ningún Dios?

¿Donde se ubica?

¿Es el ateo más "puro"?

¿El verdadero?
Ateo...simplemente ateo y ya.

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No hay que confundir los términos de ATEO.

ya se dijo al inicio ATEO es aquella persona que no cree en ningún tipo de dios.

Musulmanes, budas, yadistas, todos esos términos NO SON ATEOS, porque aunque no sigan A UN MISMO DIOS tienen la creencia que SU DIOS si existe.

Y se confunde el termino que por no creer en el mismo DIOS se es ateo.

SI ASI FUERA TODOS SERIAMOS ATEOS ENTONCES.

Inclusive los mismo ateos, tienen ideologías diferentes, no porque no crean en un dios, quiere decir que entes todos de acuerdo en que son del mismo origen (cualquiera que sea)
 
Ya había analizado esta postura, sin profundizar claro y es muy interesante.

¿Y el ateo que simplemente no cree en ningún Dios?

¿Donde se ubica?

¿Es el ateo más "puro"?

¿El verdadero?


El concepto moderno de ateísmo es el/la que carece de cualquier dios. En base a esta acepción, no es que sea más puro. Es que o no crees en ninguno o eres creyente si crees en uno. Luego viene la catalogación. Por ejemplo: creyente, cristiano, protestante, calvinista.
Se es ateo o no se es. Es como estar muerto. No hay muertos puros o no. O estás muerto o no lo estás.
Antes, por demás, no era así, como ya he dicho.
Para entender el mecanismo mental ateo por parte de un creyente, debe hacer el ejercicio de analizar porque el creyente no cree en otros dioses. Conlleva esfuerzo mental e intelectual aplicar los mismos criterios a dioses propios que a los ajenos. Y es duro. Emiconalmente, también, pero creo quer todo el mundo es capaz de hacerlo. Otra cuestión es que se quiera o se desee.
_________________________________________

Con respecto a la creencia y el orden.

Efectivamente, la religión es un instrumento de orden que todos los Estados han utilizado para tener a las masas aborregadas. Obviamente, el estalinismo, el nazismo, el franquismo, el absolutismo y el régimen norcoreano también traen mucho orden, lo que ya es otro cantar es si el orden en el que se basan es deseable.
Yo afirmo que no es deseable. Por varias razones en lo concerniente a las religiones. No es deseable por lo siguiente:
-Enseña al ser humano a aceptar la voz de la autoridad en vez de basarse en la fuerza de los hechos y el pensamiento racional individual y en el cotraste de hecho, hipótesis y
teorías con proyección. No llegan a la verdad por la veracidad, sino por la autoridad y la fe.
-Enseña a confiar más en la revelación que en la razón, tanto propia como ajena.
-Su meta es otra vida, no esta (salvo religiones ateas como el jainismo o agnósticas como el budismo).
-Son misóginas.
-Son homófobas.
-Produce normas morales de bondades y maldades independientemente de los efectos que produzca.
-Su ética no es universal. Por tanto, no es ética, es moral. Al no basarse esta en la razón, sino en la revelación y la tradición, se convierte en moralina.
-...

Es decir, hay un orden deseable que no propicia el caos (la anarquía es otro tipo de orden, por cierto, no un caos; un error de lo más común. Por ejemplo, los anarquistas consiguieron los derechos laborales y muchos de los sociales de los que gozamos hoy gracias a sus luchas de finales del XIX y proncipios del siglo XX) y otros órdenes son indeseables porque van contra la libertad del individuo.

Igualmente, las religiones propician el orden, la paz y el amor dentro de su grey pero propician la separación y el clasismo, entre otros efectos negativos, al enfretarse con otras reigiones o éticas no religiosas. Sin ir más lejos, recordemos que cuando se estaban elaborando los DDHH, la ICAR (Igleisa Católica Apostólica y Romana) estuvo en contra de la libertad de prensa, de la tolerancia y libertad de credo o de la libertad de impresión y expresión. Entre otras.

Hay otras formas mejores de orden, me parece.

Saludos.
 
Última edición:
El concepto moderno de ateísmo es el/la que carece de cualquier dios. En base a esta acepción, no es que sea más puro. Es que o no crees en ninguno o eres creyente si crees en uno. Luego viene la catalogación. Por ejemplo: creyente, cristiano, protestante, calvinista.
Se es ateo o no se es. Es como estar muerto. No hay muertos puros o no. O estás muerto o no lo estás.
Antes, por demás, no era así, como ya he dicho.
Para entender el mecanismo mental ateo por parte de un creyente, debe hacer el ejercicio de analizar porque el creyente no cree en otros dioses. Conlleva esfuerzo mental e intelectual aplicar los mismos criterios a dioses propios que a los ajenos. Y es duro. emcionalmente, también. Peor creo quer todo el mundo es capaz de hacerlo. Otra suietión es que quiera.
_________________________________________

Con respecto a la creencia y el orden.

Efectivamente, la religión es un instrumento de orden que todos los Estados han utilizado para tener a las masas aborregadas. Obviamente, el estalinismo, el nazismo, el franquismo, el absolutismo y el régimen norcoreano también traen mucho orden, lo que ya es otro cantar es si el orden en el que se basan es deseable.
Yo afirmo que no es deseable. Por varias razones en lo concerniente a las religiones. No es deseable por lo siguiente:
-Enseña al ser humano a aceptar la voz de la autoridad en vez de basarse en la fuerza de los hechos y el pensamiento racional individual y en el cotraste de hecho, hipótesis y
teorías con proyección. No llegan a la verdad por la veracidad, sino por la autoridad y la fe.
-Enseña a confiar más en la revelación que en la razón, tanto propia como ajena.
-Su meta es otra vida, no esta (salvo religiones ateas como el janismo o agnósticas como el budismo).
-Son misóginas.
-Son homófobas.
-Produce normas morales de bondades y maldades independientemente de los efectos que produzca.
-Su ética no es universal. Por tanto, no es ética, es moral. Al no basarse esta en la razón, sino en la revelación y la tradición, se convierte en moralina.
-...

Es decir, hay un orden deseable que no propicia el caos (la anarquía es otro tipo d eorden, por cierto, no un caos; uj error d elo más común. Por ejemplpo, los anarquistas consiguieron los derechos laborales y muchos de los sociales de los que gozamos hoy gracias a sus luchas de finales del XIX y proncipios del siglo XX) y otros órdenes son inideseables porque van contra la libertad del individuo.

Igualmente, las religiones propician el orden, la paz y el amor dentro de su grey pero propician la separación y el clasismo, entre otros efectos negativos, al enfretarse con otras reigiones o éticas no religiosas. Sin ir más lejos, recordemos que cuando se estaban elaborando los DDHH, la ICAR (Igleisa Católica Apostólica y Romana) estuvo en contra de la libertad de prensa, de la tolerancia y libertad de credo o de la libertad de impresión y expresión. Entre otras.

Hay otras formas mejores de orden, me parece.

Saludos.
Misoginas y homofobas?

Se refiere al orden natural de las cosas?



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