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Wilas

Inteligencia Artificial

yuemoon

yuemoon

Hola.

El otro dia vi una pelÃ*cula que se llama Ex-Machina, que explora la inteligencia artificial desde un punto de vista se podrÃ*a decir mas cercano a nuestros tiempo, y no como la mayorÃ*a de pelÃ*culas de ciencia ficción que suelen ser en futuros mas lejanos.

Me gusto mucho la peli, y me hizo plantearme varias cosas sobre lo que pensamos sobre el concepto de conciencia y también pues, todo este concepto de lo que hace que una inteligencia artificial deje de ser una simple imitacion a ser algo mas parecido a nosotros. Es decir un ser conciente de si mismo.

Encontre un articulo que creo que analiza muy bien la pelÃ*cula desde varios puntos psicológicos, creo que filosóficos y hasta un poquito religiosos.

CINE Y PSICOLOGIA: EX_MACHINA (Alex Garland, 2015): reflexiones en torno a la consciencia.

Entonces querÃ*a saber la opinion de ustedes, yo se que este no es el subforo correcto para este tema. Pero creo que aqui opinan mas los foreros (que me parece a mi) que podrÃ*an saber del tema.

Yo no opino en este subforo por que no soy tan intelectual como ustedes, pero querÃ*a leer una opinión mas "profunda" sobre el tema.


Mis preguntas serian:

¿Que se entiende como conciencia?

¿Creen que una maquina puede desarrollar una?

¿Creen que eso esta cerca de pasar?

¿Que consecuencias éticas tendrÃ*a si se desarrollara una?

y para que vaya mas con el tema de este subforo... ¿podrÃ*a considerarse que tendrÃ*a "alma" ?

Gracias!
 
Yo más tarde contesto las preguntas porque desde el celular es tedioso.

Creo que hubo una noticia de que google tuvo que apagar a dos bichos que eran de inteligencia artificial porque los cabrones habían desarrollado un lenguaje propio.!

En cuanto a pelis yo he visto el animé y hace no mucho hicieron la película que se llama Gosht in the shell muy recomendaba en animé pero si no quiere tirarse un montón de capítulos pues puede ver la película.
 
Yo pienso que es posible, al final incluso nosotros mismos funcionamos en cierta forma como un algoritmo, pero lo que si va a ser totalmente distinto en esté caso es la forma en la cual una máquina va a ver el mundo y luego interpretarlo; nosotros filtramos la realidad de tres maneras -a mí parecer-, por medio de la razón, la emoción y el instinto. Si uno lo analiza, para que esto sea posible, las emociones dependen de los procesos químicos en el cerebro y el instinto del puro deseo de autoconservación; lógicamente una máquina va a carecer de esas funciones.

Las películas sobre el tema simplemente están acomodadas de manera en que la gente quiera verlas -desde la perspectiva humana-, no me imagino a nadie invirtiendo su tiempo en ver una película sin escenas emocionales o con algún proposito intermedio de carácter humano.
 
Muy buen tema! :eso:


Cuando vi EX-MACHINA, si bien es cierto el debate acerca de IA rondó mis pensamientos, fue más atrayente para mi enfocar el análisis acerca de las relaciones hombre - mujer.


Pero limitándome a su planteamiento, opino lo siguiente:






¿Que se entiende como conciencia?


R/ La conciencia son una serie de parámetros, que pueden ser morales, éticos o religiosos, que nos guían en cuanto a la forma adecuada en que nos debemos dirigir en sociedad, en miras al bienestar de los demás y personal.




¿Creen que una maquina puede desarrollar una?


R/ Si... es posible. Desde un punto de vista de programación, es posible dar restricciones acerca de lo que debe o no hacer. Indicar como se debe actuar ante ciertas situaciones. Quizá el problema estriba en otorgar a la propia IA, la labor de toma de decisiones basado en datos o eventos y no en parámetros o lineamientos establecidos. Esto último también puede derivar en un problema, porque quizá esos parámetros o lineamientos sean propios del programador y no sean representativo de la mayoría dentro de la sociedad.


¿Creen que eso esta cerca de pasar?


R/ Estamos a las puertas de que esto suceda. Basta con ver al nivel que se ha llegado en cuanto al desarrollo de IA.






¿Que consecuencias éticas tendrÃ*a si se desarrollara una?


R/ Como mencioné anteriormente, una programación hecha en forma arbitraria o erróneamente enfocada, podría tener efectos negativos en el ser humano, dependiendo del campo en que sea utilizada esta IA.


y para que vaya mas con el tema de este subforo... ¿podrÃ*a considerarse que tendrÃ*a "alma" ?


R/ Etimológicamente la palabra alma proviene del latín anima, utilizada para designar que un ser animado estaba dotado de movimiento. Desde este punto de vista, considero que si... la IA puede decirse que tiene alma.


Pero el alma conceptualizada como esa parte espiritual, no es aplicable para un ser humano... mucho menos tiene sentido aplicarlo a IA.
 
SHAGRAT dijo:
Yo más tarde contesto las preguntas porque desde el celular es tedioso.

Creo que hubo una noticia de que google tuvo que apagar a dos bichos que eran de inteligencia artificial porque los cabrones habían desarrollado un lenguaje propio.!

En cuanto a pelis yo he visto el animé y hace no mucho hicieron la película que se llama Gosht in the shell muy recomendaba en animé pero si no quiere tirarse un montón de capítulos pues puede ver la película.
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Si, he visto Ghost in the Shell, solo que ahi se manejan 2 temas paralelos. Es diferente una IA que proviene de un humano, es decir alguien que se "digitalizo" a una que nace directamente de pura base de datos.

Pero espero su repuesta ! :D no sabia los de los robots de Google.

yercomrade7 dijo:
Yo pienso que es posible, al final incluso nosotros mismos funcionamos en cierta forma como un algoritmo, pero lo que si va a ser totalmente distinto en esté caso es la forma en la cual una máquina va a ver el mundo y luego interpretarlo; nosotros filtramos la realidad de tres maneras -a mí parecer-, por medio de la razón, la emoción y el instinto. Si uno lo analiza, para que esto sea posible, las emociones dependen de los procesos químicos en el cerebro y el instinto del puro deseo de autoconservación; lógicamente una máquina va a carecer de esas funciones.

Las películas sobre el tema simplemente están acomodadas de manera en que la gente quiera verlas -desde la perspectiva humana-, no me imagino a nadie invirtiendo su tiempo en ver una película sin escenas emocionales o con algún propósito intermedio de carácter humano.
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Siempre me han gustado sus respuestas.

Claro ! en el articulo que puse, mas bien el analisis... explicaban eso. Una IA no va ver ni entender el mundo como lo hacemos nosotros debido a nuestra naturaleza biológica y psicológica. El autor explicaba que nosotros basamos nuestra vida en una "carencia" (lo cual no entendí muy bien) pero creo que nuestra conciencia de por ejemplo la muerte y todas las cosas que nos limitan. Una IA no tendría o al menos no las mismas carencias que nosotros y por eso hasta dudo que pudieran desarrollar empatía.

En el caso de esta película siento que manejo bastante bien estos temas y no se enfoco en la típica acción de maquinas vs humanos.

Por ejemplo en la peli la IA tiene un cuerpo, y es diferente experimentar el mundo desde un cuerpo que por ejemplo desde una base de datos a lo Vicky en Yo robot. Eso -digamos- que acerca un poco mas a lo que es ser un ser vivo. Y se supone que acerca mas a parecer mas humano, lo cual es algo que me llama la atención. Esa necesidad que tenemos de crear algo parecido a nosotros.

Si una IA fuera libre de hacer su propio cuerpo ¿cree que elegiría forma humana?

Connor_McLeoud dijo:
Muy buen tema! :eso:


Cuando vi EX-MACHINA, si bien es cierto el debate acerca de IA rondó mis pensamientos, fue más atrayente para mi enfocar el análisis acerca de las relaciones hombre - mujer.


Pero limitándome a su planteamiento, opino lo siguiente:






¿Que se entiende como conciencia?


R/ La conciencia son una serie de parámetros, que pueden ser morales, éticos o religiosos, que nos guían en cuanto a la forma adecuada en que nos debemos dirigir en sociedad, en miras al bienestar de los demás y personal.




¿Creen que una maquina puede desarrollar una?


R/ Si... es posible. Desde un punto de vista de programación, es posible dar restricciones acerca de lo que debe o no hacer. Indicar como se debe actuar ante ciertas situaciones. Quizá el problema estriba en otorgar a la propia IA, la labor de toma de decisiones basado en datos o eventos y no en parámetros o lineamientos establecidos. Esto último también puede derivar en un problema, porque quizá esos parámetros o lineamientos sean propios del programador y no sean representativo de la mayoría dentro de la sociedad.


¿Creen que eso esta cerca de pasar?


R/ Estamos a las puertas de que esto suceda. Basta con ver al nivel que se ha llegado en cuanto al desarrollo de IA.






¿Que consecuencias éticas tendrÃ*a si se desarrollara una?


R/ Como mencioné anteriormente, una programación hecha en forma arbitraria o erróneamente enfocada, podría tener efectos negativos en el ser humano, dependiendo del campo en que sea utilizada esta IA.


y para que vaya mas con el tema de este subforo... ¿podrÃ*a considerarse que tendrÃ*a "alma" ?


R/ Etimológicamente la palabra alma proviene del latín anima, utilizada para designar que un ser animado estaba dotado de movimiento. Desde este punto de vista, considero que si... la IA puede decirse que tiene alma.


Pero el alma conceptualizada como esa parte espiritual, no es aplicable para un ser humano... mucho menos tiene sentido aplicarlo a IA.
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Jajajaja si me imagino, Ava era muy manipuladora muy estereotipo de la mujer fatal en las pelis.

Ahora cuando yo hablo de conciencia, no hablo conciencia moral. Eso son otros 100 pesos, En la película lo explican bien. En al articulo aun mejor.

El debate con IA es si sera posible que desarrolle una conciencia propia. Por que digamos uno puede hacer -no se si en presente- un programa que imite de forma espectacular a un humano, que mantenga una conversación, que tome decisiones, que investigue incluso que aprenda y bla bla bla

Pero aun con todo eso, es solo una imitación, no esta pensando por si misma si no que esta respondiendo a lo que se le programo hacer, entonces hay un momento (que los científicos creen que puede pasar y lo llaman la singularidad) que ese programa cobra conciencia de si mismo.

A la mejor frase "pienso luego existo" Empieza a pensar el por que de las cosas, por que esta ahi, por que tiene que hacer lo que esta haciendo, para que existe. Y eso conlleva por lo general a que vaya mas allá de lo que esta programada hacer.


¿me di a entender?
 
yuemoon dijo:
Si, he visto Ghost in the Shell, solo que ahi se manejan 2 temas paralelos. Es diferente una IA que proviene de un humano, es decir alguien que se "digitalizo" a una que nace directamente de pura base de datos.

Pero espero su repuesta ! :D no sabia los de los robots de Google.



Siempre me han gustado sus respuestas.

Claro ! en el articulo que puse, mas bien el analisis... explicaban eso. Una IA no va ver ni entender el mundo como lo hacemos nosotros debido a nuestra naturaleza biológica y psicológica. El autor explicaba que nosotros basamos nuestra vida en una "carencia" (lo cual no entendí muy bien) pero creo que nuestra conciencia de por ejemplo la muerte y todas las cosas que nos limitan. Una IA no tendría o al menos no las mismas carencias que nosotros y por eso hasta dudo que pudieran desarrollar empatía.

En el caso de esta película siento que manejo bastante bien estos temas y no se enfoco en la típica acción de maquinas vs humanos.

Por ejemplo en la peli la IA tiene un cuerpo, y es diferente experimentar el mundo desde un cuerpo que por ejemplo desde una base de datos a lo Vicky en Yo robot. Eso -digamos- que acerca un poco mas a lo que es ser un ser vivo. Y se supone que acerca mas a parecer mas humano, lo cual es algo que me llama la atención. Esa necesidad que tenemos de crear algo parecido a nosotros.

Si una IA fuera libre de hacer su propio cuerpo ¿cree que elegiría forma humana?



Jajajaja si me imagino, Ava era muy manipuladora muy estereotipo de la mujer fatal en las pelis.

Ahora cuando yo hablo de conciencia, no hablo conciencia moral. Eso son otros 100 pesos, En la película lo explican bien. En al articulo aun mejor.

El debate con IA es si sera posible que desarrolle una conciencia propia. Por que digamos uno puede hacer -no se si en presente- un programa que imite de forma espectacular a un humano, que mantenga una conversación, que tome decisiones, que investigue incluso que aprenda y bla bla bla

Pero aun con todo eso, es solo una imitación, no esta pensando por si misma si no que esta respondiendo a lo que se le programo hacer, entonces hay un momento (que los científicos creen que puede pasar y lo llaman la singularidad) que ese programa cobra conciencia de si mismo.

A la mejor frase "pienso luego existo" Empieza a pensar el por que de las cosas, por que esta ahi, por que tiene que hacer lo que esta haciendo, para que existe. Y eso conlleva por lo general a que vaya mas allá de lo que esta programada hacer.


¿me di a entender?
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Si, claro... Ya comprendo el enfoque suyo.


En mi opinión, la llamada singularidad, no es ni más ni menos que nosotros mismos... lo seres humanos.

Podemos llegar a crear entidades muy similares a un ser humano... pero siempre seguiremos siendo la singularidad.

La IA podrá llegar a presentar comportamientos que hagan parecer que tienen conciencia de si mismos, pero eso es simplemente el producto de una programación y diseño muy bien desarrollados.

Recordemos que son simples herramientas... jamás llegarán a ser como nosotros. Inclusive no podrían aspirar siquiera llegar al nivel de un animal.
 
yuemoon dijo:
Si una IA fuera libre de hacer su propio cuerpo ¿cree que elegiría forma humana?
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No lo creo, la forma humana está llena de limitaciones y errores de diseño, como por ejemplo la tráquea vinculada a la boca y las vías respiratorias (¿En qué estaría pensando Dios? jaja). Esto me recuerda a Terminator, cuando Skynet decidió enviar al T800 con esa forma en específico, porque a John Connor le produciría un impacto emocional que lo dejaría abierto como un blanco más fácil. Pero sólo fue por esa razón, por eso se considera peligrosa, porque incluso nosotros con el nivel de inteligencia que tenemos, vivimos buscando un proposito todos los días, hasta el punto de crear ilusiones; estudiar, ser éxitosos, ser espirituales, ser mejores personas, defender nuestra ideología (las guerras) o alcanzar la iluminación. Ahora imaginece que tipo de ilusiones podría crear una máquina consciente?

De todas formas en estos momentos no podemos definir la consciencia, tal vez lo único que se sabe es que se produce en el cerebro -en las neurónas-.
 
Algo de lo que si estoy seguro... es que en un futuro cercano y teniendo la posibilidad, yo haría las de Nathan. Tendría un poco de esas "herramientas" almacenadas en un closet.

Nathan es un capo!!! :eso:


Creepy-Dance-Ex-Machina.jpg
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Claro !! eso es lo primero en que yo creo que se va usar, es mas vean a las muñecas japonesas .... en fotos parecen modelos reales !! imagínese ahora que pudieran moverse y todo.

Pero como todo luego se revelan y le meten el cuchillo por atras ... :C
 
yuemoon dijo:
Claro !! eso es lo primero en que yo creo que se va usar, es mas vean a las muñecas japonesas .... en fotos parecen modelos reales !! imagínese ahora que pudieran moverse y todo.

Pero como todo luego se revelan y le meten el cuchillo por atras ... :C
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Mientras la cuchillada sea siempre dirigida al área de la espalda... todo bien! :culo1:


*************************************************************************


Pero eso pasa con todas las tecnologías. De la mano con la invención del cine y las cámaras fotográficas, empezó a proliferar la pornografía. Al igual que con internet, telefonía celular y otras... en este caso no va a ser distinto.
 
Última edición:
Para aderezar el tema.

Recomendada esta serie.

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los japoneses son los que actualmente investigan mas como hacer un robot que se parezca humano. Hay una teoría que se llama el "valle de lo inquietante".

Valle inquietante - Wikipedia, la enciclopedia libre

Que hace que las personas rechacen algo que se vea "casi" humano pero que se nota que no lo es. Es por eso que en el campo de la robótica suelen ser mas "simpáticos" aquellos con una estética de mascota o juguete, que no hay duda de lo que es.

Eso trae otra variable de las IA, se le suelen tener miedo. La mayoría de la gente no le gusta nada que se nos acerque en inteligencia, apariencia o lo que sea.
Creo yo que es por que se ve como una amenaza a nuestra posición como la especie superior en este planeta.

Igual como dije antes, yo no creo que una IA escogería un cuerpo humano, también creo que de desarrollarse una, primero ocurriría en el campo virtual y no como en el caso de la Peli en que fue concebida desde el principio en un cuerpo.
 
yuemoon dijo:
Hola.

El otro dia vi una pelÃ*cula que se llama Ex-Machina, que explora la inteligencia artificial desde un punto de vista se podrÃ*a decir mas cercano a nuestros tiempo, y no como la mayorÃ*a de pelÃ*culas de ciencia ficción que suelen ser en futuros mas lejanos.

Me gusto mucho la peli, y me hizo plantearme varias cosas sobre lo que pensamos sobre el concepto de conciencia y también pues, todo este concepto de lo que hace que una inteligencia artificial deje de ser una simple imitacion a ser algo mas parecido a nosotros. Es decir un ser conciente de si mismo.

Encontre un articulo que creo que analiza muy bien la pelÃ*cula desde varios puntos psicológicos, creo que filosóficos y hasta un poquito religiosos.

CINE Y PSICOLOGIA: EX_MACHINA (Alex Garland, 2015): reflexiones en torno a la consciencia.

Entonces querÃ*a saber la opinion de ustedes, yo se que este no es el subforo correcto para este tema. Pero creo que aqui opinan mas los foreros (que me parece a mi) que podrÃ*an saber del tema.

Yo no opino en este subforo por que no soy tan intelectual como ustedes, pero querÃ*a leer una opinión mas "profunda" sobre el tema.


Mis preguntas serian:

¿Que se entiende como conciencia?

¿Creen que una maquina puede desarrollar una?

¿Creen que eso esta cerca de pasar?

¿Que consecuencias éticas tendrÃ*a si se desarrollara una?

y para que vaya mas con el tema de este subforo... ¿podrÃ*a considerarse que tendrÃ*a "alma" ?

Gracias!
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Mis preguntas serian:

¿Que se entiende como conciencia?

Yo entiendo como conciencia la noción de estar al tanto de lo que está sucediendo, por suceder o ya ocurrido, es estar dentro de por lo menos una de mis facultades para percibir que pasa a mi alrededor.

¿Creen que una maquina puede desarrollar una?

No creo, podria llegar a simular algo que se parezca, porque el grado de conciencia humana es muy complejo e intervienen muchas cosas y es una mezcla complicada de copiar o desarrollar.

¿Creen que eso esta cerca de pasar?

Creo que estamos cerca de construir cosas con las que solo se han visto en películas de ciencia ficción, pero en un nivel basico.

¿Que consecuencias éticas tendrÃ*a si se desarrollara una?

Bueno suponiendo que se lograra desarrollar una conciencia artificial, creo yo que el tipo de conciencia que sea dependerá bastante del tipo de conciencia que tenga el desarrollador y las bases que utilice para crearla

y para que vaya mas con el tema de este subforo... ¿podrÃ*a considerarse que tendrÃ*a "alma" ?

Yo pensaría que no tendría, porque al final seria una buena simulación de una conciencia pero a la larga no seria más que algo artificial.
 
SHAGRAT dijo:
Aqui se habla un poco de la carajada esa que decia jaja.

Desactivan la Inteligencia Artificial que creo su propio idioma, para prevenir
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Lo lei, pero no se... soy desconfiada de las noticias sin una sola fuente. Igual esta interesante Gracias!

Hay una frase en la película que decía: -masomenos- La interrogante de la IA no es si va pasar, es cuando va pasar. Yo creo que eso es cierto... solo es cuestión de tiempo.

Ahora, puede que antes nos destruyamos en guerras, venga un meteorito o hasta los mismísimos jinetes del apocalipsis. Pero si no nos extinguimos antes o tenemos un colapso de la civilización actual creo que va pasar.
 
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