Pregunta imposible de responder para un ateo

ambarindigo · 29 Jan 2018

KaptainGanya dijo:
Algunas apreciaciones y problemas que veo con el video

- Inferir que porque algunos ateos creen ciegamente en la Evolución, o a lo que ellos llaman le tienen fe, es así con todos los ateos, es una generalización incorrecta.

- El video no deja claro a que se refiere con "cambio de género", concepto que en sí, no posee una base biológica, ni está incluido en la Teoría de la Evolución de Darwin

- Más que poner en tela de duda la Teoría de la Evolución como un todo, pone en tela de duda el concepto de macroevolución, el cual es apenas un componente de la Teoria. Se basa en el hecho de que como dicho concepto no es observable entonces no cumple con el método científico, ambas presunciones son incorrectas.

- Si quiere una respuesta a dicha pregunta, con base en las suposiciones del entrevistador, es NO, no es posible dar un ejemplo en los términos que el entrevistador desea pero eso no hace que ni la macroevolución ni la Teoría de Evolución dejen de ser plausibles o vàlidas.

Si quiere que le de mi punto de vista de todo lo anterior con mucho mas detalle, con gusto lo haré pero tendré que extenderme en algunos conceptos, lo cual haría mi respuesta algo larga... pero no tendría ningun problema en hacerlo...

Saludos

Ya que usted conoce el tema le aconsejo que no se desgasta, ya lo dice el refrán: A un burro rosas y patadas le dan igual.

No vale la pena, estos asuntos de ciencia son para gente no tan confundida.

Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk

Seennucas · 29 Jan 2018

KaptainGanya dijo:
Algunas apreciaciones y problemas que veo con el video

- Inferir que porque algunos ateos creen ciegamente en la Evolución, o a lo que ellos llaman le tienen fe, es así con todos los ateos, es una generalización incorrecta.

Completamente de acuerdo!
Deben de haber ateos que no creen del todo en eso.

KaptainGanya dijo:
- El video no deja claro a que se refiere con "cambio de género", concepto que en sí, no posee una base biológica, ni está incluido en la Teoría de la Evolución de Darwin

Se toma como cambio de especie. Como de pez se comvirtio en mono, o en murcielago?

KaptainGanya dijo:
- Más que poner en tela de duda la Teoría de la Evolución como un todo, pone en tela de duda el concepto de macroevolución, el cual es apenas un componente de la Teoria. Se basa en el hecho de que como dicho concepto no es observable entonces no cumple con el método científico, ambas presunciones son incorrectas.

Eso si no le entendi. Me imagino que usted podra explicar lo que quiso decir?

KaptainGanya dijo:
- Si quiere una respuesta a dicha pregunta, con base en las suposiciones del entrevistador, es NO, no es posible dar un ejemplo en los términos que el entrevistador desea pero eso no hace que ni la macroevolución ni la Teoría de Evolución dejen de ser plausibles o vàlidas.

O sea NO es la respuesta.pero debemos de creer por fe que asi sucedio? ¿Cierto?

KaptainGanya dijo:
Si quiere que le de mi punto de vista de todo lo anterior con mucho mas detalle, con gusto lo haré pero tendré que extenderme en algunos conceptos, lo cual haría mi respuesta algo larga... pero no tendría ningun problema en hacerlo...

Saludos

Se le agradeceria mucho su punto de vista !!!

Seennucas · 29 Jan 2018

ambarindigo dijo:
Ya que usted conoce el tema le aconsejo que no se desgasta, ya lo dice el refrán: A un burro rosas y patadas le dan igual.

No vale la pena, estos asuntos de ciencia son para gente no tan confundida.

Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk

yercomrade7 · 29 Jan 2018

Yo hasta me puse a buscar que era cambio de género y no encontre nada. No recuerdo haber leído algo similar en el librillo.

Eso fue como un término ad hoc que se sacaron los evangélicos que hicieron el video.

Sennucas eso es lo que hay mae, evidencias las hay, que no le gusten es otro asunto y dudo que las lleguén a haber ese contexto que lo piden.

DarkSider · 29 Jan 2018

yercomrade7 dijo:
Yo hasta me puse a buscar que era cambio de género y no encontre nada. No recuerdo haber leído algo similar en el librillo.

Eso fue como un término ad hoc que se sacaron los evangélicos que hicieron el video.

Sennucas eso es lo que hay mae, evidencias las hay, que no le gusten es otro asunto y dudo que las lleguén a haber ese contexto que lo piden.

El primer problema que tuve con este video es entender a que putas se refieren con cambio de género...pues de primera lo entendería como paso de macho a hembra o viceversa.. Al ver luego el desarrollo de algunas preguntas senti que se estaba haciendo un arroz con mango de lo lindo, nunca se explica desde el punto de vista biológico que debe entenderse como "género" o "cambio de género" y por ahí empezamos mal. Entonces decidí ver el video original en inglés y vi que se refieren al concepto de "change ************SPAM/BANNEAR************ kind". Vaya, ahí las cosas empiezan a tomar un poco más sentido.. Acá me lleva un segundo problema..desde el punto de vista biológico el concepto "kind" o "Género" (si utilizamos la traducción del video) no existe.. sino es un concepto derivado de la Biblia, específicamente del libro del Génesis.. cual entonces era la idea del entrevistador? Explicar acaso un concepto bíblico utilizando la Teoría de la Evolución? Que debo entender en primer lugar como un "cambio de género" o "change ************SPAM/BANNEAR************ kind"?

Desde el punto de vista biológico, no existe tal cosa como "Teoría del Cambio de Género", Darwin lo que propuso fue la Teoría de la Evolución mediante Selección Natural, y el no habla de "cambio de género", habla de descendencia con modificación... Para hablar en términos simples existen dos premisas o enunciados (reconozco que no sé si están bien aplicados estos términos) sobre La Evolución:

- "todos fuimos originados a partir de un ancestro común, del cual todos somos derivados"
- "la descendencia con modificación implica cambios microevolutivos y macroevolutivos"

- Ya yercomrade7 habló sobre micro y macroevolución, así que no voy a ahondar en este tema (al menos por ahora)...Pareciera que el punto del video es preguntar si la macroevolución es comprobable mediante observación (proceso que toma millones de años) más que si la Teoría de la Evolución como un todo es plausible (de ahí el arroz con mango al que me refiero)...

Seennucas · 29 Jan 2018

yercomrade7 dijo:
Yo hasta me puse a buscar que era cambio de género y no encontre nada. No recuerdo haber leído algo similar en el librillo.

Eso fue como un término ad hoc que se sacaron los evangélicos que hicieron el video.

Sennucas eso es lo que hay mae, evidencias las hay, que no le gusten es otro asunto y dudo que las lleguén a haber ese contexto que lo piden.

Mae se entiende en el video que se habla de las especies. En el video simplemente lo traducen de esa manera "GENERO" a pesar de que el termino esta bien puesto

Se sabe de

Dominio
Reino
Filo (animales o plantas) o División (plantas)
Clase
Orden
Familia
Género
Especie

Me extraña que no lo haya entendido. Despues de tantos comentarios que ha puesto. O sea usted hablaba y refutaba cosas de algo que no entendia????

Me extraña Yercomrade !!! De Alejandro221 y ambarindigo lo acepto porque esos maes no saben mas de lo que les dicen los lideres ateos. Pero usted ???

DarkSider · 29 Jan 2018

Seennucas dijo:
Me extraña que no lo haya entendido. Despues de tantos comentarios que ha puesto. O sea usted hablaba y refutaba cosas de algo que no entendia????

Me extraña Yercomrade !!! De Alejandro221 y ambarindigo lo acepto porque esos maes no saben mas de lo que les dicen los lideres ateos. Pero usted ???

Lo que pasa es que estas tomando la pésima traducción que se hizo al español, porque en inglés (el idioma original del video) se habla de "Change ************SPAM/BANNEAR************ kind"... y Kind no es ninguna clasificación de la taxonomía válida de las que pusistes, es un concepto bíblico...

yercomrade7 · 29 Jan 2018

Seennucas dijo:
Mae se entiende en el video que se habla de las especies. En el video simplemente lo traducen de esa manera "GENERO" a pesar de que el termino esta bien puesto

Se sabe de

Dominio

Reino

Filo (animales o plantas) o División (plantas)

Clase

Orden

Familia

Género

Especie

Me extraña que no lo haya entendido. Despues de tantos comentarios que ha puesto. O sea usted hablaba y refutaba cosas de algo que no entendia????

Me extraña Yercomrade !!! De Alejandro221 y ambarindigo lo acepto porque esos maes no saben mas de lo que les dicen los lideres ateos. Pero usted ???

Usted está de acuerdo o no, en la forma en que los que hicieron el video, piensan? Porque por un lado puso el video y por el otro defiende una postura distinta.

Me refiero al hecho de que para ese Ray Comfort, si no existen fósiles como ese "crocoduck", la evolución es un tema de fe y no sólo esté video, a ese señor lo he visto en otro tanto de debates diciendo exactamente lo mismo.

De hecho hace años que ya nadie le da pelota.

yercomrade7 · 29 Jan 2018

KaptainGanya dijo:
El primer problema que tuve con este video es entender a que putas se refieren con cambio de género...pues de primera lo entendería como paso de macho a hembra o viceversa.. Al ver luego el desarrollo de algunas preguntas senti que se estaba haciendo un arroz con mango de lo lindo, nunca se explica desde el punto de vista biológico que debe entenderse como "género" o "cambio de género" y por ahí empezamos mal. Entonces decidí ver el video original en inglés y vi que se refieren al concepto de "change ************SPAM/BANNEAR************ kind". Vaya, ahí las cosas empiezan a tomar un poco más sentido.. Acá me lleva un segundo problema..desde el punto de vista biológico el concepto "kind" o "Género" (si utilizamos la traducción del video) no existe.. sino es un concepto derivado de la Biblia, específicamente del libro del Génesis.. cual entonces era la idea del entrevistador? Explicar acaso un concepto bíblico utilizando la Teoría de la Evolución? Que debo entender en primer lugar como un "cambio de género" o "change ************SPAM/BANNEAR************ kind"?

Desde el punto de vista biológico, no existe tal cosa como "Teoría del Cambio de Género", Darwin lo que propuso fue la Teoría de la Evolución mediante Selección Natural, y el no habla de "cambio de género", habla de descendencia con modificación... Para hablar en términos simples existen dos premisas o enunciados (reconozco que no sé si están bien aplicados estos términos) sobre La Evolución:

- "todos fuimos originados a partir de un ancestro común, del cual todos somos derivados"
- "la descendencia con modificación implica cambios microevolutivos y macroevolutivos"

- Ya yercomrade7 habló sobre micro y macroevolución, así que no voy a ahondar en este tema (al menos por ahora)...Pareciera que el punto del video es preguntar si la macroevolución es comprobable mediante observación (proceso que toma millones de años) más que si la Teoría de la Evolución como un todo es plausible (de ahí el arroz con mango al que me refiero)...

No, lo que ellos piden es evidencia de un fósil que muestre la transición exacta de una especie en otra. Pero lo piden de la manerea más irracional, esperando un fósil quimérico, que muestre un pez mitad mono o alguna barbaridad así.

Eso es lo que piensan los creadores del video, hay cientos de videos en Youtube, desde debates hasta entrevistas.

DarkSider · 29 Jan 2018

Seennucas dijo:
Completamente de acuerdo!
Deben de haber ateos que no creen del todo en eso.

Para empezar no se trata de tener fe en la Teoría de la Evolución, o creer en ella, sino de comprenderla.. Pero para proceder con esto se debe al menos tener interés en conocer las pruebas y no estar amarrado por prejuicios o creencias, ya sean estos de origen religioso o no.. Las teorías científicas no pueden ser vistas como probables explicaciones sin mayor asidero..sino como las explicaciones más plausibles ante una situación dada y que se han mantenido como válidas ante cada prueba a las que han sido sometidas...

Como ateo, no es que se cree en ella por fe, o que se le considera una verdad absoluta.. ninguna teoria científica es definitiva, perdura hasta que aparece otra mejor, creo que a grosso modo es uno de los puntos mencionados por yercomrade7 y es muy válido..

La Teoría de la Evolución, como cualquier otra teoría científica, ha estado sujeta al método científico de manera permanente desde su formulación, y sus enunciados básicos no han sido desmentidos.. más bien con la llegada de NUEVA EVIDENCIA cada vez es más coherente.. Mientras sea vigente es la mejor explicación de la que disponemos para entender el desarrollo de la vida en nuestro planeta.. Para cambiarla por cualquier otra (Diseño Inteligente?) se requiere de algo más que un video de este tipo..aunque debo aceptar que con respecto al de la banana ha sido un paso evolutivo hacia adelante...pero aún no suficiente...

Si el problema es que algunos ateos o agnósticos creen en ella ciegamente o la ven como una verdad absoluta, entonces el problema no es la Teoria, sino la percepción que tienen dichas personas sobre ella, y caer en generalizaciones de que todos los ateos o agnósticos hacen esto es obviamente incorrecto..

DarkSider · 29 Jan 2018

yercomrade7 dijo:
No, lo que ellos piden es evidencia de un fósil que muestre la transición exacta de una especie en otra. Pero lo piden de la manerea más irracional, esperando un fósil quimérico, que muestre un pez mitad mono o alguna barbaridad así.

Eso es lo que piensan los creadores del video, hay cientos de videos en Youtube, desde debates hasta entrevistas.

Seennucas dijo:
O sea NO es la respuesta.pero debemos de creer por fe que asi sucedio? ¿Cierto?

Por eso dije que la respuesta a dicha pregunta es NO o NO PUEDO o NO SE PUEDE, y no hay nada de malo en eso... evidenciar eso no solo es imposible sino ridículo y hasta absurdo.. la Evolución no ha basado su validez solo en el registro de fósiles, y he ahí el principal argumento para rebatir este video...

Según los evolucionistas, se cree que el proceso evolutivo ocurrió de la siguiente manera: hace 3,500 millones de años aparecen los primeros microbios, 2,000 millones los primeros microbios complejos, 670 millones los primeros animales multicelulares, 540 millones moluscos, 490 primeros vertebrados tipos peces, 350 millones anfibios, 310 millones reptiles, 200 millones mamíferos, 60 millones primeros primates, 25 millones primeros simios, 5 millones australopitecus (primeros ancestros del ser humano) y los seres humandos hace unos 150,000 años...

Como dice yercomrade7 la naturaleza sigue un orden, así que pretender encontrar "eslabones perdidos" de peces a anfibios, peces a reptiles, peces a monos, es absurdo, pues la misma Evolución ni siquiera indica que ocurrió así..

La Evolución basa sus razonamientos en varios aspectos (además del registro de fósiles)

- Isoformismo entre distintas especies, familias o como usted quiere llamar "género"..
- Características homólogas en seres que demuestran la existencia de un ancestro común.
- Biología Molecular (ADN)
- Genes homólogos en seres de distintas familias que demuestra la existencia de un ancestro común...
- Aspectos geográficos (porque los marsupiales solo están presentes en Australia?)
- Registro fósil.
- Errores morfológicos en la constitución de seres vivos..
- Vestigios de características ancestrales (porque las ballenas y los delfines nadan de arriba a abajo y los lagartos y serpientes se mueven de lado a lado?)
- Permanencia de aspectos sicológicos ancestrales...

Todo esto son características que pueden ser OBSERVABLES en la actualidad utilizando el método científico... y al ponerlas a prueba encuentran mayor asidero científico en las explicaciones dadas por a Teoria de la Evolución y no en ninguna otra teoría hasta el momento.. por eso el video falla en querer desacreditar dicha Teoría solo con base en el registro fósil y su limitada información (en otro comentario hablaremos de esto)... El registro fòsil solo es uno de los aspectos de los que se ha echado mano para validar la Evolución, mas no el único...

DarkSider · 29 Jan 2018

Seennucas dijo:
Yo

no le pido mostrar un pez con mitad de mono.
Ya le dije si pararon millones de años en el cambio. Tiene que existir los fosiles que marquen ese cambio.

Si exavtamente de pez a anfibio deben de haber muchos pero ellos no dejaron de ser peses. Hay hasta peses con pulmones.

Pero no hay cambio de especie, o sea cambio de pez a algo parecido a la evolucion de un perro. Ese momento no se ve en ninguna parte.

Seennucas dijo:
Nooooo mae !!!

Eso no es el eslabon perdido....

En donde esta ese cambio de pez a a mono, o de pez a lombriz, o de pez a hormiga. TIENE QUE EXISTIR !!!! tiene que haber un momento en la evolucion en que ocurrio ese cambio de genero.

El problema de los fósiles:

Hace un tiempo leí un articulo que daba una explicación respecto al problema de los fósiles y su limitada información.. lo voy a transcribir para mayor facilidad es un toque largo pero interesante... y muy conveniente para este tema:

"No es fácil convertirse en un fósil. El destino de casi todos los organismos vivientes (alrededor del 99% de ellos) es descomponerse en la nada. Cuando se te apague la chispa, todas las moléculas que posees se desprenderán de ti, o se dispersarán, y pasarán a utilizarse en algún otro sistema. Así son las cosas. Aunque consigas figurar en el pequeño grupo de organismos, ese menos del 0,1%, que no resulta devorado, las posibilidades de que acabes convertido en un fósil son muy pequeñas. Para convertirse en un fósil tienen que suceder varias cosas. Primero, tienes que morir en el lugar adecuado. Sólo el 15% de las rocas aproximadamente puede preservar fósiles, así que de nada sirve desplomarse sobre un futuro emplazamiento de granito. En términos prácticos, el difunto debe acabar enterrado en un sedimento en el que pueda dejar una impresión, como la de una hoja en el barro, o descomponerse sin exposición al oxígeno, permitiendo que las moléculas de sus huesos y partes duras (y muy de cuando en cuando partes más blandas) sean sustituidas por minerales disueltos, creándose una copia petrificada del original. Luego, cuando los sedimentos en los que yace el fósil sean despreocupadamente prensados, plegados y zarandeados de un lado a otro por los procesos de la Tierra, el fósil debe mantener de algún modo una forma identificable. Finalmente, pero sobre todo, después de decenas de millones o tal vez centenares de millones de años ocultos, debe encontrarlo alguien e identificarlo como algo digno de conservarse.
Sólo un hueso de cada mil millones aproximadamente se cree que llega a fosilizarse alguna vez. Si es así, significa que el legado fósil completo de todos los estadounidenses que viven hoy (es decir; 270 millones de individuos con 206 huesos cada uno) sólo serán unos 50 huesos, la cuarta parte de un esqueleto completo. Eso no quiere decir, claro, que vaya a encontrarse realmente alguna vez alguno de esos huesos. Teniendo en cuenta que se pueden enterrar en cualquier parte dentro de un área de algo más de 9,3 millones de kilómetros cuadrados, poco de la cual va a ser excavado alguna vez, mucho menos examinado, sería una especie de milagro que se encontrasen. Los fósiles son en todos los sentidos evanescentemente raros. La mayor parte de lo que ha vivido en la Tierra no ha dejado atrás el menor recuerdo. Se ha calculado que sólo ha conseguido acceder al registro fósil menos de una especie de cada diez mil. Eso es ya por sí solo una porción clamorosamente infinitesimal. Sin embargo, si aceptas la estimación común de que la Tierra ha producido 30.000 millones de especies de criaturas a lo largo de su periodo de existencia, y la afirmación de Richard Leakey y Roger Lewin (en la sexta extinción) de que hay 150.000 especies de criaturas en el registro fósil, eso reduce la proporción a sólo una de cada 120.000. En suma, lo que poseemos es una muestra mínima de toda la vida que ha engendrado la Tierra. Además, el registro que tenemos es totalmente sesgado. La mayoría de los animales terrestres no muere en sedimentos, claro. Caen en campo abierto y son devorados o se pudren y se descomponen sin dejar rastro. Así que el registro fósil está casi absurdamente sesgado en favor de las criaturas marinas. Aproximadamente, el 95% de todos los fósiles que poseemos son de animales que vivieron en tiempos bajo el agua, casi todos ellos en mares poco profundos."

Así que pretender encontrar fósiles de todo lo que ha estado sobre la tierra en 3.500 millones de años es absurdo... y sobre este supuesto se quiere basar el video...De hecho para poder probar lo que se pide en el video no sería necesario el hallazgo de un solo fósil (mitad X y mitad Y), sino de al menos 2, pues con su argumento retórico de que sigue siendo un pez, un anfibio, un reptil... ningún fósil pasará la prueba.. y ahí también radica lo absurdo de esto...

Sin embargo, los fósiles que se han encontrado si han sido EVIDENCIAS VÁLIDAS para respaldar la Teoria de la Evolución.. el Tiktaalik, que mencionó yercomrade7 es un claro ejemplo de eso... No se trata de que aunque presente características iniciales de un anfibio, sigue siendo un pez...sino del hecho de que fue encontrado en 1994, más de 100 años después de la formulación de la Teoría de la Evolución.. y fue datado en hace 375 millones de años.. justo en el período de transición entre peces a anfibios... y eso se conoce como EVIDENCIA OBSERVABLE que da respaldo a una teoría...

Volviendo a un comentario que hice previamente:

KaptainGanya dijo:
Para empezar no se trata de tener fe en la Teoría de la Evolución, o creer en ella, sino de comprenderla.. Pero para proceder con esto se debe al menos tener interés en conocer las pruebas...

Seennucas · 30 Jan 2018

KaptainGanya dijo:
Por eso dije que la respuesta a dicha pregunta es NO o NO PUEDO o NO SE PUEDE, y no hay nada de malo en eso... evidenciar eso no solo es imposible sino ridículo y hasta absurdo.. la Evolución no ha basado su validez solo en el registro de fósiles, y he ahí el principal argumento para rebatir este video...

Completamente de acuerdo!!!
Pero entonces en que se diferencia un religioso de ustedes. A el le piden dar pruebas de la existencia de Dios y el dice NO o No Puedo o NO SE PUEDE !!!! "Y no hay nada de malo en eso". Estas son sus palabras

KaptainGanya dijo:
Según los evolucionistas, se cree que el proceso evolutivo ocurrió de la siguiente manera: hace 3,500 millones de años aparecen los primeros microbios, 2,000 millones los primeros microbios complejos, 670 millones los primeros animales multicelulares, 540 millones moluscos, 490 primeros vertebrados tipos peces, 350 millones anfibios, 310 millones reptiles, 200 millones mamíferos, 60 millones primeros primates, 25 millones primeros simios, 5 millones australopitecus (primeros ancestros del ser humano) y los seres humandos hace unos 150,000 años...

Suave desde los 490 millones de años a los 350 millones hablemos con mas tranquilidad. Desde este momento, si ya se habla de cambios de genero, esperamos que lo demuestren.
Lo mismo con los microbios. Se creen que aparecieron hace 3.500 millones de años. pero la pregunta es ¿Comó? de donde salieron seres vivos de materiales muertos o inertos

KaptainGanya dijo:
Como dice yercomrade7 la naturaleza sigue un orden, así que pretender encontrar "eslabones perdidos" de peces a anfibios, peces a reptiles, peces a monos, es absurdo, pues la misma Evolución ni siquiera indica que ocurrió así..

Yo creo en la evolucion, y eso es un hecho irrefutable. Yo pregunto en el cambio de generos????

KaptainGanya dijo:
La Evolución basa sus razonamientos en varios aspectos (además del registro de fósiles)

- Isoformismo entre distintas especies, familias o como usted quiere llamar "género"..
- Características homólogas en seres que demuestran la existencia de un ancestro común.
- Biología Molecular (ADN)
- Genes homólogos en seres de distintas familias que demuestra la existencia de un ancestro común...
- Aspectos geográficos (porque los marsupiales solo están presentes en Australia?)
- Registro fósil.
- Errores morfológicos en la constitución de seres vivos..
- Vestigios de características ancestrales (porque las ballenas y los delfines nadan de arriba a abajo y los lagartos y serpientes se mueven de lado a lado?)
- Permanencia de aspectos sicológicos ancestrales...

Completamente de acuerdo !!!

KaptainGanya dijo:
Todo esto son características que pueden ser OBSERVABLES en la actualidad utilizando el método científico... y al ponerlas a prueba encuentran mayor asidero científico en las explicaciones dadas por a Teoria de la Evolución y no en ninguna otra teoría hasta el momento.. por eso el video falla en querer desacreditar dicha Teoría solo con base en el registro fósil y su limitada información (en otro comentario hablaremos de esto)... El registro fòsil solo es uno de los aspectos de los que se ha echado mano para validar la Evolución, mas no el único...

Suave !!!!

Si se puede ver en el metodo cientifico debe de haber pruebas del cambio de genero.

En donde estan las pruebas ??? Con decirme que la ciencia ya determino el momento en que aparecieron (hace millones de años y hasta con pruebas arqueologicas y mas), no responde a la pregunta de como cambiaron de generos?

DarkSider · 31 Jan 2018

Seennucas dijo:
Completamente de acuerdo!!!
Pero entonces en que se diferencia un religioso de ustedes. A el le piden dar pruebas de la existencia de Dios y el dice NO o No Puedo o NO SE PUEDE !!!! "Y no hay nada de malo en eso". Estas son sus palabras

Se diferencia en que se cree por EVIDENCIAS las cuales han sido puestas a prueba mediante el METODO CIENTIFICO para validar la Teoría de la Evolución por más de 100 años... No se cree en la Evolución por fé sino porque ha sido puesta a prueba por la ciencia y sigue vigente aún en día...

Seennucas dijo:
Suave desde los 490 millones de años a los 350 millones hablemos con mas tranquilidad. Desde este momento, si ya se habla de cambios de genero, esperamos que lo demuestren.
Lo mismo con los microbios. Se creen que aparecieron hace 3.500 millones de años. pero la pregunta es ¿Comó? de donde salieron seres vivos de materiales muertos o inertos

Insistis en el concepto de "cambio de género" cuando este ni siquiera es propuesto en la Teoría de la Evolución, este es un concepto religioso no científico... Como aparecieron las primeras formas de vida en el planeta o su desarrollo?, aunque es un tema interesante no es abarcado en la Evolución y ni siquiera es el punto del video entonces para que lo trae a colación..

Seennucas dijo:
Yo creo en la evolucion, y eso es un hecho irrefutable. Yo pregunto en el cambio de generos????

- Isoformismo entre distintas especies, familias o como usted quiere llamar "género"..
- Características homólogas en seres que demuestran la existencia de un ancestro común.
- Biología Molecular (ADN)
- Genes homólogos en seres de distintas familias que demuestra la existencia de un ancestro común...
- Aspectos geográficos (porque los marsupiales solo están presentes en Australia?)
- Registro fósil.
- Errores morfológicos en la constitución de seres vivos..
- Vestigios de características ancestrales (porque las ballenas y los delfines nadan de arriba a abajo y los lagartos y serpientes se mueven de lado a lado?)
- Permanencia de aspectos sicológicos ancestrales...

Completamente de acuerdo !!!

Si crees en la Evolución porque seguís insistiendo en un concepto que fue inventado por el mae de este video... o es que acaso usted se refiere al proceso de macroevolución?

Si estas de acuerdo con esos puntos y entendes las pruebas aportadas por en cada uno de esos aspectos y como el método científico ha sido aplicado a ellas para validar la Evolución entonces porque seguís preguntando por algo que ni siquiera es mencionado en la Teoría de la Evolución? "Cambio de género"? que es eso? se refiere a la macroevolución..

Seennucas dijo:
Suave !!!!

Si se puede ver en el metodo cientifico debe de haber pruebas del cambio de genero.

En donde estan las pruebas ??? Con decirme que la ciencia ya determino el momento en que aparecieron (hace millones de años y hasta con pruebas arqueologicas y mas), no responde a la pregunta de como cambiaron de generos?

Cambio de género? Seguis y seguis y seguis.. Si se refiere a la macroevolución, las pruebas ahí están que usted no quiera verlas o aceptarlas, o se quiera basar únicamente en el registro de fósiles ya es su problema... no el de la Evolución:

PRUEBAS O EVIDENCIA:

- Isoformismo entre distintas especies, familias o como usted quiere llamar "género"..

El hecho de que todos los vertebrados sean (peces, anfibios, reptiles, mamíferos) poseen una estructura ósea similar con leves diferencias..

- Características homólogas en seres que demuestran la existencia de un ancestro común.

La mano del hombre, formada para coger, el ala de un murciélago, la pata de un caballo, la aleta de la mariposa y la de un topo para excavar, estén todas construidas según el mismo modelo y posean huesos similares en la mismas posiciones relativas

- Biología Molecular (ADN)

El que el ser humano comparta un 98% del ADN del chimpancé, el 85% del de una vaca y el 65% con el de una gallina demuestra la existencia de un árbol evolutivo (tal y como lo propone Darwin) en donde entre más cercano se encuentre el nodo (o ancestro) entre dos especies, familias (o géneros si quiere insistir con este concepto) más parecido será su ADN

- Genes homólogos en seres de distintas familias que demuestra la existencia de un ancestro común...

TODOS los seres vivientes poseen un gen en el ADN para sintetizar la vitamina C, en el caso de los primates y seres humanos este gen está inactivo o muerto... se cree que debido a una mutación... sin embargo está ahí presente..

- Aspectos geográficos

Porque los marsupiales solo están presentes en Australia? Sus ancestros biológicos han sido ubicados en territorios fuera de Australia,de hecho en Suramérica, sin embargo haciendo uso de Geología (y la idea de que existió un solo continente Pangea y que en algún momento Australia y la Antartica estuvieron unidas a Suramérica) y a la Teoría de la Evolución de Darwin y su "Descendencia por Modificación" se puede explicar el porque solo hay marsupiales en Australia y siendo estos mamíferos poseen características biológicas únicas debido al ambiente australiano..

- Registro fósil.

Acá yace el mayor problema en el argumento suyo y por ende el del video... se quiere basar la explicación de la macroevolución o como quieren insistir llamarla "cambio de género" con base UNICA Y EXCLUSIVAMENTE al Registro Fósil, y peor aún haciendo una presunción absurda de que debe existir un animal con características X y Y de dos familias o como dicen usted dos géneros.. El Tiktaalik, es un buen ejemplo de un fósil que da validez a la Teoría de la Evolución... El hecho de que haya aparecido un fósil con características de pez y mostrando los primeros indicios de desarrollo de características anfibias, refuerza la teoría de que la Evolución se llevó a cabo en el orden en que enunció... Y otros fósiles posteriores refuerzan la misma... En el momento en que se encuentre un fósil fuera de lugar, es decir, un fósil con características anfibias datado antes de hace 500 millones de años, o de mamíferos datados hace 300 o 400 millones de años..se podrá decir que la Evolución ha sido puesta en tela de duda... pero eso no ha sido así...

- Errores morfológicos en la constitución de seres vivos..

La existencia del Apéndice intestinal en seres vivos a pesar de ser no funcional. Igual la Muela del Juicio o Cordales, y otros casos por ahí..

- Vestigios de características ancestrales

Los lagartos y serpientes se mueven de lado a lado (al igual que los peces) debido a su contextura osea demuestra que tuvieron un antepasado común con ellos...

El hecho de que las ballenas y delfines naden de arriba a abajo pues poseen una columna vertebral, al igual que el resto de mamíferos, demuestran que tuvieron un ancestro terrestre..

- Permanencia de aspectos sicológicos ancestrales...

Porque las fobias más comunes en seres humanos están relacionadas a aspectos primitivos como altura, oscuridad, insectos...porque al ser humano se le pone la píel de gallina en ciertas circunstancias. todo esto puede ser explicado por medio de la Teoría de la Evolución y a a idea de la EXISTENCIA DE UN ANCESTRO COMUN...

DarkSider · 31 Jan 2018

Seennucas dijo:
En donde estan las pruebas ??? Con decirme que la ciencia ya determino el momento en que aparecieron (hace millones de años y hasta con pruebas arqueologicas y mas), no responde a la pregunta de como cambiaron de generos?

Las pruebas están en lo que te mencioné anteriormente... De hecho las pruebas más fuertes para soportar la Macroevoloción (o cambio de género si quiere seguir insistiendo con eso) corresponden a la Biología Molecular (ADN) y al Isomorfismo de las especies, familias o grupos (o "géneros" ) actuales... No al registro de fósiles.

Como cambiaron los "géneros"?

A traves de un proceso macroevolutivo que tomó millones de años... y por selección natural según el ambiente en que se desarrolló cada uno... La Biología Molecular y el Isomorfismo de las especies actuales es la mejor prueba de dichos cambios macroevolutivos (o cambios de género para utilizar su concepto).. El registro de fósiles viene a respaldar el orden en que las diferentes especies, familias, grupos o como usted quiere llamar géneros se desarrollaron en la tierra... PERO NO ES LA UNICA Y EXCLUSIVA prueba dados sus limitados alcances...

Pero si quiere seguir insistiendo en que para usted solo es válido el registro de fósiles (el cual ya expliqué la razón por la cual es tan limitado) además de contradecir lo que ha hecho la ciencia por más de 100 años para validar la Teoría de la Evolución...pues creo que ya escapa a mi alcance...

Saludos...

Seennucas · 1 Feb 2018

KaptainGanya dijo:
Las pruebas están en lo que te mencioné anteriormente... De hecho las pruebas más fuertes para soportar la Macroevoloción (o cambio de género si quiere seguir insistiendo con eso) corresponden a la Biología Molecular (ADN) y al Isomorfismo de las especies, familias o grupos (o "géneros" ) actuales... No al registro de fósiles.

Macroevolucion es una cosa y genero otra cosa.

KaptainGanya dijo:
Como cambiaron los "géneros"?

Exacto !!!
Como cambiaron ???
A y lo puede poner sin comillas, de seguro ustedes no saben que existe ese termino?

KaptainGanya dijo:
A traves de un proceso macroevolutivo que tomó millones de años... y por selección natural según el ambiente en que se desarrolló cada uno... La Biología Molecular y el Isomorfismo de las especies actuales es la mejor prueba de dichos cambios macroevolutivos (o cambios de género para utilizar su concepto).. El registro de fósiles viene a respaldar el orden en que las diferentes especies, familias, grupos o como usted quiere llamar géneros se desarrollaron en la tierra... PERO NO ES LA UNICA Y EXCLUSIVA prueba dados sus limitados alcances...

Eso es lo que nos dice Darwin ...
Pero Darwin no esplica como pasaron de pez a mono, solo se sabe qyue en determinado periodo de tiempo por alguna razon dejaron de ser peses y pasaron a ser anfibio, tetrapodos y mas.
Peroooooo por que razon.

A si si si !!! Mutaciones y cambios de clima, seleccion natural, y etc. Interesante en Chernobil se podra encontrar algun pez que dejo de ser pez gracias a las radiaciones, o si uno se asolea mucho (clima) dejaermos de ser monos para pasar a ser gatos o perros???

Como ve solo preguntas sin respuestas...

KaptainGanya dijo:
Pero si quiere seguir insistiendo en que para usted solo es válido el registro de fósiles (el cual ya expliqué la razón por la cual es tan limitado) además de contradecir lo que ha hecho la ciencia por más de 100 años para validar la Teoría de la Evolución...pues creo que ya escapa a mi alcance...

Saludos...

Para mi es valido hasta el ADN. Lo puede demostrar o seguiremos creyendo en ellos por fe ???

Los analisis de ADN nos dice en que periodo aproximadamente comenzaron los cambios, pero no nos explica como la seleccion natural, las mutaciones, y radiaciones y hasta el clima influyeron a que un pez dejara de ser vez y se convirtiera en gato o perro.

Es mas cuando yo hablo de genero hablo de genero y no de macroevolucion. Eso son dos terminos completamente diferentes. Y para que entienda un poco le pongo este grafico.

Como vera GENERO esta delante de ESPECIES !!!

Y todo lo demas es lo que ustedes llaman "MACROEVOLUCION", Aqui si esta bien puestas las comillas ("")

Seennucas · 1 Feb 2018

Se me olvido poner el enlace !!!

Cosa que ustedes no hacen. Cuando explican algo

Genero (biologia) - Wikipedia, la enciclopedia libre

DarkSider · 1 Feb 2018

Para ver si se va cerrando este tema.. a menos que me cambie conceptos nuevamente:

Seennucas dijo:
Macroevolucion es una cosa y genero otra cosa.

Le tomo la palabra, solo espero que un comentario posterior no me salga con algo distinto...

Seennucas dijo:
Exacto !!!
Como cambiaron ???
A y lo puede poner sin comillas, de seguro ustedes no saben que existe ese termino?

Desde el punto de vista biológico existe, es el segundo nivel de las clasificaciones Taxonómicas existentes, según la referencia que usted mismo dio... entonces me voy a basar a esa clasificación

Seennucas dijo:
Eso es lo que nos dice Darwin ...
Pero Darwin no explica como pasaron de pez a mono, solo se sabe que en determinado periodo de tiempo por alguna razon dejaron de ser peses y pasaron a ser anfibio, tetrapodos y mas.
Peroooooo por que razon.

A si si si !!! Mutaciones y cambios de clima, seleccion natural, y etc. Interesante en Chernobil se podra encontrar algun pez que dejo de ser pez gracias a las radiaciones, o si uno se asolea mucho (clima) dejaermos de ser monos para pasar a ser gatos o perros???

Como ve solo preguntas sin respuestas...

Está hablando en serio? La evolución de peces a anfibios (que no contempla la desaparición de los peces) tomó un lapso de 140 a 150 millones.. Chernobyl fue hace 32 años... usted espera que procesos que tomaron millones de años pasen en tan solo 32 años.. una de dos o usted me está tomando el pelo y hacerme perder el tiempo, o verdaderamente no entiende el proceso de evolución, dice creer en ella pero no se ha tomado el tiempo de leerla, comprenderla y sobre todo analizar toda la evidencia que la soporta... ES EN SERIO?

Seennucas dijo:
Para mi es valido hasta el ADN. Lo puede demostrar o seguiremos creyendo en ellos por fe ??

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Seennucas dijo:
Los analisis de ADN nos dice en que periodo aproximadamente comenzaron los cambios, pero no nos explica como la seleccion natural, las mutaciones, y radiaciones y hasta el clima influyeron a que un pez dejara de ser vez y se convirtiera en gato o perro.

Incorrecto.. eso que usted dice lo hace el registro de fósiles.. no el ADN.. el análisis del ADN mediante la aplicación del método científico si le explica los conceptos que usted solicita.. solo debe ir a buscarlos, analizarlos y entenderlos.. ejemplos de ellos se los di en las referencias anteriores...

Seennucas dijo:
Es mas cuando yo hablo de genero hablo de genero y no de macroevolucion. Eso son dos terminos completamente diferentes. Y para que entienda un poco le pongo este grafico.

Como vera GENERO esta delante de ESPECIES !!

Y todo lo demas es lo que ustedes llaman "MACROEVOLUCION", Aqui si esta bien puestas las comillas ("")

Me lo pone muy simple y esto es algo distinto a lo que usted pidió desde el inicio.. solo espero que ahora no me salga con que género es algo distinto a lo que usted mismo ahorita está aceptando...

Ejemplos de cambio de género:

Los Pinzones de Islas Galápagos:

acá tiene la referencia sobre el origen de dichos animales:

http://www.europapress.es/ciencia/l...ucion-pinzon-darwin-picos-20150211191255.html

si se va a Wikipedia (la misma referencia que usted me dio) verá que ese mismo animal ahora incluye 15 especies diferentes agrupados en 5 DIFERENTES GÉNEROS es decir debido a la evolución se crean esas 5 nuevas clases de género que no existían

https://es.wikipedia.org/wiki/Pinzón_de_Darwin

Ahora solo espero que no me salga con el argumento de que aún siguen siendo aves.. porque utilizando la misma clasificación que usted indica las aves ya entran al nivel de clase y no de género... y utilizando sus mismas palabras:

Tome en cuenta que para efectos biológicos lo que existe son ESPECIES, todo lo que viene arriba: GENERO, FAMILIA, CLASE, ORDEN, DOMINIO, REINO, son clasificaciones hechas por el hombre para efectos de agrupamiento y están en constante cambio y reclasificación.. no son conceptos que se han mantenido por los siglos de los siglos.. de hecho son conceptos muy recientes.. asi que pretender explicar procesos evolutivos de hace millones de años utilizando clasificaciones que solo poseen cientos de años me parece absurdo... y es sumamente ridículo.. digno de videos como este pero no de personas que se basan en la ciencia para entender el funcionamiento de nuestro planeta...

Seennucas dijo:
Como vera GENERO esta delante de ESPECIES !!

Y todo lo demas es lo que ustedes llaman "MACROEVOLUCION", Aqui si esta bien puestas las comillas ("")

Asi que cambios evolutivos de peces a anfibios, anfibios a reptiles, o reptiles a mamíferos según su misma clasificación no entrarían a nivel de GENERO sino de CLASE o DIVISION...y usted me dijo que me limitara a nivel de GENERO no?

va a cambiar ahora el concepto de GENERO que usted mismo aceptó, solo para seguir preguntando cosas sin sentido?

Para terminar:

El probar algo a personas adoctrinadas, con creencias arraigadas o mentes estrechas no es el propósito de la ciencia. El propósito de la ciencia es encontrar nueva información y verificar la veracidad de hipótesis o teorías existentes o bien recientemente formuladas. La Evolución hasta hoy en día ha sido respaldada por la ciencia por más de 100 años y su riguroso método científico.. No se trata de creer en ella por fé.. esa es una monumental falacia.. las evidencias ahi están..

Antes quería basar su cuestionamiento con base en el registro fósil, ahora sale que nos limitemos al concepto de GENERO que indica la taxonomía, bueno ya le di un caso de cambio de género específico, ahora con que va a salir? con una definición de GENERO distinta a la que ya aceptó?

Ya empiezo a creer que más que trolear ambarindigo tenía razón...

Saludos

DarkSider · 1 Feb 2018

Correccion al comentario anterior pues se metio un poco de basura.. no estoy usando mi computadora..

Para ver si se va cerrando este tema.. a menos que me cambie conceptos nuevamente:

Seennucas dijo:
Macroevolucion es una cosa y genero otra cosa.

Le tomo la palabra, solo espero que un comentario posterior no me salga con algo distinto...

Seennucas dijo:
Exacto !!!
Como cambiaron ???
A y lo puede poner sin comillas, de seguro ustedes no saben que existe ese termino?

Desde el punto de vista biológico existe, es el segundo nivel de las clasificaciones Taxonómicas existentes, según la referencia que usted mismo dio... entonces me voy a basar a esa clasificación

Seennucas dijo:
Eso es lo que nos dice Darwin ...
Pero Darwin no explica como pasaron de pez a mono, solo se sabe que en determinado periodo de tiempo por alguna razon dejaron de ser peses y pasaron a ser anfibio, tetrapodos y mas.
Peroooooo por que razon.

A si si si !!! Mutaciones y cambios de clima, seleccion natural, y etc. Interesante en Chernobil se podra encontrar algun pez que dejo de ser pez gracias a las radiaciones, o si uno se asolea mucho (clima) dejaermos de ser monos para pasar a ser gatos o perros???

Como ve solo preguntas sin respuestas...

Está hablando en serio? La evolución de peces a anfibios (que no contempla la desaparición de los peces) tomó un lapso de 140 a 150 millones.. Chernobyl fue hace 32 años... usted espera que procesos que tomaron millones de años pasen en tan solo 32 años.. una de dos o usted me está tomando el pelo y hacerme perder el tiempo, o verdaderamente no entiende el proceso de evolución, dice creer en ella pero no se ha tomado el tiempo de leerla, comprenderla y sobre todo analizar toda la evidencia que la soporta... ES EN SERIO?

Seennucas dijo:
Para mi es valido hasta el ADN. Lo puede demostrar o seguiremos creyendo en ellos por fe ??

La ciencia ya lo hizo mediante aplicación de método científico:

Darwin's Theory ************SPAM/BANNEAR************ Evolution: Definition & Evidence

Why Evolution is not Faith - Butterflies and Wheels

29+ Evidences for Macroevolution: The Scientific Case for Common Descent

y si quiere mas solo vaya a google y ponga topicos como

scientific evidence for evolution
proof for evolution
science and evolution

usted con su capacidad de razocinio sabrá cuales estan bien fundamentadas y cuales no...

Seennucas dijo:
Los analisis de ADN nos dice en que periodo aproximadamente comenzaron los cambios, pero no nos explica como la seleccion natural, las mutaciones, y radiaciones y hasta el clima influyeron a que un pez dejara de ser vez y se convirtiera en gato o perro.

Incorrecto.. eso que usted dice lo hace el registro de fósiles.. no el ADN.. el análisis del ADN mediante la aplicación del método científico si le explica los conceptos que usted solicita.. solo debe ir a buscarlos, analizarlos y entenderlos.. ejemplos de ellos se los di en las referencias anteriores...

Seennucas dijo:
Es mas cuando yo hablo de genero hablo de genero y no de macroevolucion. Eso son dos terminos completamente diferentes. Y para que entienda un poco le pongo este grafico.

Como vera GENERO esta delante de ESPECIES !!

Y todo lo demas es lo que ustedes llaman "MACROEVOLUCION", Aqui si esta bien puestas las comillas ("")

Me lo pone muy simple y esto es algo distinto a lo que usted pidió desde el inicio.. solo espero que ahora no me salga con que género es algo distinto a lo que usted mismo ahorita está aceptando...

Ejemplos de cambio de género:

Los Pinzones de Islas Galápagos:

acá tiene la referencia sobre el origen de dichos animales:

http://www.europapress.es/ciencia/l...ucion-pinzon-darwin-picos-20150211191255.html

si se va a Wikipedia (la misma referencia que usted me dio) verá que ese mismo animal ahora incluye 15 especies diferentes agrupados en 5 DIFERENTES GÉNEROS es decir debido a la evolución se crean esas 5 nuevas clases de género que no existían

Pinzon de Darwin - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora solo espero que no me salga con el argumento de que aún siguen siendo aves.. porque utilizando la misma clasificación que usted indica las aves ya entran al nivel de clase y no de género... y utilizando sus mismas palabras:

Tome en cuenta que para efectos biológicos lo que existe son ESPECIES, todo lo que viene arriba: GENERO, FAMILIA, CLASE, ORDEN, DOMINIO, REINO, son clasificaciones hechas por el hombre para efectos de agrupamiento y están en constante cambio y reclasificación.. no son conceptos que se han mantenido por los siglos de los siglos.. de hecho son conceptos muy recientes.. asi que pretender explicar procesos evolutivos de hace millones de años utilizando clasificaciones que solo poseen cientos de años me parece absurdo... y es sumamente ridículo.. digno de videos como este pero no de personas que se basan en la ciencia para entender el funcionamiento de nuestro planeta...

Seennucas dijo:
Como vera GENERO esta delante de ESPECIES !!

Y todo lo demas es lo que ustedes llaman "MACROEVOLUCION", Aqui si esta bien puestas las comillas ("")

Asi que cambios evolutivos de peces a anfibios, anfibios a reptiles, o reptiles a mamíferos según su misma clasificación no entrarían a nivel de GENERO sino de CLASE o DIVISION...y usted me dijo que me limitara a nivel de GENERO no?

va a cambiar ahora el concepto de GENERO que usted mismo aceptó, solo para seguir preguntando cosas sin sentido?

Para terminar:

El probar algo a personas adoctrinadas, con creencias arraigadas o mentes estrechas no es el propósito de la ciencia. El propósito de la ciencia es encontrar nueva información y verificar la veracidad de hipótesis o teorías existentes o bien recientemente formuladas. La Evolución hasta hoy en día ha sido respaldada por la ciencia por más de 100 años y su riguroso método científico.. No se trata de creer en ella por fé.. esa es una monumental falacia.. las evidencias ahi están..

Antes quería basar su cuestionamiento con base en el registro fósil, ahora sale que nos limitemos al concepto de GENERO que indica la taxonomía, bueno ya le di un caso de cambio de género específico, ahora con que va a salir? con una definición de GENERO distinta a la que ya aceptó?

Ya empiezo a creer que más que trolear ambarindigo tenía razón...

Saludos

Seennucas · 2 Feb 2018

KaptainGanya dijo:
Correccion al comentario anterior pues se metio un poco de basura.. no estoy usando mi computadora..

Para ver si se va cerrando este tema.. a menos que me cambie conceptos nuevamente:

Le tomo la palabra, solo espero que un comentario posterior no me salga con algo distinto...

Desde el punto de vista biológico existe, es el segundo nivel de las clasificaciones Taxonómicas existentes, según la referencia que usted mismo dio... entonces me voy a basar a esa clasificación

Está hablando en serio? La evolución de peces a anfibios (que no contempla la desaparición de los peces) tomó un lapso de 140 a 150 millones.. Chernobyl fue hace 32 años... usted espera que procesos que tomaron millones de años pasen en tan solo 32 años.. una de dos o usted me está tomando el pelo y hacerme perder el tiempo, o verdaderamente no entiende el proceso de evolución, dice creer en ella pero no se ha tomado el tiempo de leerla, comprenderla y sobre todo analizar toda la evidencia que la soporta... ES EN SERIO?

Exactamente !!!
La evolucion de peces a anfibios que "no contempla la desaparicion de peces" tomo de 140 a 150 milones de años, o sea hay tiempo para ver la transformacion y hacer los analises de ADN y demostrar el cambio de genero. Pero con su ejemplo no dice en que momento dejaron de ser peces y pasaron a ser seres que viven en la tierra y que con el tiempo se hicieron los antepasados de los perros, monos , elefantes etc...

KaptainGanya dijo:
La ciencia ya lo hizo mediante aplicación de método científico:

Darwin's Theory ************SPAM/BANNEAR************ Evolution: Definition & Evidence

Why Evolution is not Faith - Butterflies and Wheels

29+ Evidences for Macroevolution: The Scientific Case for Common Descent

y si quiere mas solo vaya a google y ponga topicos como

scientific evidence for evolution
proof for evolution
science and evolution

usted con su capacidad de razocinio sabrá cuales estan bien fundamentadas y cuales no...

A si si si !!!

Si quiere busque tambien

Cientificos en contra de a teoria de la evolucion !!!

A por cierto en español, porque no entiendo ingles, aunque si quiere le puedo poner en Ruso, que es el segundo idioma que comprendo.

Учёные против теории эволюции !!!

Como ve!!! La etiqueta es poner enlaces en el idioma en que se habla para evitar mal entendidos.

Y la pregunta no es estar en contra de la teoria de Darwin sino en que momento llego el cambio de genero.
Yo creo en la evolucion, pero npo creo que a causa de cambios climaticos, radiaciones, y mas los peces se convirtieron en los animalitos de hoy en día. Y claro usted puede decir, "no cree es cosa suya...", pero al decirme eso usted solo estaria afirmando que los ateos se basan en la teoria de genero solo por fe.

KaptainGanya dijo:
Incorrecto.. eso que usted dice lo hace el registro de fósiles.. no el ADN.. el análisis del ADN mediante la aplicación del método científico si le explica los conceptos que usted solicita.. solo debe ir a buscarlos, analizarlos y entenderlos.. ejemplos de ellos se los di en las referencias anteriores...

Lo mismo le di yo con mis enlaces, y mas aun los que estan en ruso. Lealos por favor o siga la etiqueta de la conversacion y ponga enlaces en español

KaptainGanya dijo:
Me lo pone muy simple y esto es algo distinto a lo que usted pidió desde el inicio.. solo espero que ahora no me salga con que género es algo distinto a lo que usted mismo ahorita está aceptando...

Ejemplos de cambio de género:

Los Pinzones de Islas Galápagos:

acá tiene la referencia sobre el origen de dichos animales:

http://www.europapress.es/ciencia/l...ucion-pinzon-darwin-picos-20150211191255.html

si se va a Wikipedia (la misma referencia que usted me dio) verá que ese mismo animal ahora incluye 15 especies diferentes agrupados en 5 DIFERENTES GÉNEROS es decir debido a la evolución se crean esas 5 nuevas clases de género que no existían

Pinzon de Darwin - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora solo espero que no me salga con el argumento de que aún siguen siendo aves.. porque utilizando la misma clasificación que usted indica las aves ya entran al nivel de clase y no de género... y utilizando sus mismas palabras:

Exactamente !!!
Siguen siendo aves y en el video se habla de eso.

Aaaa usted no vio el video????

KaptainGanya dijo:
Tome en cuenta que para efectos biológicos lo que existe son ESPECIES, todo lo que viene arriba: GENERO, FAMILIA, CLASE, ORDEN, DOMINIO, REINO, son clasificaciones hechas por el hombre para efectos de agrupamiento y están en constante cambio y reclasificación.. no son conceptos que se han mantenido por los siglos de los siglos.. de hecho son conceptos muy recientes.. asi que pretender explicar procesos evolutivos de hace millones de años utilizando clasificaciones que solo poseen cientos de años me parece absurdo... y es sumamente ridículo.. digno de videos como este pero no de personas que se basan en la ciencia para entender el funcionamiento de nuestro planeta...

No no no !!!
Yo quiero que expliquen en que momento dejaron de ser peces y pasaron a ser otros animales completamente deferentes, o sea aves, caninos, primates etc...???
El grafico que le puse nos muestra cuando aparecieron los caninos, primates, y etc... Pero de donde sale ese eslabon no lo tienhe nadie.
Es mas si se demuestra el año aproximadamente en que aparecieron, se toman muestras de tierra de esa epoca, se mide el nivel radiactivo, la cantidad de gases que habia en la atmosfera y etc (eso lo hacen los cientificos (arqueologos y geologos) y tienen mucho exito en eso) y vemos que los cambios no eran muchos. ¿entonces esta la pregunta? como sucedio ese cambio de genero, especie, ??? O sera como pudo un animalito dejar de ser por ejemplo un pez y pasar a ser un mamifero.

KaptainGanya dijo:
Asi que cambios evolutivos de peces a anfibios, anfibios a reptiles, o reptiles a mamíferos según su misma clasificación no entrarían a nivel de GENERO sino de CLASE o DIVISION...y usted me dijo que me limitara a nivel de GENERO no?

va a cambiar ahora el concepto de GENERO que usted mismo aceptó, solo para seguir preguntando cosas sin sentido?

Al principio usted menciono a genero como macroevolucion y yo le dije que estaba equivocado.

La pregunta desde el comienzo del tema es: "cuando dejaron de ser peces y pasaron a ser otro genero o especie???"
Yo solo trato de amoldarme a las preguntas que ustedes hacen.

No confunda !!! Y conteste a la pregunta. Donde estan las pruebas de cambio de genero, especie y etc... De pez a mono y etc...????? Esa es la pregunta !!! Y la respuesta ateo es "Porque asi lo dice la teoria de Darwin???" O sea creen en ella por fe. Ya que no hay una sola prueba de que un pez paso a ser otro genero, especie, familia reino y etc... Los fasiles nos muestran los cambios y apariciones de otras especies generos, familias , reinos... Perooooo no nos dicen de donde salieron o de que pez salieron

KaptainGanya dijo:
Para terminar:

El probar algo a personas adoctrinadas, con creencias arraigadas o mentes estrechas no es el propósito de la ciencia. El propósito de la ciencia es encontrar nueva información y verificar la veracidad de hipótesis o teorías existentes o bien recientemente formuladas. La Evolución hasta hoy en día ha sido respaldada por la ciencia por más de 100 años y su riguroso método científico.. No se trata de creer en ella por fé.. esa es una monumental falacia.. las evidencias ahi están..

Cuales evidencias???
En donde las puso??? Aaaaa los enlaces en ingles!!! Ahi le puse los enlaces en ruso, puede leerlos y darme su opinion...
Ver los animalitos que existian millones de años atras no es lo mismo que demostrar que salieron del agua y evolucionaron hasta convertirse en dinosaurios, mastodontes, osos y monos.

KaptainGanya dijo:
Antes quería basar su cuestionamiento con base en el registro fósil, ahora sale que nos limitemos al concepto de GENERO que indica la taxonomía, bueno ya le di un caso de cambio de género específico, ahora con que va a salir? con una definición de GENERO distinta a la que ya aceptó?

Ya empiezo a creer que más que trolear ambarindigo tenía razón...

Saludos

Yo no limito a nadie, use las pruebas que pueda encontrar. Los fosiles, el ADN y etc... Esas son sus palabras !!!

Use todo lo que pueda, pero demuestre que no cree por fe en lo que le enseñaron en la "U" y que usted tiene pruebas de que de los peces salio la gran diversidad de vida que hay en este momento.

Yo se que ahora se va a pegar a lo que escribi sobre el cambio de genero y etc... Eso lo hacen los ateos cuando no ganan. """"O sea lo que no gano lo enredo!!!"""

Talvez quiera contestar mi tema sobre la Biogenesis y nos explique de donde salieron las primeras celulas vivas en el planeta?

La ley de la biogénesis, o lo que los ateos callan !!!

Pregunta imposible de responder para un ateo

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