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Tema: Antony Flew. El ateo que se hizo creyente !!!

  1. #11
    Chepo
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    Antony Flew.  El ateo que se hizo creyente !!!
    Cita Iniciado por yercomrade7 Ver mensaje
    El problema de asumir eso (principio y fin) es que se deben de aceptar dos premisas: Una que antes del big bang existía un vacío perfecto (algo que no existe) y la otra que dentro de ese vacío perfecto había una sola cosa que no era el vacío tampoco; si no una inteligencia incausada, que dio causa a todo.

    Por otro lado si el universo es eterno, la premisa se sustenta con los datos, la materia no se destruye y no existe el vacío perfecto, posiblemente antes del big bang la flecha del tiempo iba al contrario. Un universo eterno corresponde a la identidad del universo.

    Si pasamos la navaja de Ockham, la postura más simple y probable (aproximación) es el universo eterno.
    Pero si el big bang es el inicio del mundo como lo conocemos (del espacio y el tiempo). Decir que existía un vacío antes del big bang no es válido porque no existe espacio que pueda estar vacío. No soy un físico ni nada pero creo que hay varias teorías acerca del destino final del universo, pero ninguna definitiva (Igual como no se sabe nada antes del big bang).

  2. #12
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    Cita Iniciado por Prostibula Ver mensaje
    Pero si el big bang es el inicio del mundo como lo conocemos (del espacio y el tiempo). Decir que existía un vacío antes del big bang no es válido porque no existe espacio que pueda estar vacío. No soy un físico ni nada pero creo que hay varias teorías acerca del destino final del universo, pero ninguna definitiva (Igual como no se sabe nada antes del big bang).
    Si nos devolvemos en el tiempo hasta el punto más cercano al big bang, el tiempo se irá ralentizando, hasta desaparecer y volverse una singularidad eterna.

    Por ejemplo si usted y yo estuvieramos cerca de ese punto, y usted tira un chiflido, mientras yo me acerco más y más a ese punto, el chiflido se irá ralentizando hasta que yo lo escuche eternamente. El concepto de comienzo o principio, es en función al tiempo, por eso para la gente no es descabellado atribuir ese comienzo al universo y más si le añadimos un dios creador y dador de designios (es más emocionante aún jajaja).

    Pero claro eso son modelos o aproximaciones que van de la mano con los pocos datos que existen, mientras que si decimos que antes del big bang no existía absolutamente nada (ese vacío perfecto) y a esto le sumamos una especie de energía inteligente que le dio "comienzo" a todo, la sacamos del estadio. Es una afirmación con petición de principio, formulada desde esa misma idea de un comienzo, como el argumento cosmológico de Aquino.

    Hay un dicho que dice "El hombre es la medida de todas las cosas" y en parte es cierto, por ejemplo nuestra forma de integrar medidas, lo hicimos usando nuestro propio cuerpo con la medida en pies o el sistema decimal con nuestros 10 dedos y eso nos permitió incluso poder realizar mediciones grandes en kilómetros o en años luz. Pero esto no quiere decir que podemos subjetivizar todo hasta ser nosotros mismos los dueños de la realidad o lo que existe, si no que debemos de utilizar un método que respete las reglas y los hechos objetivos, si queremos llegar a obtener algo que de verdad sea conocimiento.

  3. #13
    Chepo
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    Cita Iniciado por yercomrade7 Ver mensaje
    Si nos devolvemos en el tiempo hasta el punto más cercano al big bang, el tiempo se irá ralentizando, hasta desaparecer y volverse una singularidad eterna.

    Por ejemplo si usted y yo estuvieramos cerca de ese punto, y usted tira un chiflido, mientras yo me acerco más y más a ese punto, el chiflido se irá ralentizando hasta que yo lo escuche eternamente. El concepto de comienzo o principio, es en función al tiempo, por eso para la gente no es descabellado atribuir ese comienzo al universo y más si le añadimos un dios creador y dador de designios (es más emocionante aún jajaja).

    Pero claro eso son modelos o aproximaciones que van de la mano con los pocos datos que existen, mientras que si decimos que antes del big bang no existía absolutamente nada (ese vacío perfecto) y a esto le sumamos una especie de energía inteligente que le dio "comienzo" a todo, la sacamos del estadio. Es una afirmación con petición de principio, formulada desde esa misma idea de un comienzo, como el argumento cosmológico de Aquino.

    Hay un dicho que dice "El hombre es la medida de todas las cosas" y en parte es cierto, por ejemplo nuestra forma de integrar medidas, lo hicimos usando nuestro propio cuerpo con la medida en pies o el sistema decimal con nuestros 10 dedos y eso nos permitió incluso poder realizar mediciones grandes en kilómetros o en años luz. Pero esto no quiere decir que podemos subjetivizar todo hasta ser nosotros mismos los dueños de la realidad o lo que existe, si no que debemos de utilizar un método que respete las reglas y los hechos objetivos, si queremos llegar a obtener algo que de verdad sea conocimiento.

    Si la verdad con respecto al dios creador estoy de acuerdo, usualmente el ser humano tiende tirar esas explicaciones a lo desconocido. Además si no existía al tiempo antes del big bang cómo es posible crear algo?


    Mi punto es que al momento del Big Bang el universo era una singularidad donde todas las leyes de la física se rompen (Incluso la ley de la conservación de la materia).
    Entonces el universo después del Big Bang seria completamente independiente de lo que fue anteriormente. Entonces se puede decir que universo como lo conocemos tiene un origen.

    Esto lo traduje de este artículo que me pareció interesante:



    The Beginning of TIme - Stephen Hawking
    Última edición por Prostibula; 08/03/2018 a las 14:55

  4. #14
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    Cita Iniciado por yercomrade7 Ver mensaje
    El problema de asumir eso (principio y fin) es que se deben de aceptar dos premisas: Una que antes del big bang existía un vacío perfecto (algo que no existe) y la otra que dentro de ese vacío perfecto había una sola cosa que no era el vacío tampoco; si no una inteligencia incausada, que dio causa a todo.
    Como dije antes. Creo en el diseño inteligente.
    Y gracias a este tipo de cosas creo aun mas...

    Cita Iniciado por yercomrade7 Ver mensaje
    Por otro lado si el universo es eterno, la premisa se sustenta con los datos, la materia no se destruye y no existe el vacío perfecto, posiblemente antes del big bang la flecha del tiempo iba al contrario. Un universo eterno corresponde a la identidad del universo.
    Yo no creo que el universo sea eterno ya que creo que todo tiene un comienzo y un fin.
    La materia no se crea ni destruye, y no necesita del tiempo para eso.
    Asi como existia la materia antes del big bang asi seguira existiendo aunque la fecha vaya para atras. Es mas puede ser que ahora en este nomento este yendo para atras pero nosotros no lo sentimos ya que eso ya lo vivimos antes ...

    Cita Iniciado por yercomrade7 Ver mensaje
    Si pasamos la navaja de Ockham, la postura más simple y probable (aproximación) es el universo eterno.
    En este caso tomar la decision mas simple de que el universo es eterno, como que no es muy cientifico, ya que nos debemos de basar en hechos y no supocisiones

  5. #15
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    Cita Iniciado por Prostibula Ver mensaje

    Si la verdad con respecto al dios creador estoy de acuerdo, usualmente el ser humano tiende tirar esas explicaciones a lo desconocido. Además si no existía al tiempo antes del big bang cómo es posible crear algo?


    Mi punto es que al momento del Big Bang el universo era una singularidad donde todas las leyes de la física se rompen (Incluso la ley de la conservación de la materia).
    Entonces el universo después del Big Bang seria completamente independiente de lo que fue anteriormente. Entonces se puede decir que universo como lo conocemos tiene un origen.

    Esto lo traduje de este artículo que me pareció interesante:



    The Beginning of TIme - Stephen Hawking
    A ese modelo se le llama el Estado de Hartle-Hawkings.
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  6. #16
    Chepo Avatar de Gestas
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    Cita Iniciado por Seennucas Ver mensaje
    Como dije antes. Creo en el diseño inteligente.
    Y gracias a este tipo de cosas creo aun mas...



    Yo no creo que el universo sea eterno ya que creo que todo tiene un comienzo y un fin.
    La materia no se crea ni destruye, y no necesita del tiempo para eso.
    Asi como existia la materia antes del big bang asi seguira existiendo aunque la fecha vaya para atras. Es mas puede ser que ahora en este nomento este yendo para atras pero nosotros no lo sentimos ya que eso ya lo vivimos antes ...



    En este caso tomar la decision mas simple de que el universo es eterno, como que no es muy cientifico, ya que nos debemos de basar en hechos y no supocisiones

    La postura de Anthony Flew es que es que el universo es demasiado complejo para haberse creado sólo. Sin embargo, el que exista un ser inteligente que lo haya creado no resuelve el problema si no que lo vuelve aun más complicado. Porque entonces, ¿quien creo a ese ser inteligente? Se creo de la nada. Eso si que no es para nada científico y de ninguna manera nos acerca a la verdad. El universo tiene demasiadas imperfecciones como para que haya sido creado por un ser inteligente. Si existe ese dios creador de todo que todo lo sabe y todo lo ve: En primer lugar ese ser es completamente indiferente a nuestro destino. En segundo lugar el hecho de que no podamos percibir su existencia por ninguna forma conocida es muy extraño ya que él supuestamente es capaz de crear vida.

    Me gustaría saber si Anthony Flew falleció creyendo en un dios o el dios cristiano. Y que pensaba que le sucedería al morir.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Gestas Ver mensaje
    La postura de Anthony Flew es que es que el universo es demasiado complejo para haberse creado sólo. Sin embargo, el que exista un ser inteligente que lo haya creado no resuelve el problema si no que lo vuelve aun más complicado. Porque entonces, ¿quien creo a ese ser inteligente? Se creo de la nada. Eso si que no es para nada científico y de ninguna manera nos acerca a la verdad. El universo tiene demasiadas imperfecciones como para que haya sido creado por un ser inteligente. Si existe ese dios creador de todo que todo lo sabe y todo lo ve: En primer lugar ese ser es completamente indiferente a nuestro destino. En segundo lugar el hecho de que no podamos percibir su existencia por ninguna forma conocida es muy extraño ya que él supuestamente es capaz de crear vida.
    La cosa es que Antony Flew creyo en un ser inteligente que creo el universo y a esa persona le llamo Dios.
    Pero no como el Dios cristiano, sino como un ser inteligente.

    Mas que nada es algo parecido al diseño inteligente. Y si nos pregiuntamos quien creo a dios, despues preguntaremos quien crea al que creo a Dios y asi sin fin.

    Flew no le daba nada divino a Dios, mas que nada parecia a un cientifico experimentando con los elementos que poseia.

    Cita Iniciado por Gestas Ver mensaje
    Me gustaría saber si Anthony Flew falleció creyendo en un dios o el dios cristiano. Y que pensaba que le sucedería al morir.
    Segun tengo entendido el creia no en el Dios cristiano, y mucho menos en Dios como forma divina.
    El creia en el solo como Él creador o ser inteligente que lo creo todo, o por lo menos la vida.

  8. #18
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    Cita Iniciado por Seennucas Ver mensaje
    La cosa es que Antony Flew creyo en un ser inteligente que creo el universo y a esa persona le llamo Dios.
    Pero no como el Dios cristiano, sino como un ser inteligente.

    Mas que nada es algo parecido al diseño inteligente. Y si nos pregiuntamos quien creo a dios, despues preguntaremos quien crea al que creo a Dios y asi sin fin.

    Flew no le daba nada divino a Dios, mas que nada parecia a un cientifico experimentando con los elementos que poseia.



    Segun tengo entendido el creia no en el Dios cristiano, y mucho menos en Dios como forma divina.
    El creia en el solo como Él creador o ser inteligente que lo creo todo, o por lo menos la vida.
    El idiota este de Anthony Flew hizo lo mismo que resetan todos los creyentes; como no tienen respuesta a algo, pues tiene que haber un dios que todo lo puede entonces. Que clase de argumento es ese.
    El hecho de que Anthony Flew haya cvambiado de opinion, que es totalmente respetable, no significa NADA para el ateismo

  9. #19
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    Cita Iniciado por lovalova Ver mensaje
    El idiota este de Anthony Flew hizo lo mismo que resetan todos los creyentes;
    Para usted cualquier persona que es creyente es idiota?

    Para ustedcualquierateo que comienze a creer en Dios es idiota?

    Para usted cualquier persona que no seaatea es idiota?

    Cita Iniciado por lovalova Ver mensaje
    como no tienen respuesta a algo, pues tiene que haber un dios que todo lo puede entonces. Que clase de argumento es ese.
    Como que nadie dijo eso.
    Se estima que el universo estan complejo que solo pudo ser creado por un ser inteligente.

    Y él no dijo que "porque no hay respuestas creo en Dios" sino algo mas o menos asi "usando mi razon entiendo que el mundo es muy complejo y estoy completamente seguro de que solo pudo ser creado por un ser inteligente el cual llamamos Dios"
    Antony Flew no buscaba respuestas, él despues de estudios que hizo llego a esa comclusion y eso fue lo que expuso en su libro "Existe un Dios"

    Cita Iniciado por lovalova Ver mensaje
    El hecho de que Anthony Flew haya cvambiado de opinion, que es totalmente respetable, no significa NADA para el ateismo
    No significara nada para usted pero en el ateismo dejo una gran huella.
    Lo que pasa es que a usted nadie le expicara eso ya que a los ateos no les conviene.

  10. #20
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    [QUOTE=Seennucas;3673571]Para usted cualquier persona que es creyente es idiota?

    Para ustedcualquierateo que comienze a creer en Dios es idiota?

    Para usted cualquier persona que no seaatea es idiota?



    No, yo no he dicho eso, para mi el hecho de ser creyente o no no es lo que determina la inteigencia de nadie. Esa conclusion a la que llego el de que como todo es tqan complejo tiene que haber sido hecho por un ser inteligente es mucha paja; como es eso? como llego a esa conclusion? Voy a tener que leer todo el libro para ver como llego a la conclusion de que como algo es tan complejo que no tiene explicacion clara, pues tuvo que ser dios; o sea, me entiende? que logica hay ahi? Los creyentes no tienen que demostrar nada a los ateos, a el que cree se le respeta y ya; pero como va a justificar la existencia con ese argumento? Por favor

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