La María católica es falsa.

Josefo dijo:

No, son palabras de Juan, usted mismo lo dijo.

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Juan está transcribiendo palabras de Jesús, Juan fue discípulo de Jesús, es fuente confiable.

Serdna dijo:

Con estos argumentos me parece que este tipo es un pandereta fanatico mongolico.

como dije en otros post este tipo de gente se conocen todos los versiculos de la biblia pero carecen de sentido comun.

Mira vos decis que la Virgen catolica no es real, veras la Virgen es la madre de Jesus por ende madre de Dios , de las unicas personas que estuvieron con el en su agonia , tu crees verdaderamente que Papito Dios o Papito como Jesus llama a su padre en hebro original no querria que amaran tambien a su madre la escogida para albergarlo en su vientre.

Acuerdate que Maria fue la primera Cristiana ademas recuerda tambien que hay sectas que muchos de sus creyentes se paran en el culto y dicen q se les aparecio un angel y que hay que hacer esto y akello y la gente les cree .... eso si es blasfemia y esto pasa en estas sectas de garaje todos los dias, pasan viendo angeles.

Si crees que la Madre de Dios no merece veneracion ...y ahora el sentido comun......cual es la mujer que mas amas en este mundo? tu madre verdad? preguntate que sentia jesus tambien?

.........

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Yo uso el sentido común: Si no amas a Dios no pasarás la eternidad junto a Él, puesto que en el Cielo está Dios, si no lo amas no irás al Cielo. Sentido común.

Josefo dijo:

No, son palabras de Juan, usted mismo lo dijo.

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Ya se: tu crees en un cristo que dijo: "todos iran a Cielo, aunque maten roben y odien a Dios"
Bueno, yo te digo que tu cristo es falso, yo me quedo con el Cristo de la Biblia.

maxicastag dijo:

Por las dudas te aclaro que no soy yo el que lo dice, fue Cristo el que lo dijo:

Juan 3:18

"[SUP]18[/SUP] El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios"

Son palabras de Cristo.

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Entiendo tu punto de vista maxicastg pues me parece realmente digno de encomio que trates de tener la mente de cristo realmente hoy en dia son muy pocas personas que ajustan su vida con elevadisimas normas morales. Efectivamente es solamente la fe en cristo que nos puede salvar pero sin embargo tenemos esperanzas diferentes. Yo se que no puedo alcanzar un vida celestial pues nadie puede alcanzar la gloria de Jehova ni a su hijo primogento pero considera estas citas biblicas y dime si realmente TODOS los que tratamos de hacer la voluntad de Dios fueramos al cielo. Digo Todos pues hay pocas personas que relmente tienen esa esperanza los escojidos por Dios pero examinemos ejemplos del pasado. David fue un siervo amado por Dios pero mira lo que se menciona de David.

Hech. 2:34: “David [a quien la Biblia se refiere como un ‘hombre agradable al corazón de Jehová’] no ascendió a los cielos.”

Ahora que dirias de Abrah,Moises,Jacob,Ezequiel,Sofonias y demas patriarcas TODOS y cada uno de ellos FIELES a Dios hasta su muerte. Mira lo que dijo Jesus al respecto:

Juan 3:13 " Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre."

¿A cuántos les ofrece la Biblia la esperanza de vida celestial?

Luc. 12:32: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.”

Rev. 14:1-3: “Vi, y, ¡miren! el Cordero [Jesucristo] de pie sobre el monte Sión [en el cielo; véase Hebreos 12:22-24], y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [...] Y están cantando como si fuera una canción nueva [...] y nadie pudo aprender esa canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.”


¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?
Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.” (También Daniel 7:27.)
1 Cor. 6:2: “¿[...] no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”

Rev. 5:10: “Hiciste que fuesen un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de gobernar como reyes sobre la tierra.”

¿Quién selecciona a los que van al cielo?

2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”

Rom. 9:6, 16: “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’. [...] No depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.”

Ahora que esperanza tengo yo? Respuesta : Aqui en la tierra

Mat. 5:5: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.”

Mat. 6:9, 10: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.” (¿Cuál es la voluntad de Dios con relación a la Tierra? ¿Qué indican Génesis 1:28 e Isaías 45:18?)

Mat. 25:31-33, 40, 46: “Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán juntadas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda. [...] El rey les dirá [a las ovejas]: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos mis hermanos, a mí me lo hicieron.’ Y [las cabras] partirán al cortamiento eterno, pero los justos [las ovejas] a la vida eterna.” (Nótese que estas “ovejas” no son lo mismo que los hermanos del rey, quienes son “participantes del llamamiento celestial” [Heb. 2:10–3:1]. Pero estas personas mansas como ovejas estarían vivas durante el tiempo en que Cristo estuviera en su trono y durante el tiempo en que algunos de los “hermanos” de él todavía estuvieran experimentando dificultades en la Tierra.)

Juan 10:16: “Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a ésas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (¿Quiénes son estas “otras ovejas”? Son seguidores del Pastor Excelente, Jesucristo, pero no están en el redil del “nuevo pacto”, con esperanza de vida celestial. Sin embargo, sí llegan a estar en estrecha asociación con los que están en ese redil.)

2 Ped. 3:13: “Pero hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según su promesa, y en éstos la justicia habrá de morar.” (También Revelación 21:1-4.)

Rev. 7:9, 10: “Después de estas cosas [después que el apóstol Juan vio el número total de los “sellados” que habían sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial; véase Revelación 7:3, 4; 14:1-3] vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero.’”

Serdna dijo:

Con estos argumentos me parece que este tipo es un pandereta fanatico mongolico.

como dije en otros post este tipo de gente se conocen todos los versiculos de la biblia pero carecen de sentido comun.

Mira vos decis que la Virgen catolica no es real, veras la Virgen es la madre de Jesus por ende madre de Dios , de las unicas personas que estuvieron con el en su agonia , tu crees verdaderamente que Papito Dios o Papito como Jesus llama a su padre en hebro original no querria que amaran tambien a su madre la escogida para albergarlo en su vientre.

Acuerdate que Maria fue la primera Cristiana ademas recuerda tambien que hay sectas que muchos de sus creyentes se paran en el culto y dicen q se les aparecio un angel y que hay que hacer esto y akello y la gente les cree .... eso si es blasfemia y esto pasa en estas sectas de garaje todos los dias, pasan viendo angeles.

Si crees que la Madre de Dios no merece veneracion ...y ahora el sentido comun......cual es la mujer que mas amas en este mundo? tu madre verdad? preguntate que sentia jesus tambien?

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Serdna me puedes explicar en que parte de la biblia dice que jesucristo es Dios o que los dos son un mismo ser?

Mae, primero que nada nunca voy a insultar o burlarme de las creencias de otras personas. Naci y fui criado en un ambiente muy católico, por lo que respeto todo eso. Ahora, ¿no cree que esas fuertes creencias suyas lo hacen caer en actitudes un poco necias y hasta equivocadas? Decir que se van a ir a quemar el trasero todas las persona que no piensan IGUAL a usted, eso es un poco fuerte, ¿no cree?

Mi madre (una persona sumamente creyente y religiosa) me dijo una vez que el amor que tiene Dios por todos nosotros era tan grande y especial, que sin importar nuestros pecados nos iba a llevar a la salvación eterna (algo así era la idea, ahorita no la recuerdo muy bien). Ahora, yo difiero de eso (es un poco obvio mis tendencias religiosas) pero me parece un argumento o al menos una forma de pensar mucho más sana que la suya.

Le recomiendo no andar con una piedra dándose por el pecho (ni mucho menos pegarle al resto de la gente con ella).

kawas dijo:

Serdna me puedes explicar en que parte de la biblia dice que jesucristo es Dios o que los dos son un mismo ser?

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Bueno kawas!!! Yo no soy Serdna pero contesto a esta pregunta!!!
Escribo los enlaces para no llenar el post de textos que muchos no quieren leer.

Buena nueva
Vaticano catolico
Dios preguntas?

Y en especial este ultimo enlace en el que el autor escribe sus opiniones sobre algunas sectas y se basa en que el lee la biblia en los textos originales del griego, hebreo y arameo.

¿Enseña la Biblia que Jesus es Dios?

Suerte!!!

Josefo dijo:

Mae, primero que nada nunca voy a insultar o burlarme de las creencias de otras personas. Naci y fui criado en un ambiente muy católico, por lo que respeto todo eso. Ahora, ¿no cree que esas fuertes creencias suyas lo hacen caer en actitudes un poco necias y hasta equivocadas? Decir que se van a ir a quemar el trasero todas las persona que no piensan IGUAL a usted, eso es un poco fuerte, ¿no cree?

Mi madre (una persona sumamente creyente y religiosa) me dijo una vez que el amor que tiene Dios por todos nosotros era tan grande y especial, que sin importar nuestros pecados nos iba a llevar a la salvación eterna (algo así era la idea, ahorita no la recuerdo muy bien). Ahora, yo difiero de eso (es un poco obvio mis tendencias religiosas) pero me parece un argumento o al menos una forma de pensar mucho más sana que la suya.

Le recomiendo no andar con una piedra dándose por el pecho (ni mucho menos pegarle al resto de la gente con ella).

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Reitero: No se trata de lo que yo pienso, se trata de lo que Cristo dijo.

maxicastag dijo:

Yo uso el sentido común: Si no amas a Dios no pasarás la eternidad junto a Él, puesto que en el Cielo está Dios, si no lo amas no irás al Cielo. Sentido común.

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Cabe mencionar una cosa: eso no es sentido común, es lógica.

Un razonamiento lógico puede tener valores reales verdaderos o falsos o valores lógicos verdaderos o falsos; en este caso tiene un valor lógico real dado que la estructura es concisa con el de un razonamiento lógico por inferencia, pero el valor real no podemos establecerlo dado que desconocemos 1 dato que compruebe o niegue el enunciado.

Soy católico, pero no me gustan pensamientos tan radicales, en todo caso el "amar a Dios" es un cuestión que es bastante debatible sobre como se coteja la versión de una y otra persona, mientras que para unos es estar día y noche en la iglesia y nada mas, para otros es pasar con una emisora cristiana día y noche y nada mas, mientras que para otros es dejarse de todas esas payasadas y hacer lo que Jesús mandó a hacer que es socorrer al necesitado, amar a los demás, a dar testimonio mediante las acciones.

maxicastag dijo:

Según supuestas apariciones: Corredentora (vaya blasfemia)

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En ese caso, todas las denominaciones cristianas también blasfeman. Pregúntale a un judío o un musulmán. Para ellos Dios no necesita la mediación de nadie y el sacrificio de Cristo es innecesaria para una religión abrahámica.

Cada quien con su cuento favorito. Para muchos, la Biblia Cristiana es la palabra de Dios, para otros no, para eso está la Torah o el Qurán. No existe prueba objetiva para preferir ninguna sobre la otra y de hecho, por milenios han estado tratando de convertir al otro sin gran éxito... excepto por los musulmanes... el Islam convierte a más cristianos que alrevés, y los judíos han estado resistiendo al cristianismo con todo y persecuciones, matanzas y conversiones forzadas que por siglos los cristianos les han hecho sufrir. El ser humano es un animal... en todos los sentidos de la palabra.

maxicastag dijo:

El Mesías proviene de Israel, y los cristianos son la descendencia de Israel, porque de Israel provino Cristo.

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Porsupuesto que el Mesias proviene de Israel, pero el asunto que no fue la nación como tal la que dió a luz al Mesías, sino una mujer. Si tu puedes identificar a 3 de los 4 personajes que aparecen en la Visión de Apocalipsis 12, porque te es tan difícil reconcer en esa mujer a la Virgen, que todo caso, es quien dio a luz al Salvador. Sobre que somos decendencia de Israel, eso ya es otro asunto. El punto es que la Visión afirma claramente que los hijos e la mujer guardan el testimonio de Cristo, más sin embargo, Israel no cree en Jesús como su Mesías. Así que en vez de irte por las ramas deberías de explicar porque la Mujer es aplicable sólo a Israel y no a María que es la que dio a luz al Mesías.

Magus Subtilis dijo:

En ese caso, todas las denominaciones cristianas también blasfeman. Pregúntale a un judío o un musulmán. Para ellos Dios no necesita la mediación de nadie y el sacrificio de Cristo es innecesaria para una religión abrahámica.

Cada quien con su cuento favorito. Para muchos, la Biblia Cristiana es la palabra de Dios, para otros no, para eso está la Torah o el Qurán. No existe prueba objetiva para preferir ninguna sobre la otra y de hecho, por milenios han estado tratando de convertir al otro sin gran éxito... excepto por los musulmanes... el Islam convierte a más cristianos que alrevés, y los judíos han estado resistiendo al cristianismo con todo y persecuciones, matanzas y conversiones forzadas que por siglos los cristianos les han hecho sufrir. El ser humano es un animal... en todos los sentidos de la palabra.

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EL asunto es más simple. Las apariciones no aportan nada a la Revelación, así que no se de donde saca Mexicastag, que el titulo de María como Corredentora, haya sido tomado de una aparición. En todo caso no es un dogma de fe que la Iglesia haya declarado y aún más llamar María Corredentora, no quita nada a la Redención de Cristo, puesto que todo lo de María está subordinado a su Hijo y saca su eficacia de la Redención de nuestro Salvador. Para terminar, el papel de María siempre se debe de ver en el contexto de Madre y no de igual en divinidad del Hijo, pues de hacerlo así, nos llevará a caer en los errores que la mayoria de los protestantes cometen, por no conocer la doctrina católica.

maxicastag dijo:

¿También te sientes orgulloso de ir camino al infierno? Puesto que los que niegan a Cristo no iran al Cielo.

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jajajajaja compañero lo que le voy a escribir lo va a recordar para toda la vida.........

Yo blasfemaré (en base a su fe) en este foro y en mi vida personal mil veces hoy y mil veces mañana......moriré y no me arrepentiré de eso que a usted tanto le aterra........

Pero le aseguro señor, que yo tengo la misma posibilidad, léalo bien, y medítelo un poco, exactamente la misma posibilidad estadística de irme para su infierno, como de que, en este momento se le aparezca su Jesús en carne y hueso y espíritu o en su defecto el minuto que le sigue o el minuto que le sigue y así en toda su vida...................es exactamente la misma posibilidad..........

Ahí me cuenta.....

maxicastag dijo:

Yo uso el sentido común: Si no amas a Dios no pasarás la eternidad junto a Él, puesto que en el Cielo está Dios, si no lo amas no irás al Cielo. Sentido común.

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Esto no es sentido comun amigo.

Mira el tema del que estamos ablando es de Maria Verdad? yo te pregunte que cual es la mujer que mas amas ..... si no es tu esposa/novia creo que es tu madre verdad? a la cual uno siempre recurre cuando se siente mal y es la que no arropo de chiquitos sierto? ahora utiliza el sentido comun y piensa que sentia cristo por su madre?? crees que esa mujer q arropo al mesias no merece veneracion??

Utiliza un poco tu sentido comun osea la cabeza no es solo para andar sombrero y me contestas?

kawas dijo:

Serdna me puedes explicar en que parte de la biblia dice que jesucristo es Dios o que los dos son un mismo ser?

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hola amigo/amiga forero

Como he dicho en otros temas yo no soy de saberme que versiculo dice esto y cual dice akello , yo me centro en el hecho de que quiero salvarme y sigo el mandamiento que nos lego cristo amense unos a otros . Saberte los versiculos de la biblia no te va a salvar

ahora bien no se cual es el pasaje pero jesus en una ocasion dijo "'sean uno como mi padre y yo somos uno" osea el se refiere a Dios , YAHVE , JEHOVA , JAH , ALA como quieras llamarlo .

Tambien dijo otra vez " el que me ve a mi vea al padre"' creo que con esto queda respuesta tu pregunta .

Esto esta en la mayoria de todas las versiones de la biblia....nunk he leido la version de los testigos de Jehova pero en esta version puede que no aparesca de esta forma .....ademas grandes teologos de todas las denominaciones cristianas han dicho que la version de los testigos es una copia demasido mal hecha.


por ende si eres testigo de Jehova va ser dificil que encuentres estos pasajes

saludos

Serdna dijo:

Esto no es sentido comun amigo.

Mira el tema del que estamos ablando es de Maria Verdad? yo te pregunte que cual es la mujer que mas amas ..... si no es tu esposa/novia creo que es tu madre verdad? a la cual uno siempre recurre cuando se siente mal y es la que no arropo de chiquitos sierto? ahora utiliza el sentido comun y piensa que sentia cristo por su madre?? crees que esa mujer q arropo al mesias no merece veneracion??

Utiliza un poco tu sentido comun osea la cabeza no es solo para andar sombrero y me contestas?

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Parece que no leíste mi artículo con el cual comencé este tema:

Mateo 12:45-50

“[SUP]46[/SUP] Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
[SUP]47[/SUP] Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
[SUP]48[/SUP] Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
[SUP]49[/SUP] Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. [SUP]50[/SUP] Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“[SUP]27[/SUP] Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
[SUP]28[/SUP] Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Ningún simple ser humano como María debe ser venerado ni adorado ni se les deben dirigir oraciones, es pecado, Dios es un Dios celosos que no comparte su gloria con nadie.
Así que si veneras, adoras o le rezas a María estás pecando.

maxicastag dijo:

Parece que no leíste mi artículo con el cual comencé este tema:


Ningún simple ser humano como María debe ser venerado ni adorado ni se les deben dirigir oraciones, es pecado, Dios es un Dios celosos que no comparte su gloria con nadie.
Así que si veneras, adoras o le rezas a María estás pecando.

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Osea que Dios es Celoso?
ni comparte su gloria con nadie?

Si su Dios es Celoso, egoista, codicioso y avaro... para que necesita al Diablo?


Que cierto resulta ser aquello, de que al final es el hombre quien termina haciendo a Dios a imagen y semejanza de si mismo...

Cuestionese amigo

maxicastag dijo:

Ningún simple ser humano como María debe ser venerado ni adorado ni se les deben dirigir oraciones, es pecado, Dios es un Dios celosos que no comparte su gloria con nadie.
Así que si veneras, adoras o le rezas a María estás pecando.

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Y tu sabes cual es origen de la palabra veneracion??? por que este argumento tuyo es muy ignorante de las propias escrituras

maxicastag dijo:

Parece que no leíste mi artículo con el cual comencé este tema:

Mateo 12:45-50

“[SUP]46[/SUP] Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
[SUP]47[/SUP] Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
[SUP]48[/SUP] Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
[SUP]49[/SUP] Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. [SUP]50[/SUP] Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”

Leamos lo que respondió Jesús aquí:

Lucas 11:27-28

“[SUP]27[/SUP] Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
[SUP]28[/SUP] Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Ningún simple ser humano como María debe ser venerado ni adorado ni se les deben dirigir oraciones, es pecado, Dios es un Dios celosos que no comparte su gloria con nadie.
Así que si veneras, adoras o le rezas a María estás pecando.

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Esta bien lo que dices estos pasajes de la biblia son siertos.....pero tienes q leer la biblia no textualemente sino viendo todo el contexto......Jesus dijo estas cosas por que para el era importante dar a conocer la palabra de Dios....no era por q despreciaba a su madre...JAMAS!!!

Jesus ablaba metaforicamente hermano he por q todas sus parabolas....le digo de nuevo utilize el sentido comun ...como acote antes es imposible ablar con un fanatico q por que se sabe todos los versiculos de la biblia saben de lo que estan ablando....hagamos un analisis.....

JESUS=DIOS

DIOS= JESUS

MARIA MADRE DE JESUS.

MARIA MADRE DE DIOS


Asumiendo que jesus en estos pasajes dijiera que le valia madre su madre ....(por que asi es como usted quiere dejarlo entender)

le vuelvo a preguntar ust ama a su madre???????? Jesus seguro tambien amaba a Maria!!!!

Maria es el primer convertida al cristianismo y madre de todos nosotros en fe ........

se lo pongo asi......ust siempre valora las cosas buenas q dicen de su madre verdad? ust cree que ABBA PATTER ( expresion que utiliza jesus para referirse a DIOS o sea papito o papi) que estan bueno con sus hijos va a ver con malos ojos que veneren a su madre.....?? utlice un poco su sentido comun hermano no es tan dificil

Aryuna dijo:

Osea que Dios es Celoso?
ni comparte su gloria con nadie?

Si su Dios es Celoso, egoista, codicioso y avaro... para que necesita al Diablo?


Que cierto resulta ser aquello, de que al final es el hombre quien termina haciendo a Dios a imagen y semejanza de si mismo...

Cuestionese amigo

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Excelnte acotacion miher , lo que pasa aki esk como comento siempre....mucha gente cree q sabe de Dios por que se saben todos los versiculos de la biblia pero no es asi ....uno no nesecita saber de Dios para agradarle, mientras vos agas el bien y no le neges a nadie una sonrisa sincera a alguien q la nesecita estaras agradando a Dios mil veces mas que akellos q jusgan por tu condicion.!!!

Dios te ama hermano....muchas veses estos sectarios lo que hacen es mas bien darle demasiada pelota a q satanas ya viene y esto y akello y por eso hay mas gente atea todos los dias.

saludos