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Wilas

CONFIA SOLO EN DIOS

EDUARDO1973 dijo:
vortax daemon dijo:
No, los 144 mil elegidos que se salvarán del armageddon. Curioso en una religión que surgió el siglo antepasado cuyas predicciones con fecha y todo sobre el fin del mundo han resultado fallidas y que tiene millones de seguidores en el mundo.
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upss, donde dice que hay fecha, favor demostrar...
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Es ud un Testígo de Jehová?

En ese caso deberia saber que en el libro "millones que ahora viven no morirán jamás" de 1920 de Rutherford dice:

Al comenzar a contarse ese período 1575 años antes del año 1 Era Cristiana, de necesidad terminaría en el otoño de 1925, a cuyo tiempo cesa el tipo y debe comenzar un gran prototipo. ¿Qué podremos entonces esperar? En el tipo se llevaba a efecto una plena restauración; por lo tanto, el gran prototipo debe marcar el comienzo de la restauración de todas las cosas. Lo más indispen­sable de entre las cosas que deben ser restauradas, es la vida a la raza humana, y como quiera que hay varias ci­tas que sin lugar a duda indican la resurrección de Abra­ham, Isaac, Jacob y otros fieles de tiempos antiguos, y que estos gozarían del primer favor, podemos esperar que el año de 1925 presenciará el regreso de estos fieles, saliendo de la tumba plenamente restaurados a la perfec­ción humana y constituyéndoseles en representantes legales, y visibles, del nuevo orden de cosas en la tierra.
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http://atalaya.lawebcristiana.com/atala ... ones05.htm

Joseph Franklin Rutherford, segundo presidente de los Testigos de Jehová, dice que ese es el año que los profetas bíblicos volverán...Y por supuesto para recibirlos se construyó una mansión llamada Beth Sarim, obvio, con laplata de los seguidores. Como nada pasó, se fue a vivir ahí hasta su muerte. Además el fundador de esa congregación, Charles Taze Russell, dijo que en 1874 (1) era la segunda venida o llegada de jebús. Nada pasa y vuelve a decir que en 1914 (2) vuelve el armaggedon. De nuevo esperan para 1918 (3) y nada. 1925 (4) tampoco nada. Pero la gente que los sigue ignora esto completamente. Siguieron 1940 (5) cuando estaba la II guerra mundial

Mister Fred Franz, otro presidente de los testigos de Jehová predijo el fin del mundo para 1975 (6)en un discurso:


Los seis mil años de la creación del hombre terminarán en 1975, y el séptimo período de la historia humana comenzará en el otoño de 1955 DC... Y no habrá de ser un asunto meramente accidental, sino que estará de acuerdo al propósito amoroso de Jehová Dios para el reino de Jesucristo, el señor del sábado, que habrá de suceder en forma paralela con el séptimo milenio de la existencia humana"
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Libro "Life Everlasting in Freedom ************SPAM/BANNEAR************ the Sons ************SPAM/BANNEAR************ God" escrito por ese mae. De ese texto no me dio tiempo de encontrar links.


ah y más recientemente recuerdo eso:
ancianos-2.jpg


O sea... esa generación no hay nadie vivo y el folleto decía que ellos iban a ver el armageddon. 1980 (7)

Llevamos 7 profesías fallidas con fecha incluida, aunque la última, de 1984 es mas difusa que las demás. Y sigue teniendo seguidores a pesar de semejantes tonterias. Suficiente prueba?
 
Yo he visto mas gente atea,agnostica e incredula convertirse a Jesus q un cristiano dejar de creer,no lo digo por uds(q conste),pero el hecho de creer o no es una decision de cada quien,soy catolico no praticante ya q no confio en la religion del hombre, confio en mi Dios,al decir no praticante es xq no voy a ninguna iglesia, la verdadera esta en mi corazon y en mi alma.
He muerto 2 veces en el regazo de mi madre y una vez mas cuando me cai en una poza cuando por instinto de naturaleza y supervivencia para un niño de 7 años salir de los mas profundo q en mi vida he visto xq no era mi tiempo.
Doy gracias a Dios por dejarme vivir y tener lo q tengo ahora,no es mucho pero igual se agradece,Jesus existio o no ,no lo se,pero no importa si alguien pudo dar mas de si mismo para enseñar la bondad del corazon en las personas es digno de respetar y seguir su ejemplo.No se si hay vida despues de la muerte(espero q si la haya y hacer meritos para ella)pero si no tratare de no desperdiciar la q ahora tengo.
Lo de la poza no se si fue un milagro pero lo considere asi. :cool:
 
Entonces no eran ateos. Los ateos, lejos de disminuir, aumentan considerablemente alrededor del mundo, mientras que el número de creyentes decrece poco a poco. Si tal cosa fuera cierta entre ateos, no habría crecimiento en la cantidad que somos, y no habría disminución en el número de creyentes (x o y religión, el número de creyentes disminuye)

para que entienda un poco mejor mi punto, muchos credos indican aumentos de personas en sus filas en determinados momentos, pero a nivel general, los creyentes disminuyen año tras año, en vez de aumentar paulatinamente, si fuera el caso que los ateos se "conviertan" a creencias que no están demostradas ser ciertas.
 
Aclaro el tema de los 144,000 ungidos, por q lo estan mencionando y haciendo aseveraciones sin sentidos y basados en literatura mal interpretada en contra de los TJ, los 144,000 son efectivamente un grupo de humanos con esperanza celestial, incluyen a los apostoles a María, etc todos los q hablan en las cartas de Pablo, Timoteo etc, pero en ningun momento se dice q solo ellos se salvan del Armagedón. Ellos son solo un grupo pequeño escogido por Jesus de hecho por aca se confunden y creen que todos los humanos van al cielo, sin embargo en la biblia dice que una grande muchedumbre de todas las naciones viviran en la tierra restaurada en el paraiso original. Osea la esperanza para la gran mayoría de seres humanos es de vida eterna en la tierra como era el proposito original de la creacion de Dios.
Textos: Apoca 14:1-3, 5:9, 20:6,lucas 12:32. Salmos 37:11, Apoca 21: 1-4, etc, etc.
 
anydasouza dijo:
Está bien creer en Dios pero creer que todo te lo va poner en el camino sin hacer nada , están equivocados, Si quieren algo tienen que luchar por conseguirlo, no todo es fácil es esta vida.
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Exacto. Hay que luchar por conseguir las cosas. En otras palabras, uno tiene que hacer las cosas; no es necesario confiar en una deidad.
 
vortax daemon dijo:
Digame una cosa, que pasó en 1925 con los T.d.Jehová?
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No entiendo por q Bill, Eduardo, Metaseka, etc han salido a defender la existencia de Dios con sus creencias y nadie se la puesto a preguntarles de su religion. Lea mis argumentos son de la biblia, yo estoy defendiendo la BIBLIA yo en este momento no pertenezco a ninguna religion en particular, y este no es el tema, obvio q a los ateos les va a resbalar si hablo de la biblia pero a los creyentes no, ya ellos discutiran conmigo de versiculos e interpretaciones no se por q se mete a discutir algo que nisiquiera es de incumbencia por q usted ni cree en la biblia, mejor enfoquese en defender su punto de vista y no andar inventando y sacando el tema por la tangente.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
señora salas dijo:
[quote="vortax daemon":3lbrfgvh]Digame una cosa, que pasó en 1925 con los T.d.Jehová?
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No entiendo por q Bill, Eduardo, Metaseka, etc han salido a defender la existencia de Dios con sus creencias y nadie se la puesto a preguntarles de su religion. Lea mis argumentos son de la biblia, yo estoy defendiendo la BIBLIA yo en este momento no pertenezco a ninguna religion en particular, y este no es el tema, obvio q a los ateos les va a resbalar si hablo de la biblia pero a los creyentes no, ya ellos discutiran conmigo de versiculos e interpretaciones no se por q se mete a discutir algo que nisiquiera es de incumbencia por q usted ni cree en la biblia, mejor enfoquese en defender su punto de vista y no andar inventando y sacando el tema por la tangente.[/quote:3lbrfgvh]

no entiende ?? es que hay cosas que usted interpreta de una forma extraña, siendo la biblia muy clara con respecto ciertos temas que se han tocado... ejemplo vida eterna o trinidad.

solo expliqueme esto...!!! usted dice que no hay vida despues de la muerte, o que no hay vida eterna... pero despues sale diciendo que estaremos viviendo en la tierra, perfectos como lo era en un pricipio...!! ESO COMO SE LLAMA (creo que vida despues de la muerte) ???
Entonces porque la biblia dice:
San Juan.14:1,2:
1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

y donde esta la casa de Dios ?? donde esta Jesús que nos va a preparar lugar...???
claramente se entiende que en el cielo.
 
metaseka dijo:
señora salas dijo:
[quote="vortax daemon":2njhdmm5]Digame una cosa, que pasó en 1925 con los T.d.Jehová?
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No entiendo por q Bill, Eduardo, Metaseka, etc han salido a defender la existencia de Dios con sus creencias y nadie se la puesto a preguntarles de su religion. Lea mis argumentos son de la biblia, yo estoy defendiendo la BIBLIA yo en este momento no pertenezco a ninguna religion en particular, y este no es el tema, obvio q a los ateos les va a resbalar si hablo de la biblia pero a los creyentes no, ya ellos discutiran conmigo de versiculos e interpretaciones no se por q se mete a discutir algo que nisiquiera es de incumbencia por q usted ni cree en la biblia, mejor enfoquese en defender su punto de vista y no andar inventando y sacando el tema por la tangente.
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no entiende ?? es que hay cosas que usted interpreta de una forma extraña, siendo la biblia muy clara con respecto ciertos temas que se han tocado... ejemplo vida eterna o trinidad.

solo expliqueme esto...!!! usted dice que no hay vida despues de la muerte, o que no hay vida eterna... pero despues sale diciendo que estaremos viviendo en la tierra, perfectos como lo era en un pricipio...!! ESO COMO SE LLAMA (creo que vida despues de la muerte) ???
Entonces porque la biblia dice:
San Juan.14:1,2:
1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

y donde esta la casa de Dios ?? donde esta Jesús que nos va a preparar lugar...???
claramente se entiende que en el cielo.[/quote:2njhdmm5]



Para mi es un gusto explicarle mis razones, usted aunque al final tal vez no este deacuerdo conmigo, por lo menos tenemos una conversacion interesante.

#1 Hay dos esperanzas una de ir al cielo donde aplican los textos que usted menciona correctamente, hay un "rebaño pequeño" que Jesus dijo gobernarían con el. Pero la biblia tambien habla de una grande muchedumbre que vivira en la tierra textos: Mateo 5:5,6,9 y 10. Apoca 5:10 habla de estos herederos del cielo q reinaran con Jesus en la tierra, obviamente esto todavia no esta pasando, sera cuando despues del armagedon cuando Dios limpie la tierra y sobrevivan las personas justas como dice provervios 2:21, Isaias 45:18 salmos 37:9 y 11. Sofonias 2:3.

#2 ESpecificamente hablando de los humanos con esperanza terrenal, nosotros no tenemos un alma que vaya a ir al cielo pues nuestro destino desde inicio de la creacion es vivir en la tierra si no, para q creo Dios tan perfecto lugar?
Salmo 115:16. Juan 10:16 Apoca 7:9, 14

#3 Creo en la resureccion de los muertos, Dios tiene el poder de revivir a las personas q mueren cuando traiga el paraiso pues el es Dios y el recuerdo de los justos esta con el Juan 5 :28, 29 lo dice claramente, va a resucitar gente justa e injusta por sus hechos pero q merecen otra oportunidad obviamente no en el cielo pues nuestros pecados son con la carne aca en la tierra no se va a llevar a probar gente en el cielo, donde es muy difisil de pecar despues de cococerlo. Juan 11:11,14,44 Hechos 24:15
 
Todavía hay gente que cree que la biblia cayó del cielo...

Sin comentarios, un libro escrito por hombres muy aficionados a la religión, que en tiempos de antaño cualquiera creía en fantasmas y veo que muchos siguen ese "legado".
 
señora salas dijo:
[quote="vortax daemon":24w1256s]Digame una cosa, que pasó en 1925 con los T.d.Jehová?
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No entiendo por q Bill, Eduardo, Metaseka, etc han salido a defender la existencia de Dios con sus creencias y nadie se la puesto a preguntarles de su religion. Lea mis argumentos son de la biblia, yo estoy defendiendo la BIBLIA yo en este momento no pertenezco a ninguna religion en particular, y este no es el tema, obvio q a los ateos les va a resbalar si hablo de la biblia pero a los creyentes no, ya ellos discutiran conmigo de versiculos e interpretaciones no se por q se mete a discutir algo que nisiquiera es de incumbencia por q usted ni cree en la biblia, mejor enfoquese en defender su punto de vista y no andar inventando y sacando el tema por la tangente.[/quote:24w1256s]


No va a contestar la pregunta? es simple y sencilla. Si no pertenece a ninguna religión particular, por qué defiende los testigos de Jehová en particular? y pq se molesta así? ah si... si estuviera hablando del adventismo de otro forero o del evangengelismo de bill no se molestaría, pq ud no lo practica...


Le vuelvo a preguntar: en 1925 Rutherford hizo la predicción basado en el librillo ese (la biblia) que "jesú" iba a venir en 1925 y los patriarcas abraham, moises, etc. resucitarían. No pegaron, cierto? el armaggedon cuando es? Cuando es la segunda venida? (no corrida :-o )
 
vortax daemon dijo:
EDUARDO1973 dijo:
vortax daemon":1v9qvw90]No dijo:
http://atalaya.lawebcristiana.com/atala ... ones05.htm[/url]

Joseph Franklin Rutherford, segundo presidente de los Testigos de Jehová, dice que ese es el año que los profetas bíblicos volverán...Y por supuesto para recibirlos se construyó una mansión llamada Beth Sarim, obvio, con laplata de los seguidores. Como nada pasó, se fue a vivir ahí hasta su muerte. Además el fundador de esa congregación, Charles Taze Russell, dijo que en 1874 (1) era la segunda venida o llegada de jebús. Nada pasa y vuelve a decir que en 1914 (2) vuelve el armaggedon. De nuevo esperan para 1918 (3) y nada. 1925 (4) tampoco nada. Pero la gente que los sigue ignora esto completamente. Siguieron 1940 (5) cuando estaba la II guerra mundial

Mister Fred Franz, otro presidente de los testigos de Jehová predijo el fin del mundo para 1975 (6)en un discurso:


Los seis mil años de la creación del hombre terminarán en 1975, y el séptimo período de la historia humana comenzará en el otoño de 1955 DC... Y no habrá de ser un asunto meramente accidental, sino que estará de acuerdo al propósito amoroso de Jehová Dios para el reino de Jesucristo, el señor del sábado, que habrá de suceder en forma paralela con el séptimo milenio de la existencia humana"
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Libro "Life Everlasting in Freedom ************SPAM/BANNEAR************ the Sons ************SPAM/BANNEAR************ God" escrito por ese mae. De ese texto no me dio tiempo de encontrar links.


ah y más recientemente recuerdo eso:
ancianos-2.jpg


O sea... esa generación no hay nadie vivo y el folleto decía que ellos iban a ver el armageddon. 1980 (7)

Llevamos 7 profesías fallidas con fecha incluida, aunque la última, de 1984 es mas difusa que las demás. Y sigue teniendo seguidores a pesar de semejantes tonterias. Suficiente prueba?[/quote:1v9qvw90]
}

Lo siento no profeso esas creencias y en la biblia no hay fecha....de no tener una respuesta favor omitir el comentario
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Si no las profesa, para que se mete en lo que estoy explicando??? Aqui puse yo la respuesta sobre los 144mil tipos y ud me cita para que le dé las fechas. Se las dí, con respecto a lo que ellos creen.

EDUARDO1973 dijo:
vortax daemon dijo:
No, los 144 mil elegidos que se salvarán del armageddon. Curioso en una religión que surgió el siglo antepasado cuyas predicciones con fecha y todo sobre el fin del mundo han resultado fallidas y que tiene millones de seguidores en el mundo.
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upss, donde dice que hay fecha, favor demostrar...
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Ve? por eso le pregunté si usted era Testígo de Jehová. Si no lo es, pues entonces no pida explicaciones para luego quitarse y descalificar la opinión.
 
EDUARDO1973 dijo:
vortax daemon dijo:
No, los 144 mil elegidos que se salvarán del armageddon. Curioso en una religión que surgió el siglo antepasado cuyas predicciones con fecha y todo sobre el fin del mundo han resultado fallidas y que tiene millones de seguidores en el mundo.
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upss, donde dice que hay fecha, favor demostrar...
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Hey.. donde se confirma asistencia para eso?
 
Hay un par d ecosas que no entiendo...

Por que se toman al pie de la letra un libro solo por que en algun momento sus papas le dijeron que era 'la palabra de dios?' Osea... nadie nunca se detiene a pensar en preguntas como : "quein escogio que esos libros estuvieran ahi? Por que de 27 evangelios solo 4 se seleccionaron y de esos el mas proximo a la vida de Yeshua fue 66 años despues de su muerte? Cuanta gente sabia leer en ese entonces? Cuales policos lo escribieron y bajo que contexto? quien lo transcribio? donde estan los originales? quien lo tradujo? con que intenciones? .. .por ejemplo:

En Hebreo, la palabra "ruakh" (que tambien es una palabra aramea) significa "viento, fantasma, espectro, espiritu"... y en el hebreo moderno se usa solo para fantasma y viento... Ahora... Ni en arameo ni en Hebreo existen las minusculas sino hata la reinvencion del hebreo en 1913... Como diferenciaban cuando era "Dios" o caundo era "dios"... a alguein se le ocurrio en alguna edicion hacerlo... Nadie se hace preguntas tan logicas como "habra querido decir espiritu? o viento? espectro? o fantasma? sera Dios? o sera dios? y ni siquiera seria Dios (con mayusculas) porque ni siquiera en hebre moderno se usa Dios... se usa "El que no tiene nombre" o "El Nombre".. asi que.. .ese libro llamadao Biblia.. para mi no es de fiar... y deberia de ser PG-17.

Otra cosa.. metiendo la cuchara con el asunto de los Testigos de Jehova (ni siquiera se debe de escribir asi) En serio, me gustari que alguien me contestara:

Cual es el punto de profesar una religion, y tratarr de convencer a todo el mundo que crea en ella... Cuando segun sus propias creencias, no existe el alma, y nadie se salva? Y aun asi... el que mas la pulsee sera recordado pro dios.. ni siquiera vida eterna... -no- solo recordado.... Que alguien por favor me expliqeu cual es el punto de llevar una religion que no me salva? -Espero realmente estar equivocado en esta perspectiva.
 
Es que en las creencias de ellos, nadie se muere en el armageddon (claro, que sea testigo de jehová, los demás se van pa la mierd..) y aquí mismo en la tierra se creará el paraíso. Como ve, para gustos colores y con tantas interpretaciones de ese libraco es increíble como aún hoy en día nadie pocos duden de que esa "palabra de un dios" sea cierta. Esta gente tiene millones de creyentes hoy día, e iniciaron el siglo antepasado a finales, con bastantes fallos, el más genial fue la predicción hecha para 1925, de donde Rutherford les sacó plata a los creyentes para construir Beth Sarim, una lujosa mansión que era para recibir a los profetas (abraham, moisés, etc) cuando estos resucitaran. Ud le pregunta a cualquier T. de Jehová con todo el respeto acerca de 1925 y no saben nada. Memoria selectiva para no descubrir el fraude.
 
?Maverick? dijo:
Hay un par d ecosas que no entiendo...

Por que se toman al pie de la letra un libro solo por que en algun momento sus papas le dijeron que era 'la palabra de dios?' Osea... nadie nunca se detiene a pensar en preguntas como : "quein escogio que esos libros estuvieran ahi? Por que de 27 evangelios solo 4 se seleccionaron y de esos el mas proximo a la vida de Yeshua fue 66 años despues de su muerte? Cuanta gente sabia leer en ese entonces? Cuales policos lo escribieron y bajo que contexto? quien lo transcribio? donde estan los originales? quien lo tradujo? con que intenciones? .. .por ejemplo:

En Hebreo, la palabra "ruakh" (que tambien es una palabra aramea) significa "viento, fantasma, espectro, espiritu"... y en el hebreo moderno se usa solo para fantasma y viento... Ahora... Ni en arameo ni en Hebreo existen las minusculas sino hata la reinvencion del hebreo en 1913... Como diferenciaban cuando era "Dios" o caundo era "dios"... a alguein se le ocurrio en alguna edicion hacerlo... Nadie se hace preguntas tan logicas como "habra querido decir espiritu? o viento? espectro? o fantasma? sera Dios? o sera dios? y ni siquiera seria Dios (con mayusculas) porque ni siquiera en hebre moderno se usa Dios... se usa "El que no tiene nombre" o "El Nombre".. asi que.. .ese libro llamadao Biblia.. para mi no es de fiar... y deberia de ser PG-17.

Otra cosa.. metiendo la cuchara con el asunto de los Testigos de Jehova (ni siquiera se debe de escribir asi) En serio, me gustari que alguien me contestara:

Cual es el punto de profesar una religion, y tratarr de convencer a todo el mundo que crea en ella... Cuando segun sus propias creencias, no existe el alma, y nadie se salva? Y aun asi... el que mas la pulsee sera recordado pro dios.. ni siquiera vida eterna... -no- solo recordado.... Que alguien por favor me expliqeu cual es el punto de llevar una religion que no me salva? -Espero realmente estar equivocado en esta perspectiva.
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Yo que pensaba que los de los prejuicios eran solo los "creyentes" pero cada vez me grantizo que el prejuicio es de todos......
Quien le dice a usted que uno es creyente porque los papas de uno son? ....y si no tengo papas...usted cree que no hay estudios...para determinar el porque de tales libros...pero ya me me imagino que para usted son basura....
Y que no hay gente creyente con los hijos en la carcel.....???? :eek:

y usted tiene toda la razon con respecto a la predicacion de religion......
 
Haciendo eco de las palabras de una de las mentes mas brillantes del siglo -Richard Dawkins- la gente solo cre en religion por 3 factores:
Tradicion, Autoridad y/o Revelacion.

Tradicion es cuando a usted le cuentan -no necesaria y unicamente los padres- la historia varias veces, y la historia vive porque la gente la recuerda y la vuelve a contar... generacion tras generacion... llega al punto en que se cree solo porque alguien de confianza se la conto, pues no existe evidencia, sino la confianza d euqe alguien lelgo y te dijo :"dios es esto, dios existe" y uno nunca lo confirma...

Autoridad es cuando es impuesta. Sea un rey, sea un emperador, sea un papa, sea un padre de familia.

Y revelacion, porque alguien dentro de su percepcion de la realidad tuvo impulsos electromagneticos y hormonales y lo que sea que haya sido, y vio lo qeu cree dentro de su realidad ver y sentir... y de ahi sale la revelacion. Porque simplemente creen voluntariamente en algo que dan por sentado haya o no evidencia.

Ahora, hablando de lo que escribi, cuando dije "papas" lo use como ejemplo de tradicion. No importa si fueron los abuelos o la esposa o los tios o el profesor.
 
BILL1283 dijo:
...usted cree que no hay estudios...para determinar el porque de tales libros...pero ya me me imagino que para usted son basura....
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Se me olvido, con respecto a los libros. Ya he estudiado mucho su contexto, su epistemologia y su etimologia. He pasado muchos años leyendo de diferentes autores, laicos y religiosos, conozco la biblia MUY bien. Y entre mas se de su origen, menos creo que es la 'palabra de dios'.
 
BILL1283 dijo:
Quien le dice a usted que uno es creyente porque los papas de uno son?
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Uno es de la religión que le enseñan cuando esta pequeño, por eso en Iraq son musulmanes, en Israel son judíos, en la India hindúes y aquí son cristianos.
 
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