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Wilas

CONQUISTA DE AMERICA( SANGRE DE NUESTROS ANTEPASADOS)

mae con la veemencia, la fuerza y la energia que le ha puesto a este tema personas como usted se ven pocas, lo felicito, pero no cree que esa cantidad de energia y empeño que pone usted en este tema y con lo que me parece le apasiona deberia estudiar antropologia o sociologia , para que pueda ayudar a toda esa poblacion que como usted piensa y en eso si concuerdo con usted es marginal, pero de veras no pierda esa energia y esa pasion discutiendo sobre algo que ya sucedio y no existe forma de solucionar, utilizando los mismos argumentos que usan las personas xenofobicas e intolerantes . insisto saquele partido a esa energia y ayude a los que si puede ayudar.

pd: no pierda la serenidad ni la paciencia , ni se enoje con quien deicrepa de su pensar y aprenda de todos un poco para enriquecer su vida y la de otros. :-D
 
yo no fui el que ofendio primero, adivinen quien fue, un españolito. lo tienen en la sangre compa, son como los alemanes, solo que mas aplayados.

yo se que eres varon, pero te dije nena simplemente para burlarme de ti, se llama sarcasmo o malicia indigena :-o

para el compa que dice que posteo desde una choza, pues si, estoy en mi choza.
y vivo en el siglo 21. porque los cristianos pasan hablando de jesus si murio hace mas de 2000 años????
porque los judios todavia lloran sus muertos si paso hace muchos años???
porque la gente todavia habla de hiroshima si paso hace un vergazo???

PORQUE CELEBRAMOS CUANDO NOS INDEPENDIZAMOS DE LA MADRE PERRA SI PASO HACE 200 AÑOS????

PORQUE SI SON TAN EUROPEOS VIVEN EN COSTA RICA?? TIERRA DE BRIBRIS, CABECARES, TALAMANCAS, GUATUSOS, ???

al que le quema la sangre indigena simplemente no es nadie, es un esclavo mas del imperialismo
es un hijo de la nada, un FANTOCHE.

UNOS TEXTOS HABLADOS DEL GRAN DISCO TAKI ONGOY, DE VICTOR HEREDIA, FUE LANZADO EN 1986 Y REMASTERIZAO Y REEDITADO EN EL 2007

TAKI ONGOY( el canto que enferma, o el canto enfermo)

... ¿qué hubieramos sido, si hubiéramos podido ser en toda nuestra plenitud? Podemos todavía, sin embargo, tratar de reconstruir desde las tinieblas las historia de los pueblos de los que ni siquiera sus huesos han sido respetados.


TEXTO Nº 1
Hubo un tiempo en el que todo era bueno. Un tiempo feliz en el que nuestros dioses velaban por nosotros. No había enfermedad entonces, no había pecado entonces, no había dolores de huesos, no había fiebres, no había viruela, no había ardor de pecho, no había enflaquecimiento. Sanos vivíamos. Nuestros cuerpos estaban entonces rectamente erguidos. Pero ese tiempo acabó, desde que ellos llegaron con su odio pestilente y su nuevo dios y sus horrorosos perros cazadores, sus sanguinarios perros de guerra de ojos extrañamente amarillos, sus perros asesinos.
Bajaron de sus barcos de hierro: sus cuerpos envueltos por todas partes y sus caras blancas y el cabello amarillo y la ambición y el engaño y la traición y nuestro dolor de siglos reflejado en sus ojos inquietos nada quedó en pie, todo lo arrasaron, lo quemaron, lo aplastaron, lo torturaron, lo mataron. Cincuenta y seis millones de hermanos indios esperan desde su oscura muerte, desde su espantoso genocidio, que la pequeña luz que aún arde como ejemplo de lo que fueron algunas de las @ grandes culturas del mundo, se propague y arda en una llama enorme y alumbre por fin nuestra verdadera identidad, y de ser así que se sepa la verdad, la terrible verdad de cómo mataron y esclavizaron a un continente entero para saquear la plata y el oro y la tierra. De cómo nos quitaron hasta las lenguas, el idioma y cambiaron nuestros dioses atemorizándonos con horribles castigos, como si pudiera haber castigo mayor que el de haberlos confundido con nuestros propios dioses y dejado que entraran en nuestra casa y templos y valles y montañas.
Pero no nos han vencido, hoy, al igual que ayer todavía peleamos por nuestra libertad.

TEXTO Nº 2
No ciertamente no eran dioses. No eran viracocha; cuando pizarro entró al cuzco y junto con el padre valverde decidieron la muerte de nuestro amado señor atahualpa. A pesar de¡ rescate que pagamos equivalente a tres habitaciones repletas de oro, nos dimos cuenta entonces de las verdaderas intensiones de esos hombres. Pero ya era tarde, la sangre había comenzado a derramarse y esas primeras y queridas gotas se iban a construir en un río inmenso que recorrería todo el continente y ya no habría salvación.


TEXTO Nº 3
No había descanso para nuestro dolor: no solo moríamos a manos de los conquistadores sino que a nuestras angustias vinieron a sumarse las enfermedades. Las pestes como la gripe y la viruela, desconocidas hasta entonces en nuestra tierra, cayeron sobre nosotros y la muerte no tuvo piedad.

TEXTO Nº 4
EL GRAN ALZAMIENTO DIAGUITA (1630-1643)
No fue la nuestra una lucha de bárbaros contra seres civilizados, no lo fue, sencillamente peléabamos por nuestros derechos. Todos los indios diaguitas: abaucanes, malfines, andalga, yocavil, calchaqu íes, luchábamos por la dignidad de nuestra comunidad, y contra la crueldad con la que nos trataba el invasor. En definitiva, luchábamos por la libertad.
Don juan chalimin, el bravo cacique, fue nuestro líder y guía, su sangre es un símbolo para américa y la indianidad.

TEXTO Nº 5
Fueron 140 años de luchas desde que supimos de la muerte de atahualpa y sufrimos así mismo las torturas y mutilaciones con que nos castigaban los españoles.
Nos habían prometido la protección nada menos que de dios y nos daban en realidad la tragedia y la persecusi6n más atroz.
La guerra más cruenta tuvo lugar entre los años 1630 y 1643. Finalmente nuestro bravo juan chalimin fue apresado y posteriormente asesinado y descuartizado. Sus miembros fueron enviados para ser expuestos públicamente a distintas ciudades de nuestro territorio para escarmiento y temor de nuestros hermanos, pero, la cabeza en lo alto de una pica sonreía, los ojos fieros todavía soñaban con un futuro hermoso de libertad.


TEXTO Nº 6
Así íbamos desapareciendo de la faz del continente, lentamente nuestros líderes fueron asesinados y la indianidad esclavizada en las minas de oro y plata que eran descubiertas y vaciadas impunemente, con el esfuerzo y el dolor de nuestros hermanos.
Solamente en potosí murieron ocho millones de indios por la ambición europea, ocho millones de muertes es demasiado dolor como para olvidar que fueron causadas solamente por una insaciable sed de poder y riqueza.

TEXTO N'7
Casi cinco siglos de destrucción sistemática y de obliteración cultural han contribuido a la desaparición de tumbas, centros religiosos, poblados y también a la extinción de las artes. No hay excusa para quienes pudieron desde sus lugares tratar de frenar ese proceso de involución cultural, no hay excusa porque vastas generaciones hemos crecido en la equivocada creencia que nuestros indios eran seres bárbaros y sin inteligencia alguna.
Pero la verdad aflora siempre y allí está para reafirmar su alto valor estético algunas muestras de¡ arte cerámico, de la escultura en piedra y los tejidos precolombinos que desde el silencio nos golpean con su callada y misteriosa belleza.

¿qué hubieramos sido, si hubiéramos podido ser en toda nuestra plenitud? Podemos todavía, sin embargo, tratar de reconstruir desde las tinieblas las historia de los pueblos de los que ni siquiera sus huesos han sido respetados.



para los que les gusta leer, y los que nunca se doblan ni doblegan las manos ante nadie
 
JIM MORRISON dijo:
¿qué hubieramos sido, si hubiéramos podido ser en toda nuestra plenitud? Podemos todavía, sin embargo, tratar de reconstruir desde las tinieblas las historia de los pueblos de los que ni siquiera sus huesos han sido respetados.

Esta es una de las frases que más importancia pueden tener en nuestro día día. Qué podemos hacer actualmente, que hemos dejado de hacer para implementarlo, para cambiar la situación de abandono en que se encuentran nuestros indígenas. Seguir pensando en algo que sucedió hace 500 años es un desgaste innecesario de hígado, sentir resentimiento por los descendientes (aunque nosotros también lo somos) de esos que cometieron atropellos es otro esfuerzo estéril. Si de verdad nos tenemos que sentir mal por algo, repito es por lo que hemos dejado de hacer como compatriotas de aquellos que se encuentran en una posición menos ventajosa.

Saludos,
 
En realidad los indígenas no tienen abandono. Si ellos quieren vivir como sus antepasados ya tienen tierras que cultivar y bosques para cazar. ¿O no era así como vivían los aborígenes?

A mi siempre me ha dado chicha de que por un lado reclaman la pérdida de cultura y de identidad, pero por el otro lado están pidiendo ayuda de tecnologías del hombre blanco. Que se pongan de acuerdo. Yo no estoy en contra de que se les ayude, pero que sean consecuentes y entonces hagan intercambio de tierras. Que dejen las reservas para bosque y las intercambien por tierras en zonas más pobladas a donde puedan tener mejor acceso a servicios, trabajo y educación. El idioma lo pueden mantener facilmente.
 
MAE JIM COMPARTO 100% LO QUE DICE.

Aqui en Costa Rica todavia hay gente estupida, ignorante que siguen pensando en celebrar el 12 de octubre, al que el sistema educativo le puso "DIA DE LAS RAZAS", por que? di obvio por que les conviene a este y todos los putos gobiernos y personas con intereses politicos, economicos etc, ahora mae esta es una pregunta que me hago a diario ¿que pasaria si en las escuelas enseñaran la verdad sobre este genocidio? mi respuesta es: Esta sociedad seria un poco mas inteligente y defensora de nuestros derechos como seres humanos.

El problema de este puto pais y de su mayoria de gente es que se creen superiores, que tienen sangre española y por eso estan orgullosos...pufff que me chupen el culo, por lo que he leido en varios temas y lugares del foro hay mas de un facho estupido y cegado, personas que si uno no esta de acuerdo a las normas del estado se paran de uñas.

Por ahi habia puesto un par de temas uno sobre la imposicion religiosa de los puercos europeos y otro sobre la porqueria de pais y sociedad en que vivimos y si lo lee va a ver a los mismos idiotas que discrepan con ud, gente que no tiene nada mas que hacer que seguir un sistema IMPUESTO.

Esta es un pais de amanzados y si uno se sale de la rutina es señalado por eso hay que ir contra la corriente para ver si algun dia nuestra sangre aborigen de lucha vuelve a aparecer.

LIBERTAD , IGUALDAD, LUCHA CONTRA ESTA MIERDA DE IMPOSICIONES.

http://3.bp.************SPAM/BANNEAR************/_vTkY1TD6Xg8/SQstzrTrBuI/AAAAAAAAACw/TQGaPF1_jfI/s400/semana.jpg
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Pilon dijo:
En realidad los indígenas no tienen abandono. Si ellos quieren vivir como sus antepasados ya tienen tierras que cultivar y bosques para cazar. ¿O no era así como vivían los aborígenes?

A mi siempre me ha dado chicha de que por un lado reclaman la pérdida de cultura y de identidad, pero por el otro lado están pidiendo ayuda de tecnologías del hombre blanco. Que se pongan de acuerdo. Yo no estoy en contra de que se les ayude, pero que sean consecuentes y entonces hagan intercambio de tierras. Que dejen las reservas para bosque y las intercambien por tierras en zonas más pobladas a donde puedan tener mejor acceso a servicios, trabajo y educación. El idioma lo pueden mantener facilmente.

Precisamente a lo que me refiero es a ese acceso a servicios. Completamente de acuerdo con usted.
 
Pilon dijo:
En realidad los indígenas no tienen abandono. Si ellos quieren vivir como sus antepasados ya tienen tierras que cultivar y bosques para cazar. ¿O no era así como vivían los aborígenes?

A mi siempre me ha dado chicha de que por un lado reclaman la pérdida de cultura y de identidad, pero por el otro lado están pidiendo ayuda de tecnologías del hombre blanco. Que se pongan de acuerdo. Yo no estoy en contra de que se les ayude, pero que sean consecuentes y entonces hagan intercambio de tierras. Que dejen las reservas para bosque y las intercambien por tierras en zonas más pobladas a donde puedan tener mejor acceso a servicios, trabajo y educación. El idioma lo pueden mantener facilmente.

no estan en abandono??? ahora las reservas indigenas tienen problemas que antes no tenian, el solo hecho de ser reducida la poblacion hace que sea mas dificil que puedan sembrar sus tierras, y por falta de comida vienen las enfermedades y la debilidad del cuerpo, no se puede comparar ahora con el pasado en ese aspecto, antes eran cientos y en otros paises MILLONES, ahora no llegan ni a miles.
lo que se pide es IGUALDAD, porque al final de cuentas donde vives tu era tierra de ellos.

sabias que ni los negros fueron tratados como los indigenas,.

la objetividad es algo que està DEMASIADO lejos de tu cerebro.
 
bracopunk dijo:
MAE JIM COMPARTO 100% LO QUE DICE.

Aqui en Costa Rica todavia hay gente estupida, ignorante que siguen pensando en celebrar el 12 de octubre, al que el sistema educativo le puso "DIA DE LAS RAZAS", por que? di obvio por que les conviene a este y todos los putos gobiernos y personas con intereses politicos, economicos etc, ahora mae esta es una pregunta que me hago a diario ¿que pasaria si en las escuelas enseñaran la verdad sobre este genocidio? mi respuesta es: Esta sociedad seria un poco mas inteligente y defensora de nuestros derechos como seres humanos.

El problema de este puto pais y de su mayoria de gente es que se creen superiores, que tienen sangre española y por eso estan orgullosos...pufff que me chupen el culo, por lo que he leido en varios temas y lugares del foro hay mas de un facho estupido y cegado, personas que si uno no esta de acuerdo a las normas del estado se paran de uñas.

Por ahi habia puesto un par de temas uno sobre la imposicion religiosa de los puercos europeos y otro sobre la porqueria de pais y sociedad en que vivimos y si lo lee va a ver a los mismos idiotas que discrepan con ud, gente que no tiene nada mas que hacer que seguir un sistema IMPUESTO.

Esta es un pais de amanzados y si uno se sale de la rutina es señalado por eso hay que ir contra la corriente para ver si algun dia nuestra sangre aborigen de lucha vuelve a aparecer.

LIBERTAD , IGUALDAD, LUCHA CONTRA ESTA MIERDA DE IMPOSICIONES.

http://3.bp.************SPAM/BANNEAR************/_vTkY1TD6Xg8/SQstzrTrBuI/AAAAAAAAACw/TQGaPF1_jfI/s400/semana.jpg

asi es, son los mismos cerrados. son estupidos esclavos del sistema y de las modas mae, ven a un mae morenillo y ya piensan que es nica como si aca fuera holanda o alemania, vivimos en la selva mae¡¡¡¡¡ ,o niegan tener sangre indigena cuando toda la familia siempre ha vivido y nacido aca en costa rica america central,

estan en un letargo mental, o a veces simplemente creo que son estupidos, usted sabe que uno puede "saber" y "aprenderse" muchas cosas o simplemente buscarlas de google o wikipedia, pero eso no me hace ser inteligente eso me hace ser una lora y uno mas del rebaño.

hace un tiempo quise crear controversia haciendo un post en contra de los evangelicos, solo diciendo que me caian mal por cerrados y bla bla bla, me lo mandaron al basurero :-o , cuando todo lo que decia era y es verdad, y no solo yo pienso asi muchos pensamos igual, pero se impuso otra vez la vieja constumbre de ser imbeciles y seguir por el mismo camino que siempre nos despedaza los pies.

asi es costa rica, la tierra que se jacta de no tener ejercito y de ser solo paz y "pura vida", pero no saben que aca hay una guerra interna entre los que queremos ser diferentes y queremos igualdad y los que son simplemente un refrito.

bendiciones :shock: :shock: :shock: :shock: dice un pastor
cuando la leyenda hebrea de jesus decia que nada valia ni picha, que dejaran todo y lo siguieran
que el ser, el ayudar, el imponer igualdad, es lo que vale.

el gringo payaso medico, patch adams dono harina para construir una enfermeria en regiones indigenas
tanto que nos quejamos de los malparidos gringos y uno de ellos PIENSA mejor que muchos que nosotros.
al fin y al cabo ese gringo resulto ser mas cristiano, mas evangelico, mas catolico que muchos pastores, padres, beatos, y demas engendros religiosos.

un saludo mae, y lo felicito porque su cerebro es suyo, no de nadie mas.
 
JIM MORRISON dijo:
no estan en abandono??? ahora las reservas indigenas tienen problemas que antes no tenian, el solo hecho de ser reducida la poblacion hace que sea mas dificil que puedan sembrar sus tierras, y por falta de comida vienen las enfermedades y la debilidad del cuerpo, no se puede comparar ahora con el pasado en ese aspecto, antes eran cientos y en otros paises MILLONES, ahora no llegan ni a miles.
lo que se pide es IGUALDAD, porque al final de cuentas donde vives tu era tierra de ellos.

sabias que ni los negros fueron tratados como los indigenas,.

la objetividad es algo que està DEMASIADO lejos de tu cerebro.

¿Igualdad de qué? Las reservas son las que no les dan la igualdad. Los meten en una montaña en medio de bosques lo que hace que sea dificultoso el acceso para salud y educación. Ahora, ¿ellos quieren salir de esas reservas?
 
Diay, aquí sí no estoy de acuerdo con Pilon en ciertos aspectos:

Primero, los indígenas de hoy viven recluidos en las montañas porque debido a la conquista tuvieron que dejar tierras fértiles donde inicialmente habitaban, y aunque no estoy de acuerdo con estar reprochando lo que sucedió hace 500 años y caer en generalizaciones absurdas, creo que el presente de los poblados indígenas y sus problemas tienen su origen en parte por lo que sucedió en aquel momento.

pilon dijo:
En realidad los indígenas no tienen abandono. Si ellos quieren vivir como sus antepasados ya tienen tierras que cultivar y bosques para cazar. ¿O no era así como vivían los aborígenes?

A mi siempre me ha dado chicha de que por un lado reclaman la pérdida de cultura y de identidad, pero por el otro lado están pidiendo ayuda de tecnologías del hombre blanco. Que se pongan de acuerdo. Yo no estoy en contra de que se les ayude, pero que sean consecuentes y entonces hagan intercambio de tierras. Que dejen las reservas para bosque y las intercambien por tierras en zonas más pobladas a donde puedan tener mejor acceso a servicios, trabajo y educación. El idioma lo pueden mantener facilmente.

Creo que aquí se cae en el prejuicio de creer indígena u aborigen=montañas,selva, pero la realidad es que no existe evidencia de que el estilo de vida selvático o cuasi primitivo haya sido una constante a lo largo de los territorios que eran habitados por los indígenas. Además la forma en que viven los indígenas de Talamanca, es, como apunté anteriormente, un efecto de la conquista y no una copia al carbón de lo que era la vida precolombina.

Por ejemplo,una cosa curiosa, es que antes de que vinieran los españoles, los indígenas que habitaban las regiones mesoamericanas construían sus ciudades en montañas cercanas a los valles por la razón de que los mismos constituían la principal fuente de tierras fértiles, e incluso ciudades como Tegucigalpa fueron construidas sobre ciudades indígenas pre-colombinas por esta misma razón, aunque ahora ese lugar no guarde ninguna de esas características, pero la idea era esa.

Otra cosa es que casi ningún o ningún avance en medicina se le debe a los españoles en general, sino más bien a la apertura y facilidad con que se puede actualmente tener acceso a ideas e inventos que se producen en otros lugares que nada tienen que ver con españa o "blancos" en general, lo cual me parece una categoría muy ambigua, ya que pesonalmente creo que los avances que algun país ha producido le pertenecen sólo a ese país y no a los "blancos" en general, por ejemplo, avances científicos le pertenecen principalmente a gringos, europeos no latinos, israelíes, japoneses, etc.

En este caso los latinos europeos y los latinoamericanos sólo estamos recibiendo el "progreso" a partir de los avances de otros, al igual que los indígenas, por ponerlo de algún modo.

Volviendo al tema, en lo que estamos de acuerdo es que objetivamente los indígenas deben conservar de sus culturas elementos que les sean útiles a ellos y a la sociedad en general, nosotros no debemos exaltar todo lo indígena o europeo como bueno o malo per se, y más bien debemos adaptarnos a los objetivos que una sociedad multicultural como Costa Rica plantea.

Por ejemplo, los "blancos" creo que tuvieron que abandonar muchas de sus costumbres o al menos no son bien vistas actualmente por la misma razón. Prácticas machistas, racistas, fundamentalismo religioso en general han ido desapareciendo y dios quiera(jeje) que con el paso del tiempo vayan desapareciendo por el bien de la sociedad, y lo mismo para las culturas indígenas y sus religiones. La religión como tal debe desaparecer o al menos limitar su rango de acción a la creencia en algún Dios y no andar dictando pautas morales que no vienen al caso.

De la misma manera los indígenas deben conservar aspectos útiles de su cultura pero otros no, por ejemplo, el hecho de vivir en reservas aisladas con todos sus pro y sus contras creo que no beneficia en nada la satisfacción de necesidades básicas objetivas como salud, alimento, educación, etc.

Es decir, argumentar que HOY vivimos bajo imposición española me parece desatinado, a pesar de que muchos vicios de esa conquista aun persisten(catolicismo y todas las aberraciones que esta religión trae consigo). Si esto fuera cierto probablemente todos deberíamos ser católicos practicantes a la fuerza y regirnos por las aberraciones que estipula su libro sagrado. Sin embargo, el hecho de los avances en medicina y en educación que se han dado en los últimos años son prueba fehaciente de que la imposición española o europea han pasado a un segundo plano, y poco a poco hemos ido eliminando los prejuicios que este hecho trajo para población, aunque todavía queda mucho por hacer.
 
Maleante. dijo:
En este caso los latinos europeos y los latinoamericanos sólo estamos recibiendo el "progreso" a partir de los avances de otros, al igual que los indígenas, por ponerlo de algún modo.


MOMENTO QUE SOY LENTO!!! :-o varas

mae, nosotros podemos orgullosamente hablar de progreso propio. Basta ver el primer instituto de investigación de ofidios en su tipo en Centroamérica, hecha por Clodomiro Picado, brillante científico y para mi una persona digna de admirar por su visión y tenacidad científica. También en medicina hemos sido pioneros en centroamérica en muchos procesos quirúrjicos. Mas bien la cagada es que tenemos fuga de cerebros. Aqui tenemos mentes brillantes que se desperdician por no tener paticas como muchos imbécilados que dirijen este pais y se van para afuera, además este país hace una inversión casi nula en ciencia y cultura. Hace poco leí por ejemplo, una química costarricence que obviamente se fue del país para trabajar en un mejor lugar logró inventar un proceso para hacer nanotubos de carbono a un costo de $30 (no recuerdo, pero era bien barato) por gramo, cuando actualmente el proceso para sacar un gramo de estos ronda más de $1000.
 
vortax daemon dijo:
[quote="Maleante.":3c8ny4wy]

En este caso los latinos europeos y los latinoamericanos sólo estamos recibiendo el "progreso" a partir de los avances de otros, al igual que los indígenas, por ponerlo de algún modo.


MOMENTO QUE SOY LENTO!!! :-o varas

mae, nosotros podemos orgullosamente hablar de progreso propio. Basta ver el primer instituto de investigación de ofidios en su tipo en Centroamérica, hecha por Clodomiro Picado, brillante científico y para mi una persona digna de admirar por su visión y tenacidad científica. También en medicina hemos sido pioneros en centroamérica en muchos procesos quirúrjicos. Mas bien la cagada es que tenemos fuga de cerebros. Aqui tenemos mentes brillantes que se desperdician por no tener paticas como muchos imbécilados que dirijen este pais y se van para afuera, además este país hace una inversión casi nula en ciencia y cultura. Hace poco leí por ejemplo, una química costarricence que obviamente se fue del país para trabajar en un mejor lugar logró inventar un proceso para hacer nanotubos de carbono a un costo de $30 (no recuerdo, pero era bien barato) por gramo, cuando actualmente el proceso para sacar un gramo de estos ronda más de $1000.[/quote:3c8ny4wy]


Mas o menos estoy de acuerdo con usted Maleante, pero como ya ha dicho Vortax Daemon esto que dice de los latinos europeos y los latinoamericanos no es del todo cierto.

Yo vivi en Gales (RU) 2 años y hice buenas migas con un mexicano, pues este señor era cientifico (investigaba el cerebro), sus compañeros de laboratorio eran 1 portugues, 2 venezolanos, 1 español y solo 2 anglosajones.

Esto solo es un caso de los millones de latinos europeos y los latinoamericanos que han tendio que emigrar para poder investigar fuera, porque en su pais no habia oportunidad. En esto los yankis son los primeros pasese por un labortaorio de EE.UU vera que hay de todo menos anglosajones o germanos, el problema es el dinero (harina) que los apises latinos invertimos en investigacion.
 
Señor Jim mire yo ya paso de sus majarerias ( locuras) siga mintiendo y haciendo el ridiculo usted sabra, esta vez es la ultima que me dirijo a usted.

yo no fui el que ofendio primero, adivinen quien fue, un españolito. lo tienen en la sangre compa, son como los alemanes, solo que mas aplayados.

Usted dijo esto en el primer comentario con el que abrio el hilo.

2- CIVILIZADOS GRACIAS A ESTOS HIJOS DE PU.TA?? JAJAJA ... aun vigente FALTA DE HIGIENE( osea no les cuadra bañarse) ... Y tras de eso imbeciles, porque cuando los malpari.dos

Y cientos de lindezas mas que suted ha dicho contra los españoles ( ojo no contra los de hace 500 años, que podria verlo logico, sino tambien contra los actuales ) antes de que yo interviniera.

Al final usted va ser español 100% puro, no me estrañaria que no tuviera ni un gota de sangre indigena. :-o
 
Maleante. dijo:
De la misma manera los indígenas deben conservar aspectos útiles de su cultura pero otros no, por ejemplo, el hecho de vivir en reservas aisladas con todos sus pro y sus contras creo que no beneficia en nada la satisfacción de necesidades básicas objetivas como salud, alimento, educación, etc.

A este es al punto al que quería que llegaran. Gracias maleante. El que no vivan de la caza o la siembra no quiere decir que van a perder la identidad cultural. Uno puede ver chinos en CR que no pierden la identidad cultural. Ellos mantienen el idioma y las tradiciones pero no viven como lo hacen en China.

Yo creo que el primer gran paso de los aborígenes va a ser salir de las reservas que dicho sea de paso, no es donde vivieron sus antepasados. Una vez con acceso a servicios básicos, vamos a poder ver si ellos pueden influir en la cultura general del tico al tener intercambio con las personas. El intercambio cultural sería más directo que una clase dicatada por un profesor.
 
vortax daemon dijo:
[quote="Maleante.":1s5jdw7p]

En este caso los latinos europeos y los latinoamericanos sólo estamos recibiendo el "progreso" a partir de los avances de otros, al igual que los indígenas, por ponerlo de algún modo.


MOMENTO QUE SOY LENTO!!! :-o varas

mae, nosotros podemos orgullosamente hablar de progreso propio. Basta ver el primer instituto de investigación de ofidios en su tipo en Centroamérica, hecha por Clodomiro Picado, brillante científico y para mi una persona digna de admirar por su visión y tenacidad científica. También en medicina hemos sido pioneros en centroamérica en muchos procesos quirúrjicos. Mas bien la cagada es que tenemos fuga de cerebros. Aqui tenemos mentes brillantes que se desperdician por no tener paticas como muchos imbécilados que dirijen este pais y se van para afuera, además este país hace una inversión casi nula en ciencia y cultura. Hace poco leí por ejemplo, una química costarricence que obviamente se fue del país para trabajar en un mejor lugar logró inventar un proceso para hacer nanotubos de carbono a un costo de $30 (no recuerdo, pero era bien barato) por gramo, cuando actualmente el proceso para sacar un gramo de estos ronda más de $1000.[/quote:1s5jdw7p]

Pues estoy de acuerdo con usted, talvez no me expresé bien, pero mi punto va dirigido a algunos españoles y sus respectivos chupamedias criollos y ladinos que, según ellos, el progreso de HOY se debe a la conquista española de hace 5 siglos. Es decir, si usted critica algún aspecto de la conquista le dicen que se vaya a la selva, que gracias a los españoles que vinieron podés escribir en la computadora, que por motivo de la conquista podemos andar en carro, etc etc.

Como bien es sabido, el GRUESO de esos avances se deben al intercambio de mercancías que ha propiciado el período posterior a la revolución industrial, con todos sus pro y sus contras dicho sea de paso, aquí la conquista española nada tiene que ver. Más bien póngalo así, los españoles con sus avances científicos nada más, sin la contraparte de sus vecinos europeos, sin los japoneses, sin los gringos y sin los judíos,etc no tendrían como que mucho de que presumir.

Ahora bien, no se me confundan mis palabras, yo no estoy asumiendo ninguna superioridad u inferioridad de las distintas "razas" destacadas en este comentario haciendo uso de un análisis positivista que en estas cuestiones no es muy útil, sino más bien me estoy situando dentro de la misma lógica de razonamiento de quienes creen que la conquista de América fue la cosa más bella del mundo en cuanto a progreso y avances científicos de la sociedades que se vieron afectadas por este hecho histórico.

Personalmente creo que los latinoamericanos tenemos mucho potencial científico al igual que otros grupos étnicos que han podido superar distintas barreras sociales que evitaban estos avances como el caso de los países asiáticos que lograron alcanzar un gran desarrollo durante el siglo XX.

En cuanto a los fenómenos a los que usted y EMIGRANTE hacen mención(fuga de cerebros, políticos ineptos, inversión por parte de los gringos, científicos latinos destacatados) pues estoy totalmente de acuerdo con ustedes, no hay nada que agregar ahí. Para nadie es un secreto que los anglosajones, los asiáticos, israelíes, etc nos superan por mucho en sus instituciones de educación superior, pero muchos de estas universidades tienen en sus "filas" destacados científicos latinos y en general de otros países no tan exitosos en este aspecto.

Pilon dijo:
A este es al punto al que quería que llegaran. Gracias maleante. El que no vivan de la caza o la siembra no quiere decir que van a perder la identidad cultural. Uno puede ver chinos en CR que no pierden la identidad cultural. Ellos mantienen el idioma y las tradiciones pero no viven como lo hacen en China.

Yo creo que el primer gran paso de los aborígenes va a ser salir de las reservas que dicho sea de paso, no es donde vivieron sus antepasados. Una vez con acceso a servicios básicos, vamos a poder ver si ellos pueden influir en la cultura general del tico al tener intercambio con las personas. El intercambio cultural sería más directo que una clase dicatada por un profesor.

Pues sí Pilon, quienes insisten en que los indígenas deben vivir en reservas y todas las demás cuestiones que usted apunta son un pequeño grupo de la izquierda, al menos para el caso de CR, que son parte del ala ecologista extrema(aclaro que no todos los ecologistas piensan así) que consideran que absolutamente todo lo que altere el equilibrio entre la naturaleza y el hombre es perjudicial para el futuro de la especie a largo plazo, y ponen como ejemplo de estilo de vida óptimo la forma en que viven los indígenas actualmente en CR.

Sin embargo también están los libertarios con su proyecto de titulación de tierras, el cual no aplica exclusivamente para comunidades indígenas, pero el asunto es que este proyecto busca darle títulos de propiedad a quienes habiten en estas reservas, proyecto que en principio se oye bien, sin embargo hay que tomar en cuenta que detrás de estos proyectos andan unas cuantas aves de rapiña buscando hacer negocios, y algunos beneficiarios de este proyecto podrían verse tentados a vender sus tierras por sumas ínfimas debido a las necesidades que pueden estar pasando, al igual que ha sucedido en Guanacaste con todo este "boom" turístico.

Es decir, por lo visto es un tema complicado, y lo más importante de todo es conocer la opinión de los indígenas y los candidatos presidenciales al respecto. Hasta el momento me parece que sólo Ottón Solís lo ha hecho.
 
El tema está muy bueno; yo tengo un "septum" en honor a nuestras raíces.

Me molesta de sobremanera que se enfatice cosas que pasaron hace 506 años aproximadamente; sabemos a ciencia cierta que nos impusieron una religión que a su vez a ellos se las impusieron con sangre, inquisición, odio, avarica y golpes. Igualmente se destronaron dioses que no tenían ninfun valor.

Creo que es algo absolutamente tonto desgastarse por todas las consecuencias desde la llegada de los españoles, no creo que haya sido para mal, simplemente "modernizaron" las cosas a las que estaban expuestos nuestros antepasados.

Aquí teníamos distintas enfermedades a la de los Europeos, ¿o cree en serio que vivían completamente sanos?; tal véz el hambre se apaciguaba en su forma correcta y no vivían como vivien nuestros aborígenes en nuestros tiempos; pero los tiempos han cambiado y ellos son los que se han modernizado a la forma en la que los antiguos indios sobrevivían en nuestras tierras.

Trajeron cosas buenas; armas, ciencia, cultura, filosofías nuevas.
 
Lord Satán dijo:
El tema está muy bueno; yo tengo un "septum" en honor a nuestras raíces.

Me molesta de sobremanera que se enfatice cosas que pasaron hace 506 años aproximadamente; sabemos a ciencia cierta que nos impusieron una religión que a su vez a ellos se las impusieron con sangre, inquisición, odio, avarica y golpes. Igualmente se destronaron dioses que no tenían ninfun valor.

Creo que es algo absolutamente tonto desgastarse por todas las consecuencias desde la llegada de los españoles, no creo que haya sido para mal, simplemente "modernizaron" las cosas a las que estaban expuestos nuestros antepasados.

Aquí teníamos distintas enfermedades a la de los Europeos, ¿o cree en serio que vivían completamente sanos?; tal véz el hambre se apaciguaba en su forma correcta y no vivían como vivien nuestros aborígenes en nuestros tiempos; pero los tiempos han cambiado y ellos son los que se han modernizado a la forma en la que los antiguos indios sobrevivían en nuestras tierras.

Trajeron cosas buenas; armas, ciencia, cultura, filosofías nuevas.

no pasaron hace 506 años, hace cuanto nos independizamos de españa???
MODERNIZARON??? :-o america latina estaba mucho mas avanzada que europa, habia mas calidad de vida y la gente vivia mucho mas.

vivian casi sanos, CASI NO HABIAN ENFERMEDADES Y LAS QUE HABIAN ERAN TOTALMENTE SIMPLES.

trajeron cosas buenas?????
ARMAS :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
CIENCIA??? JAJAJA :-o :-o :-o PENSABAN QUE LA TIERRA ERA CUADRADA¡¡¡
DIME CUAL ES EL CALENDARIO MAS EXACTO? DIME DE QUIENES ERAN LOS SISTEMAS DE RIEGO Y LAS EDIFICACIONES IMPOSIBLES DE CONSTRUIR COMO LAS PIRAMIDES DE MEXICO Y MACHU PICHU??

CULTURA :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
ESTO FUE LO PEOR QUE ALGUIEN PUDO HABER DICHO, ME DA UNA VERGUENZA SUPER AJENA AL LEERLO.
ME DA LASTIMA TU CEREBRITO TAN PEQUEÑITO :(


FILOSOFIAS NUEVAS??? JAJAJAJAJAJAJAJJAJA
EL CRISTIANISMO ES UNA LEYENDA HEBREA, DIME CUAL MAS FILOSOFIA?
MATAR A UN ANIMAL Y PASARLE POR ENCIMA UN TRAPO?????

LEE, POR FAVOR¡¡¡ LEE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
 
EMIGRANTE dijo:
Compa este ya es mi ultimo comentario sobre este tema.

Le recomiendo que lea el libro Armas, germenes y acero del señor Diamond, donde le explicara (entre otras cosas)porque los europeos y asiaticos tenian anticuerpos contra esas enfernedades y los nativos americanos no, y vera que no tiene nada que ver con la higiene ( aunque es cierto que los españoles de la epoca eran unos hediondos al igual que los europeos de la epoca ) mas bien por los animales domesticos, recuerde que los nativos amercianos no tenian animales domesticados, a excepcion del Imperio Inca que tenia a varios animales de la famila camelida y los pueblos de Mesoamerica que tenian "corrales" de pavos.

Jared Diamond es el nombre completo. Aquí el libro se vende también y es de las lecturas más interesante que he tenido, te felicito por la cita bibliográfica.

El libro ilustra perfectamente lo que pasa cuando una cultura más avanzada entra en contacto con otra menos avanzada. Si los americanos hubiesen tenido las armas los germenes y el acero y los europeos no, hubiese ocurrido lo contrario, Europa hubiese sido masacrada y ahora en Francia se creería en Quetzalcoatle y en Italia se comería maiz y se bebería chicha.
Los aborigenes de América no eran mejores ni peores que los Europeos. Como todo ser humano eran otro reguero de Hijueputas, pero con cuchillos de hueso y obsidiana en vez de acero y polvora.... llevaban las de perder.
 
jajajaja, leer ese libro seria como leer una biblia o un libro que escribio hitler, ya sabemos para que lado jala la corriente.

lo demas de tu comentario da pena ajena.
 
JIM MORRISON dijo:
jajajaja, leer ese libro seria como leer una biblia o un libro que escribio hitler, ya sabemos para que lado jala la corriente.

lo demas de tu comentario da pena ajena.


Si no lo ha leido no puede criticarlo.

Yo lei el "Mein Kampf" y llegue a la conclusion que Hitler estaba chalado. :-o
 
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