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Wilas

Hawking , ateo o no ?

Jag Lake dijo:
gallo dijo:
Si , he visto que para los creyentes , nuestro racionamiento y sentido común , valen cero , eso es lo que se llama , anestesia mental , no pienses , no contradigas , no imagines etc

BUENO SI HAY MUCHO FANATICO, QUE CREE SOLO EN LA BIBLIA Y YA Y NO DEBE SER ASI....
DIOS HIZO AL HOMBRE BASTANTE INTELIGENTE POR ESO NO SE DEBEN JAMAS RECHAZAR LAS OPINIONES, RAZONAMIENTOS Y PENSAMIENTOS DE LOS DEMAS....

OTRA COSA ESTO DE ABRAHAM CON SU HIJO TAMBIEN ES UNA PROFESIA.... SALUDOS
 
gallo dijo:
Pregunta: ¿el libro de H.P. Lovecraft?
si es asi: porque creer en eso

De hecho es peor que eso. El necronomicón nunca fué escrito por Lovecraft. Lovecraft lo mencionaba y "citaba" partes de este. Otros autores influenciados por Lovecraft han escrito muchas versiones de este libro. Siendo la más famosa la de Giger.

Ahora y vuelvo a decir. La biblia es una recolección de escritos y esa escogencia fué hecha en el Concilio de Nicea por Constantino y varios grupos "Cristianos". Dios nunca se reunió con ellos para escoger qué escritos eran buenos para el cristianismo.
 
Pilon dijo:
Ahora y vuelvo a decir. La biblia es una recolección de escritos y esa escogencia fué hecha en el Concilio de Nicea por Constantino y varios grupos "Cristianos". Dios nunca se reunió con ellos para escoger qué escritos eran buenos para el cristianismo.

Joder tio, estás llevando la discusión a puntos muy altos. Efectivamente estoy de acuerdo, la religión es meramente una institución humana creada por el ser humano para satisfacer sus necesidades del momento.

Incluso en eso que mencionas ya podemos meternos al tema de la divinidad de Jesús.

Pero más allá de eso, yo creo que Dios es una necesidad para el hombre e independientemente de si materialmente exista o no, es irrelevante.

Les invito a leer una "entrevista" que le hice a Dios en mi blog, talvez les pueda dar a conocer mejor mi punto de vista al respecto:

alf10087 dijo:
Entrevista a Dios

Después de insistir hasta el infinito, encontré una luz. Dios aceptó finalmente la entrevista que tanto le había solicitado. Me concedió solo unos minutos, pero suficiente para preguntarle y decirle mucho de lo que siempre he querido. En un cómodo sofá, un vaso con agua medio vacío, una lámpara prendida, una grabadora y un pequeño globo terráqueo con el que Dios constantemente jugaba. Lo lanzaba hacia arriba y lo atrapaba, a veces rebotándolo con el suelo o simplemente utilizándolo como esfera de caucho para liberar el estrés. Al comienzo me sentía un poco asustado, no sabía si iba a poder cumplir mi papel o si iba a decir algo correcto e incorrecto. Cuando entré a la habitación no sentí ninguna presencia extraña, no sentí el aura del ser más poderoso del universo, es más, sentí como si estuviera hablando conmigo mismo -pero a la vez con alguien más-.

Yo: Dios, antes que todo, gracias por concederme esta entrevista, pero sin más preámbulo quiero ir a lo importante. ¿Por qué creaste al hombre?
Dios: El Uno es un lugar muy solitario, cuando se tiene poder para hacer lo que se quiera, pero no hay con quién compartirlo, surge la soledad. Por eso creé al hombre, para que fuera mi amigo, mi hermano, mi padre y mi hijo, para tener a quién enseñarle mi grandeza y ostentar mis poderes.
Y: Comprendo Dios, a nosotros nos pasa lo mismo. Nos sentimos solos en este mundo donde no nos identificamos con ningún otro ser, no tenemos a quién demostrarle la grandeza de nuestra existencia, por eso te creamos a ti.

Y: Es irónico que te pregunte esto, pero ¿existes?
D: Existo en la medida que me necesiten, que me determinen y me hagan parte de su realidad. Mi existencia es ambivalente, puedo existir o no existir, eso es vuestra decisión. Si quieres que exista, existo, si no quieres que exista, no existo.

Y: Es interesante como se supone que los hombres somos los únicos que tenemos el libre albedrío para escoger entre el bien y el mal, pero ¿porque no tenemos la libertad de no tener que elegir? ¿Es esta libertad una ilusión?, ya que estamos obligados a tomar un camino, a realizar una elección.
D: Déjame decirte. Yo soy la máxima manifestación de la libertad. Puedes elegir que yo exista, y tomar el camino de el-bien o si decides de el-mal; por otra parte, puedes elegir que yo no exista y en ese caso no hay tal elección. Igualmente el bien y el mal al final y al cabo son uno mismo, pero eso te lo responderé en la próxima pregunta.

Y: ¿Como supiste? Efectivamente te lo iba a preguntar. Si existe Dios, ¿entonces eso significa que existe el diablo?
D: Los parámetros humanos son muy reducidos. ¿Que harías si te dijera que la moneda puede tener una sola cara? ¿que un espejo puede tener un solo lado? Yo soy Dios, pero también soy el Diablo, y ahí volvemos a la libertad, tú eliges quién quieres que sea. El infierno y el cielo son un mismo lugar, determinado por el individuo. Recuerda que no siempre la circunstancia precede a la esencia del ser. El objeto muchas veces está en capacidad de determinar el estar, antes de determinar el ser.

Y: Aprovechando tu muestra de arrogancia al minimizar nuestros parámetros te cuestiono. Puedo notar tus respuestas muy humanizadas, como si sintieras y pensaras de la misma forma que un ser humano, ¿acaso no eres un ser supremo, que va más allá de los límites de la razón humana?
D: Evidentemente hijo, pero la forma en que me entiendes es bajo tus parámetros, de otra forma podría responder con elementos abstractos completamente exógenos a tu capacidad y quedar en blanco. Asimismo, el ser humano es incapaz de crear un ser explicable bajo niveles superiores a sus posibilidades, pues no es posible dentro de su naturaleza. Aunque de igual forma me atribuyen esas capacidades divinas, como escapatoria para poder darle respuesta en lo desconocido a lo que no pueden comprender ni cambiar. Con esas cualidades creé al ser humano, para que él mismo me creara con esas características.

Y: Dios, ¿no sientes que el ser humano te ha superado?, así como tú se lo hiciste a la no existencia al crearla, el mundo de hoy parece no necesitar encontrar respuestas a un ser supremo, pero aún no todos estamos preparados para sustituirte con el método científico.
D: Volvemos a lo mismo, mientras ocupen que yo exista, aquí estaré. Mi carácter ontológico responde a la determinación del hombre de la existencia y si quiere decidir entre una existencia previa a la circunstancia o una circunstancia previa a la existencia. Si quieres que la circunstancia anteceda el ser, inevitablemente estaré ahí siempre.
El método científico por más que no lo creas no es mi enemigo. Me ayuda a responderles muchas cosas a ustedes los humanos, y finalmente me ha subordinado. Yo no soy la respuesta a todo, ya sé lo que se siente la independencia o por lo menos, la no dependencia de ustedes hacia mi. Antes no la conocía porque no la antecedía la dependencia, por lo tanto no la lograba apreciar.

Y: No eres tan complejo como pensé, me hablas de cosas que no me desvelan: relativismo, epistemología, ciencia, existencialismo. Pero ¿donde está aquel Dios piadoso, de misericordia y adjetivizado como el amor mismo?
D: Recuerda, soy una proyección tuya. Tu propia subjetividad permea mis respuestas. Mi identidad en esta entrevista te puede decir mucho sobre ti mismo.
Y: En efecto, yo te creo como a mi imagen y semejanza.

Y: El bien y el mal, al ser Dios y el diablo uno solo, ¿son entonces subjetivos?
D: No es tan simple hijo. Si tus acciones te afectaran a ti únicamente podría ser. Pero ustedes viven en un mundo caracterizado por correlaciones humanas, y las consecuencias de los actos puede que a quién menos recaigan sea al ejecutor del mismo. Muchos piensan que ahí es donde yo defino las verdades fundamentales, pero en verdad las definen ustedes mismos, en un contrato social buscando la instintiva supervivencia.

D: Se me está acabando el tiempo. Para ser preciso: se te está acabando el tiempo.

Y: Perdona, una última pregunta entonces. ¿Qué hacemos si no existes?
D: Vive la vida que es un bien escaso, no te desveles por estas preguntas. La existencia es más simple de lo que crees, recuerda, pequeños momentos y pequeñas cosas. Lo único grande soy yo, y no soy posible. Soy la voz de tu subconsciente diciéndote que puedes hacer, que grita en lo profundo y lucha por salir. Y recuerda, que si yo dejo de existir, es porque así lo quieres.

Y: Gracias Dios, ha sido muy ilustrativa nuestra conversación.
D: Igualmente hijo. Y no creas que esto es final, esta conversación puede continuar hasta donde así lo desees. Suerte y Adiós. (Sí, adiós).

Volví a ver el cuarto, y noté que estaba solo. El vaso de agua ahora estaba medio lleno y la lámpara estaba apagada. Dios me creó una treta, desapareció para que pensara que estaba hablando solo aunque yo se que no fue así. Pensé muy seriamente en si divulgar esta conversación o dejarla solo para mi. Al final decidí no enseñarla a nadie y guardarla como un amuleto, pues sólo así se convertiría en parte del infinito.

http://nihilismcr.nocomasmierda.com/
 
es un articulo interesante, aun no lo lei completo, porque paso mi jefe ... jajajaja .... pero con lo que lei me quede pensando uno cosa ... que vanidosos los hombres que pretendemos entender a Dios ... es algo que solo pense con lo poco que le ahora que llego a casa lo leo completo ... pero les dejo mi inquietud
 
alf10087 dijo:
Joder tio, estás llevando la discusión a puntos muy altos. Efectivamente estoy de acuerdo, la religión es meramente una institución humana creada por el ser humano para satisfacer sus necesidades del momento.

Por empezar a negar la divinidad de la Biblia, podemos llegar al punto que lo que afirma Hawking, ya que es la Biblia la que afirma que dios creó al hombre y todo lo que conocemos.

Después de eso, hacemos la separación de Dios y religión. Y podríamos decir que creer que existe una presencia superior no implica creer que esa presencia creó al hombre y todo lo que conocemos.
 
Hawking es tuanis, me gusta lo que escribe.
He leido articulos de El y me gusta la fisica aunque tengo q aceptar q algunas cosas q he leido no las he entendido totalmente x q son de fisica mas avanzada.

Creo q va x buen camino, sin embargo dicen q el mae a veces se manda con cada teoria q se fumo 20 puros solo para llamar la atencion.
Es q el mae es demasiado respetado y no puede escribir una frase cuando ya lo estan publicando en todo lado, y dicen q al mae le gusta toda esa atencion.

Por otro lado mi vision de dios y el universo (ambos con minuscula siempre) es meramente cientifica.
Y gracias a dios :-o q la mama de Hawking era atea porque ese fue el origen de un gran hombre para el mundo.
Ojala hayan mas padres ateos en el mundo q den niños preparados para quitarle al mundo los velos y fantasias religiosos.

No al Oscurantismo Religioso, Si a la Ciencia!



(Se me salio lo politico al final)
:-o
 
puroterror dijo:
No al Oscurantismo Religioso, Si a la Ciencia

linda esa !!!

q maes todo bien ? no conocia este foro y la verdad está tuanis !!

me alegra saber que hay mucha gente capaz de expresar su opinión a pesar de que ello vaya en oposición a la mayoría. ahí me meto yo. Ateíto gracias a dios :D

por ahí alguien mencionó lo del libre albedrío.

conversando con algunos creyentes ellos me decían q a partir de esta cualidad dios da la posibilidad al ser humano de escoger el rumbo de su vida.

ah muy bonito. según esta posición dios nos "regala" la libertad de elegir lo q queramos, pero si no hacemos lo que el quiere nos quemamos en las llamas del infierno.

no recuerdo donde leí esta comparación pero dice así. un tipo le dice a la novia; confio en ti y te respeto, eres libre y puedes hacer lo q desees mientras estemos juntos, pero si te veo hablando con algún tipo sabrás de lo que soy capaz.

:D
 
Bienvenido al foro gionnathannjavier , estás hablando con el promotor del ateísmo en este foro :-D


Son varas , está tuanis que todos podamos opinar y exponer nuestros puntos de vista , esperamos tus comentarios al respecto.
 
Nietzsche no se equivocó... a "Dios" lo "matamos" nosotros mismos hace tiempo.

Aun así, yo no soy ateo.

Hoy puedo decir que entiendo a Hawking otra vez... La Historia del Tiempo, que hp libro tan bueno.
 
Ese asesinato de Dios es particularmente lo que dicta el inicio de la modernidad.

Cuando el ser humano deja de buscar las respuestas a todas sus preguntas por la divinidad y empieza a tratar de encontrarles respuestas basadas en la razón.

La postmodernidad inicia cuando nos damos cuenta que no podemos obtener todas las respuestas y hay elementos fuera de la ciencia que aunque no podamos explicar, tenemos que aceptar.

:cool:
 
Pilon dijo:
Y podríamos decir que creer que existe una presencia superior no implica creer que esa presencia creó al hombre y todo lo que conocemos.
NO PILON..... EN REALIDAD SI CREES EN DIOS ES PORQUE CREES EN LA PALABRA DE DIOS......
HEBREOS
11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
APOCALIPSIS
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

SALMO
90:2 Antes que naciesen los montes
Y formases la tierra y el mundo,
Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios
.

AL PARECER NUESTRO AMIGO HAWKINGS NO CREE EN ESTE PRINCIPIO...
ENTONCES SI DICE QUE NO ES ATEO NO SE A CUAL DIOS TIENE DEPOSITADA SU FE.....
 
BILL1283 dijo:
ENTONCES SI DICE QUE NO ES ATEO NO SE A CUAL DIOS TIENE DEPOSITADA SU FE.....

Ese es el punto, él puede creer en un Dios, que no es el suyo.

Acordarse que los Judíos creen en un Dios que no es el suyo, porque el suyo es hijo, padre y espíritu santo. Los judíos desconocen al hijo.
 
Pilon dijo:
BILL1283 dijo:
ENTONCES SI DICE QUE NO ES ATEO NO SE A CUAL DIOS TIENE DEPOSITADA SU FE.....

Ese es el punto, él puede creer en un Dios, que no es el suyo.

Acordarse que los Judíos creen en un Dios que no es el suyo, porque el suyo es hijo, padre y espíritu santo. Los judíos desconocen al hijo.

+1
ESTAS EN LO CORRECTO....
NO SE A CUAL DIOS LE CREE...
Y SOBRE LOS JUDIOS:
POR ESO CRISTO MURIO EN LA CRUZ..... PORQUE SI LOS JUDIOS HUBIERAN CREIDO EN EL HIJO DE DIOS HOY VIVIRIAMOS OTRA HISTORIA.....
SALUDOS COMPAS...
 
AHORA SOLO POR AGREGAR:
NO TODOS LOS JUDIOS NO CREEN QUE JESUCRISTO ERA EL MESIAS
YA HAY MUCHOS QUE SI LO HAN ACEPTADO EN SU CORAZON!!!!

:D
 
BILL1283 dijo:
AHORA SOLO POR AGREGAR:
NO TODOS LOS JUDIOS NO CREEN QUE JESUCRISTO ERA EL MESIAS
YA HAY MUCHOS QUE SI LO HAN ACEPTADO EN SU CORAZON!!!!

:D

Pero ya no son Judíos, ya son critianos. Cuando yo decía Judíos me refeiro a los creyentes de la fé Judía, no a la población. Porque hasta existen Judíos ateos.
 
Pilon dijo:
BILL1283 dijo:
AHORA SOLO POR AGREGAR:
NO TODOS LOS JUDIOS NO CREEN QUE JESUCRISTO ERA EL MESIAS
YA HAY MUCHOS QUE SI LO HAN ACEPTADO EN SU CORAZON!!!!

:D

Pero ya no son Judíos, ya son critianos. Cuando yo decía Judíos me refeiro a los creyentes de la fé Judía, no a la población. Porque hasta existen Judíos ateos.


los creyentes Judíos (de fé) que aceptan a Jesus como el mesías de sus profecias se autodenominan Judios Mesiánicos.

como si no fuese suficiente la gran cantidad de denominaciones religiosas :-?
 
que gente!!!!!!!!!!

es comico como el ser humano necesita pruebas de la divinidad al punto inclusive de inventarselas (a veces)

por ejemplo, me dieron nauseas una vez leyendo las cartas de pablo dijo algo como que ellos creian en jesus porque el habia resucitado de lo contrario no creerian en el, y digo que me dan nauseas porque aunque no soy cristiano admiro a jesus por su innegable a porte a la cultura occidental y la gallardia de su mensaje (en su contexto historico por supuesto), me vale un bledo si resucito o no (que no creo), me parece que a jesus no le hubiera hecho gracia las palabras de pablo.

ta wuenaso el tema...total apoyo a ''no al oscurantismo''
 
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