PUBLICIDAD
Wilas

El absurdo del cielo

Cesar dijo:
Barak dijo:
No es ese mi punto, mi punto es que se compruebe por medio de la biblia de la existencia de un lugar llamado cielo al cual las personas irán al morir...

Con la Biblia usted no puede comprobar la existencia de un lugar llamado cielo, amigo. La Biblia da por sentado la existencia de éste, nunca la cuestiona.

Bill,

Ese es un tema que ni entre los mismo grupos religiosos (llámese religioso a lo relacionado con deidades... para que no se me ofenda, bro) están de acuerdo.

y estoy de acuerdo con vos.....pero a nivel religioso....a nivel biblico es otra cosa.....
Como te decia.....e igual como le decia a Alejandro.....basicamente las doctrinas varian a su antojo.....unos quitan otros ponen.....a la luz biblica es otra cosa....
Pura vida compa......
 
BILL1283 dijo:
y estoy de acuerdo con vos.....pero a nivel religioso....a nivel biblico es otra cosa.....
Como te decia.....e igual como le decia a Alejandro.....basicamente las doctrinas varian a su antojo.....unos quitan otros ponen.....a la luz biblica es otra cosa....
Pura vida compa......

A nivel bíblico usted interpreta cosas de una forma, y otra persona de otra. Es el mismo asunto, amigo; en esas cosas ni dentro de los mismos grupos (a nivel bíblico, quitemos el nivel religioso) se ponen de acuerdo.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
y estoy de acuerdo con vos.....pero a nivel religioso....a nivel biblico es otra cosa.....
Como te decia.....e igual como le decia a Alejandro.....basicamente las doctrinas varian a su antojo.....unos quitan otros ponen.....a la luz biblica es otra cosa....
Pura vida compa......

A nivel bíblico usted interpreta cosas de una forma, y otra persona de otra. Es el mismo asunto, amigo; en esas cosas ni dentro de los mismos grupos (a nivel bíblico, quitemos el nivel religioso) se ponen de acuerdo.

No se interpreta como quiere....si estudia las diferencias...encontra que muchas denominadas religiones dan afirmaciones extra biblicas....muchas de esas por supuestas revelaciones.....y peor aun incluyen tradicones no biblicas para afirmar diferentes cosas...como le digo extra biblico....regularmente....
y revelacion es muy diferente a interpretar.....
 
Cesar dijo:
Barak dijo:
No es ese mi punto, mi punto es que se compruebe por medio de la biblia de la existencia de un lugar llamado cielo al cual las personas irán al morir...

Con la Biblia usted no puede comprobar la existencia de un lugar llamado cielo, amigo. La Biblia da por sentado la existencia de éste, nunca la cuestiona.

Bill,

Ese es un tema que ni entre los mismo grupos religiosos (llámese religioso a lo relacionado con deidades... para que no se me ofenda, bro) están de acuerdo.
Viejo no contesta mis preguntas con la base de la Biblia, donde dice que los buenos van al cielo?? Con ese nombre...
 
BILL1283 dijo:
No se interpreta como quiere....si estudia las diferencias...encontra que muchas denominadas religiones dan afirmaciones extra biblicas....muchas de esas por supuestas revelaciones.....y peor aun incluyen tradicones no biblicas para afirmar diferentes cosas...como le digo extra biblico....regularmente....
y revelacion es muy diferente a interpretar.....

No, no, amigo. Me refiero incluso dentro de grupos que sólo utilizan la biblia. Pero eso es tema aparte, talvez.

La vara es que Alejandro221 no se apareció más. :|
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Barak dijo:
Viejo no contesta mis preguntas con la base de la Biblia, donde dice que los buenos van al cielo?? Con ese nombre...

What??? Compa, ¿a qué viene esa pregunta? Hasta donde yo veo el tema es si existe o no un lugar llamado cielo.
 
Cesar dijo:
No, no, amigo. Me refiero incluso dentro de grupos que sólo utilizan la biblia. Pero eso es tema aparte, talvez.

La vara es que Alejandro221 no se apareció más. :|


Di veamos cuales grupos difierien a ver que tal....de hecho ese es un buen tema...

Y si es cierto a Alejandro no lo vi mas.....talvez no se a podido conectar....
 
Lamentablemente todas las personas que han vivido en este mundo se han podrido, asi que no sabemos ciertamente lo que pasa despues de la muerte.
La vision de un “Cielo”, o un paraíso, es una vision bastante romántica.

Creo que hubo gente que ante la duda existencial de una pregunta sin respuesta optó por la historia mas bonita que encontró, para sentirse un poco mas felices.

Algo de autoengaño para sentirse tranquilo.





Por cierto, hace mucho que no vengo por acá porque ando con muchas cosas al hombro, pero siempre es un placer darme la vuelta.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
No se interpreta como quiere....si estudia las diferencias...encontra que muchas denominadas religiones dan afirmaciones extra biblicas....muchas de esas por supuestas revelaciones.....y peor aun incluyen tradicones no biblicas para afirmar diferentes cosas...como le digo extra biblico....regularmente....
y revelacion es muy diferente a interpretar.....

No, no, amigo. Me refiero incluso dentro de grupos que sólo utilizan la biblia. Pero eso es tema aparte, talvez.

La vara es que Alejandro221 no se apareció más. :|
Ya va compa, es que para estos temas hay que sacar el rato y esta semana hay mucho brete...tranquilo pueblo, jeje
 
Ya ahora si, saque el rato:

BILL1283 dijo:
Saludos Alejandro

2. Esa lógica tiene muchas fallas porque en primer lugar parece como un ciclo, pero no un ciclo de mejora. O sea, pecamos, nos arrepentimos, confesamos, comulgamos, volvemos a pecar, nos arrepentimos, confesamos ....y asi sucesivamente. Y la idea es que en nuestra muerte sea justo en el momento después de la comunión para asi no morir con pecados
Entonces le cuento: en este mundo todos hemos cometido pecado
Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno

entonces por mas Confesiones y Comulgaciones.....usted y yo somos pecadores......

Pues, si tiene razòn. ¿Entonces iremos al cielo a pesar de ser pecadores?


Bueno tendrias que revisar si esto de "comulgar" obedece a perdon de pecados....biblicamente no....pero la confesion no es lo mismo que arrepentirse.......si un catolico llega donde un padre...y le confiesa su pecado....esto no significa arrepentimiento.....Cristo manda a arrepentirse y confesar sus pecados con El, no con un sacerdote sino directamente a Dios.....y el confesar es decir la verdad de su pecado...si usted robo...confiesa...si mato...confiesa...si le robo la esposa a un compa...confiesa y segun la ley del mundo recibe su castigo...pero si usted preimero se arrepintio y le pidio perdon a Dios El perdona.....un padre no tiene esa ley....
Por eso la salvacion no se trata de cantidad, sino de tiempo...usted no sabe si hoy se va a morir o si se va a morir en 100 años mas (ojala dure 100 años mas compa)entonces se trata de arrepentirse hoy y buscar hacer el bien simplemente.... Ahora el problema es que piensas que seremos justificados solamente por una vida llena de pecado y solamente asi...solamente que precisamente por eso vino Cristo a morir en la cruz.....
el pecado es el rompimiento de la ley.....que pudriamos igualar a malas obras y el cumplimiento podriamos igualarlo a buenas obras mas las obras no son las que llevan al cielo....porque de ser asi...compa nadie nadie en lo absoluto iria....

Igual tu razonamiento no llega a nada ¿Quienes van a cielo entonces y bajo que criterio? Igual caemos en el mismo circulo....pecado, arrepentimiento, confesiòn, perdon (de Dios), pecado, arrepentimiento, confesiòn, etc...igual serìa morirse justo despues de arrepentirse y antes del siguiente pecado para ser salvo.




Romanos
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


lastimosamente usted basa a el perdon de Dios y su juicio justo en la doctrina catolica....ya que muchos de esos llamados "santos" a su parecer y analisis son los que posiblemente....pudieran ir mas que hayan sido buenas personas en la tierra asi como la madre Teresa....no se sabe cual era realmente su fe....puede ser que si fue al cielo...puede que no.... eso no lo sabemos....
Bueno, entonces seria interesante ver como se defiende un seguidor de la Doctrina Católica porque es una religiòn que segùn las estadisticas tiene más de 900 millones de seguidores. No serìa la primera vez que 900 millones de personas sigan lineamientos absurdos.




Entonces su primer razonamiento logico basado en doctrina contra relacion biblica si trae a la mesa varias contracciones como las que usted expone....y por supuesto si la iglesia define algo que no es biblico pone muchos a pensar y a razonar en muchos casos negativamente y en otras positivamente...

Pues que iglesia más purete...demosle duro a los catòlicos.

Solamente para finalizar con este aporte veo su analisis basado llanamente en la doctrina...y dogmas catolicos....que en muchos....y casi mayoria de estos esta bastante alejado de Dios......asi como el fanatico protestante mete miedo en sus predicaciones en las cuales si usted comete pecado va con boleto directo al infierno...el catolico dogmatico advierte que si no se es un "santo" no va al cielo....y peor aun muchos hacen misas depues de 10 años por algun muerto para seguir rogando que su alma vaya al cielo....... :eek:

Como no van a ver contradicciones doctrinales con la biblia.....????

Saludos

Pues, si parece que Bill de los pocos defensores de la religiòn en este foro igualmente llega a la conclusiòn de que las doctrinas de la iglesia son absurdas. Desde su punto de vista porque los dogmas catòlicos se alejan de Dios y desde el mio porque toda la religiòn y sus bases son absurdas. Pero creo nadie en este foro por lo menos va a salir en defensa de los lineamientos que vienen del Vaticano eso ya es un avance.

En todo caso Bill, no respondiò la principal pregunta ¿Entonces quienes van al cielo y bajo que criterio?
 
Alejandro221 dijo:
Pues, si parece que Bill de los pocos defensores de la religiòn en este foro igualmente llega a la conclusiòn de que las doctrinas de la iglesia son absurdas. Desde su punto de vista porque los dogmas catòlicos se alejan de Dios y desde el mio porque toda la religiòn y sus bases son absurdas. Pero creo nadie en este foro por lo menos va a salir en defensa de los lineamientos que vienen del Vaticano eso ya es un avance.

En todo caso Bill, no respondiò la principal pregunta ¿Entonces quienes van al cielo y bajo que criterio?

Que todo bien Alejandro..?

bueno lastimosamente usted esta generalizando mi comentario....he dicho que muchas de las doctrinas de las iglesias catolicas....y aparte tambien escrito se salen de los lineamientos de Dios.....lo que pasa es que las religiones definen lo que quieran...mas la biblia tiene una sola....igual testigos de jehova...adventisas..mormones,etc.

Ok usted me pregunto bajo los criterios catolicos.....
Quiere que le conteste a criterio biblico....

Saludos
 
ok compa entonces le explico mas o menos.......
comenzando nada mas que con los catolicos no tengo nada....es contra el religioso

¿Entonces quienes van al cielo y bajo que criterio?

Ok primero.....basandose unica y enteramente en la biblia sobre el concepto de quienes y como van al cielo....
seria bajo unicamente la Fe en Dios, o Jehova o Yavéh o YHWV.....

OK....ahora algunos dicen que la fe no es sufieciente.....si no que la religion fe y las buenas obras....son las que llevan al cielo......

Entonces primer punto cual es la religion verdadera segun la biblia: ninguna
Cuales obras buenas nos llevan al cielo: ninguna

El que seamos personas buena, que no matamos ni una mosca, nohacemos nada malo, no significa que tengamos fe....hacemos buenas obras para que? para nosotros mismos, buenas obras es dar mucha ofrenda en la iglesia????(como en algunas reliones o sectas aseguran)???? es solamente cuando curamos, alimentamos a personas necesitadas??? cuando no mentinos???? mucha gente que no tiene Fe en Dios hace buenas obras y no significa que sean malas...
Siempre va hacer por la FE en Cristo FE

Romanos
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá
R: FE

Romanos
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
R: no hay FE

Romanos
3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
3:5 Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)
3:6 En ningua manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?
3:7 Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?
3:8 ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?
R: aqui vamos viendo que las obras nada tienen que ver con todavia con la FE

Romanos
3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Osea los "buenos" no son los que van para el cielo.....

Galatas
2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

El jucio justo es solamente por medio de la FE...sigamos leyendo:

Romanos
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús
R: Sigue siendo FE en Cristo....
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús
R: sigue siendo FE en Cristo
3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
R:no necesito aclarar mas que es por la FE en Cristo

Ahora no con esto quiero que crean que podemos decir: Pos si Dios mio....yo creo en ti...y como yo creo enti puedo seguir pecando.... :eek: NO NO!!!

Romanos
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley
R: se busca hacer lo correcto a los ojos de Dios....

Romanos
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
R: ahora se trata de dar testimonio para Dios....y despues a los hombres...

Romanos
6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.

R: se tiene que buscar hacer lo correcto....

Entonces....si tenemos Fe en Cristo buscamos hacer el bien y salir de lo que no agrada a Dios

Romanos
6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

R: reconocemos que somos pecadores y que al morir, morimos porque somos pecadores, pero por la gran gracia que Dios nos dio y el gran sacrifio que sufrio somos limpios de todo mal, y es ahi donde se empieza a vivir para Dios, por eso buscamos alejarnos del pecado y hacer el bien a los ojos de Dios como dice por aqui

Romanos
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.
6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


Ahora cual es la FE que predica la biblia:

Romanos
10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
10:16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Solo como comentario muy personal......
Las religiones.....dicen......dime tus GRANDES OBRAS y yo te dire como sera tu fe
Mas Cristo dice......Dime TU GRAN FE......y yo te dire como seran tus obras....


Saludos y que Dios los bendiga
 
R: reconocemos que somos pecadores y que al morir, morimos porque somos pecadores, pero por la gran gracia que Dios nos dio y el gran sacrifio que sufrio somos limpios de todo mal, y es ahi donde se empieza a vivir para Dios, por eso buscamos alejarnos del pecado y hacer el bien a los ojos de Dios como dice por aqui

Igual das la idea de la "mejora continua". ¿Qué tal si no logramos "alejarnos del pecado" lo suficiente a la hora de nuestra muerte?
 
Alejandro221 dijo:
R: reconocemos que somos pecadores y que al morir, morimos porque somos pecadores, pero por la gran gracia que Dios nos dio y el gran sacrifio que sufrio somos limpios de todo mal, y es ahi donde se empieza a vivir para Dios, por eso buscamos alejarnos del pecado y hacer el bien a los ojos de Dios como dice por aqui

Igual das la idea de la "mejora continua". ¿Qué tal si no logramos "alejarnos del pecado" lo suficiente a la hora de nuestra muerte?


Pues le tocaria freidora.

Igual tengo entendido (me corrigen los cristianos) que segun la creencia, si la persona se arrepiente de corazon a la hora de la hora, entonces lo perdonan y va al cielo.

Viene siendo como sacar una carta comodín.
 
Pues entonces es bastante injusto...o sea, alguien que tenga una muerte lenta de Cancer o SIDA va a tener mucho más tiempo para aceptar a dios y "alejarse del pecado" que alguien que lo agarraron en un asalto y le metieron 3 plomazos.

Igual se mantiene el concepto de que deberíamos para el momento de nuestra muerte haber rechazado totalmente el pecado de forma practicamente completa de manera que no lleguemos al cielo a pecar. Muy poca gente en el mundo llega a esta condición ni siquiera los cristianos más fanáticos. Que lo diga más de un cura.... :-o
 
Alejandro221 dijo:
R: reconocemos que somos pecadores y que al morir, morimos porque somos pecadores, pero por la gran gracia que Dios nos dio y el gran sacrifio que sufrio somos limpios de todo mal, y es ahi donde se empieza a vivir para Dios, por eso buscamos alejarnos del pecado y hacer el bien a los ojos de Dios como dice por aqui

Igual das la idea de la "mejora continua". ¿Qué tal si no logramos "alejarnos del pecado" lo suficiente a la hora de nuestra muerte?

No si leiste el aporte, el pecado jamas se aleja de nosotros...pero eso no significa que no seamos perdonados si realmente nos arrepentimos....

Pues le tocaria freidora.

Igual tengo entendido (me corrigen los cristianos) que segun la creencia, si la persona se arrepiente de corazon a la hora de la hora, entonces lo perdonan y va al cielo.

Viene siendo como sacar una carta comodín.

Pues si.....pero si usted sabe cuando se va a morir....hagalo....lo sabe? no creo que lo sepa? para que esperar el ultimo suspiro? pero bueno....cada quien forja su propio destino...
 
Alejandro221 dijo:
Igual se mantiene el concepto de que deberíamos para el momento de nuestra muerte haber rechazado totalmente el pecado de forma practicamente completa de manera que no lleguemos al cielo a pecar. Muy poca gente en el mundo llega a esta condición ni siquiera los cristianos más fanáticos. Que lo diga más de un cura.... :-o
exacto....no leiste la respuesta que me pidio.....????

Nadie es justo no nay nadie justo en el mundo....!!!!
Usted puede rechazar hoy totalmente el pecado....quien le dice que no....y si lo hace es perdonado....entonces cual es el problema?
 
Evite multas y sanciones: Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde $20 al mes.
Active su PLAN PREPAGO por $9.99 y timbre hasta 50 documentos electrónicos. Sin mensualidades, ni anualidades con el sistema líder en el país.
Fondos de Pantalla
Arriba Pie