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Wilas

Criticas a la IC.... pero.... ¿No sigues tu tambien sus tradiciones?

Iba muy bien el tema hasta que, como de costumbre, no tardó en aparecer peyis a basurear...

llore que tu tambien eres ateo


Aparte de eso está muy interesante, sigo leyendo...
 
Carisma nunca pense que iba a estar de acuerdo con usted jajaja. Tiene usted absolutamente toda la razon, cualquier person que diga guiarse unicamente por la biblia debe ser capaz de demostrar que el dia de adoracion de Dios es el domingo y no el sabado, cosa que no es posible. Dios es claro en sus madamientos, y segun la biblia el sabado fue y es hoy señal perpetua para los hijos de Dios.

Que alegría:felicidad:

Hola Berserber. Es claro que el cambio del día domingo por el sábado, está recogido de forma más explicita por la Tradición de la Iglesia primitiva que por la Escritura, pero eso no quiere decir de que debamos seguir guardando el Sábado, que si bien es cierto es un día santificado por Dios por haber descanzado de hacer la creación, es una ley dada a los Israelitas y no a los gentiles. De hecho antes de que fuera dada la ley de Moises en el Sinaí, no figura el guardar este día como una ley. Sólo es ha partir de la liberación del Pueblo de Israel de Egipto que el guardar el sábado, se convierte en ley, pero hay que tener en cuenta que para poder seguir está ley de guardar el sábado, hay que pertencer al Pueblo de Israel y la única forma para poder comenzar a ser parte de este pueblo es por medio de la circunsición, de la cual los gentiles no estamos obligados ha hacerla.

Es decir si la ley de guardar el sábado es para Israel, como una señal entre Dios y su pueblo, todo aquel que quiera seguir practicandola, deberá de someterse a las circunsición, la cual para los gentiles ya no tiene ninguna validez.
 
John, cual es tu percepcion del Sabado?, es decir, que crees tu que debemos hacer el Sabado?

Hola juanjocrc,

Mi percepcion es la que dice la biblia:
"Si retrajeres del día de sabado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." Isaías 58:13-14

Muchos consideran el sabado como un yugo de servidumbre, esto debido a la mala percepcion que tenian los lideres religiosos Judios acerca del mismo, pues en varios pasajes vemos como se abstenian de ayudar al projimo en sabado, de hecho habian creado mas de 500 leyes respecto al sabado, leyes que Dios no habia autorizado.

El sabado para mi es un dia especial dedicado a Dios en su totalidad, y dejame decirte que lejos de ser un yugo de servidumbre es un descanso absoluto, no porque me la tire echado en la cama, sino porque desde que inicia medito en Dios, me olvido de todo el trajin de la semana, por un dia completo no pienso en deudas, ni trabajo, ni estudio, ni problemas, ni television, ni malles; lo unico que hay en mi mente es tener comunion con mi padre celestial en su dia santo, que para eso El lo dejo, a esto se refiere Jesus cuando dice que Dios hizo el sabado para el hombre y no al revez. Ese dia comparto con mi familia en la iglesia toda la maNana, luego almuerzo con ellos, en la tarde vuelvo y paso en la iglesia otra vez, estudiando y meditando. En fin, eso es el sabado para mi: "delicia, santo, glorioso de Jehová".

Saludos,
 
Hola Carisma,

Si bien esta respuesta no es para mi, me gustaria aprovechar ya que tocas varios puntos muy importantes, vamos por partes:

Es claro que el cambio del día domingo por el sábado, está recogido de forma más explicita por la Tradición de la Iglesia primitiva que por la Escritura

Esto es correcto, no existe un solo texto en la biblia donde se autorize el cambio de sabado por el domingo.

pero eso no quiere decir de que debamos seguir guardando el Sábado, que si bien es cierto es un día santificado por Dios por haber descanzado de hacer la creación, es una ley dada a los Israelitas y no a los gentiles. De hecho antes de que fuera dada la ley de Moises en el Sinaí, no figura el guardar este día como una ley. Sólo es ha partir de la liberación del Pueblo de Israel de Egipto que el guardar el sábado, se convierte en ley

Esto es incorrecto, la ley de Dios es eterna, el sabado se guarda desde la creacion y sera de hecho el dia de Dios en la nueva tierra. Pruebas? claro: el sabado es parte del decalogo, la sante ley de Dios, que como dije ha existido desde siempre, como sabemos que la ley ha existido desde siempre, pues porque por definicion de las mismas escrituras el pecado es transgresion de la ley, entonces si Adan y Eva pecaron fue porque transgredieron la ley, osea, la ley les habia sido dada. Esto es mas claro si vemos el pecado de varios personajes antes de Moises

Cain: Matar a su hermano, quebranto el mandamiento de "no mataras".
Abraham: mintio diciendo que Sara era su hermana, osea quebranto el mandamiento que dice "no mentiras".
Cam hijo de Noe: vio a su padre desnudo, osea deshonro a su padre, otro mandamiento.
Jose: no cayo en este pecado pero sabia que tomar a la esposa de potifar era pecado, osea, que era quebrantar el mandamiento que dice "No Adulteraras".

Tambien queda claro que el sabado ya era un mandato puesto que el cuarto mandamiento nos dice "Acuerdate..." Ahora bien, Judios o Gentiles? La respuesta esta en la misma biblia: En primer lugar, el sabado fue creado antes de que existiera el pueblo de Israel; de manera que en principio se puede afirmar sin ninguna duda que el sabado fue creado para todo el mundo, lo que significa que en aquel momento todos los seres humanos deberían santificar el sabado, imitando al creador. En segundo lugar, el sabado va a ser observado por TODA CARNE en la tierra nueva; esto lo puede ver en Isaías 66:22-23 (Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová); esto corrobora que el plan de Dios era que todos guardaran el sabado.

pero hay que tener en cuenta que para poder seguir está ley de guardar el sábado, hay que pertencer al Pueblo de Israel y la única forma para poder comenzar a ser parte de este pueblo es por medio de la circunsición, de la cual los gentiles no estamos obligados ha hacerla.

Es decir si la ley de guardar el sábado es para Israel, como una señal entre Dios y su pueblo, todo aquel que quiera seguir practicandola, deberá de someterse a las circunsición, la cual para los gentiles ya no tiene ninguna validez.

Aca tambien discrepo contigo carisma, y podemos abordarlo de muchos angulos, veamos un par nada mas:

Hay que ser parte del pueblo Judio: Claro que si, somos parte del Israel espiritual ahora y Pablo lo deja claro en Romanos 11, somos ramas injertadas dentro del nuevo Israel. Y la circuncision ya no es mas la seNal del pacto, ahora lo es el buatizmo.

Otro angulo desde donde podemos verlo tambien es que los mandamientos son un distintivo del pueblo de Dios, esto lo vemos en Apocalipsis 14:12 donde nos dice "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" y sabemos que sus mandamientos son eternos y siguen tan vigentes como antes, lo que pasa es que mucha gente toma 9 de los 10 mandamientos, separacion que no puede hacerse.

Si los gentiles no estamos obligados a seguir el sabado pues tampoco estamos obligados a seguir los otros 9, "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás." Santiago 2:10-11

Saludos,
 
Que alegría:felicidad:

Hola Berserber. Es claro que el cambio del día domingo por el sábado, está recogido de forma más explicita por la Tradición de la Iglesia primitiva que por la Escritura, pero eso no quiere decir de que debamos seguir guardando el Sábado, que si bien es cierto es un día santificado por Dios por haber descanzado de hacer la creación, es una ley dada a los Israelitas y no a los gentiles. De hecho antes de que fuera dada la ley de Moises en el Sinaí, no figura el guardar este día como una ley. Sólo es ha partir de la liberación del Pueblo de Israel de Egipto que el guardar el sábado, se convierte en ley, pero hay que tener en cuenta que para poder seguir está ley de guardar el sábado, hay que pertencer al Pueblo de Israel y la única forma para poder comenzar a ser parte de este pueblo es por medio de la circunsición, de la cual los gentiles no estamos obligados ha hacerla.

Es decir si la ley de guardar el sábado es para Israel, como una señal entre Dios y su pueblo, todo aquel que quiera seguir practicandola, deberá de someterse a las circunsición, la cual para los gentiles ya no tiene ninguna validez.

Creo que ya John explico bastante del asunto, pero es muy comun escuchar este tipo de argumentos, lo malo es que como bien dice John la ley es eterna e inmutable como su creador: Las obras de sus manos son verdad y juicio; Fieles son todos sus mandamientos, Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud. Salmos 111:7-8

Muchos tambien alegan que los gentiles no estamos obligados a cumplir dicha ley, y tienen razon, no nos tenemos que sentir obligados, uno debe respetar la ley de Dios solamente como una demostracion de amor, el mismo dijo "Si me amaias guardad mis mandamientos", ahora lo interesante es que a como los evangelicos y otros grupos interpretan esto de que no estamos obligados a guardar la ley de Dios entonces esto me lleva a pensar que yo puedo matar, mentir y adulterar sin cargo de conciencia ante Dios, porque soy gentil y no estoy obligado.... interesante.
 
Disculpame a mi tambien porque se que no era una respuesta para mi pero me agarro de aca para comentar, y por si acaso no es ningun copy/paste
Dios te bendiga compañero

Esto es correcto, no existe un solo texto en la biblia donde se autorize el cambio de sabado por el domingo.
Efectivamente, no existe un texto que diga que se hizo un cambio con respecto al sabbath.......
pero tampoco existe un texto que diga que el dia de reposo ojo no existe un texto que indique que el dia de reposo se debiera ir a la sinagoga....es mas el que se asistiera a la sinagoga era tradicion.....le recuerdo que las primeras sinagogas fueron despues del exilio
pero no existe un mandamiento que diga que usted debe ir tal dia a la Iglesia...y de hecho Cristo mismo enseñaba en la sinagoga...segun la tradicion del pueblo...segun su cultura

Si bien no soy catolico, ellos en su catesismo, respetan que el sabado, sigue significando reposo y que el reposo fue dado para santificacion nuestra....no para hacer mas santo a Dios...

Ahora bien la biblia si indica que los domingos se reunian en Domingo o el primer dia de la semana
Hechos
20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo que tenía que salir al día siguiente, les enseñaba, y alargó el discurso hasta la medianoche

OJO ellos se congregaban domingos.....esto no significa que ellos guardaban el domingo....ni tampoco que cambiaron el 7mo dia por el 1er dia....
No dice tampoco que era una ley o una norma que fuera reunirse los domingos
No dice tampoco que sea una ley o norma reunirse para partir el pan tampoco
pero tampoco hay una prohibicion de reunirse los domingos....si existe una prohibicion para congregarse otro dia que no sea el sabado para partir el pan por favor escribame el texto biblico que lo prohiba

Ahora bien leamos este otro versiculo
1Corintios
16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

OJO no solo se congregaban el domingo, sino como una norma ahora si, ese era el dia FIJO para que se recogiera ofrenda, si se recogia otros dias, no habia problema pero minimo y FIJO era recoger el primer dia de la semana, aqui tampoco existe una prohibicion de asistir y de congregarse el dia Domingo...y tampoco se esta indicando que se esta guardando el domingo

Como podemos notar, no dice que hay un cambio...pero si dice que ellos se reunian los domingos se congregaban los domingos......
por el momento si hay alguna prohibicion por favor le pido el texto biblico que lo indique

PERO PERO!!!
existe algo distinto referente al sabado.....y leemos
Exodo
20:8 "Acuérdate del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
20:10 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas,
20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó

El mandamiento indica que hay una prohibicion...y es hacer obra alguna ....aunque algunas tendencias...indican que se refieren a obra=trabajo......se esta refiriendo literalmente a obra alguna y trabajo....el mandamiento prohibe realizar cualquier cosa....tipo de obra
Exodo
31:14 Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo.
31:15 Seis días se trabajará, pero el día séptimo es día de descanso consagrado a Jehová. Cualquiera que trabaje en sábado, ciertamente morirá".

Se hace la aclaracion...de obra y de trabajo......era REPOSO total
dentro de las obras habian cosas claras y ANTES de que el pueblo guardara el sabado...antes de que fuera LEY dada...al pueblo.....de esta forma dijo Dios que se deberia de guardar

Exodo
6:28 Y Jehová dijo a Moisés:
--¿Hasta cuándo os negaréis a guardar mis mandamientos y mis leyes?
16:29 Mirad que Jehová os dio el sábado, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Quédese, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día.
16:30 Así el pueblo reposó el séptimo día.

Es bastante Claro que no se debia salir de las casas el dia de reposo, no era dia para congregarse.....era dia para REPOSAR...DESCANZAR....

Por lo tanto, un texto POR FAVOR que diga que el sabado se puede ir a la iglesia, o por lo menos, desde cuando se inicio la constumbre de que en Sabado se debia asistir al templo...cuando dice claro que nadie debia siquiera salir de sus lugares(casas)


Esto es incorrecto, la ley de Dios es eterna, el sabado se guarda desde la creacion y sera de hecho el dia de Dios en la nueva tierra. Pruebas? claro: el sabado es parte del decalogo, la sante ley de Dios, que como dije ha existido desde siempre, como sabemos que la ley ha existido desde siempre, pues porque por definicion de las mismas escrituras el pecado es transgresion de la ley, entonces si Adan y Eva pecaron fue porque transgredieron la ley, osea, la ley les habia sido dada. Esto es mas claro si vemos el pecado de varios personajes antes de Moises

Cain: Matar a su hermano, quebranto el mandamiento de "no mataras".
Abraham: mintio diciendo que Sara era su hermana, osea quebranto el mandamiento que dice "no mentiras".
Cam hijo de Noe: vio a su padre desnudo, osea deshonro a su padre, otro mandamiento.
Jose: no cayo en este pecado pero sabia que tomar a la esposa de potifar era pecado, osea, que era quebrantar el mandamiento que dice "No Adulteraras".

Tambien queda claro que el sabado ya era un mandato puesto que el cuarto mandamiento nos dice "Acuerdate..." Ahora bien, Judios o Gentiles? La respuesta esta en la misma biblia: En primer lugar, el sabado fue creado antes de que existiera el pueblo de Israel; de manera que en principio se puede afirmar sin ninguna duda que el sabado fue creado para todo el mundo, lo que significa que en aquel momento todos los seres humanos deberían santificar el sabado, imitando al creador. En segundo lugar, el sabado va a ser observado por TODA CARNE en la tierra nueva; esto lo puede ver en Isaías 66:22-23 (Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová); esto corrobora que el plan de Dios era que todos guardaran el sabado.

No existe un solo versiculo que indique que la ley fue dada desde la creacion......
Uno cosa es CONOCER y otra es que me la entreguen.....
No existe en TODO EL GENESIS ta siquiera un hombre que GUARDARA EL SABADO.....
Ya que se esta pidiendo ser extrictamente literales con respecto a la escritura le pido me diga cual personaje guardo el sabado

De una dejo claro........Abraham NO guardo el sabado...por si acaso me va a copiar el versiculo de Genesis 26:5

Es mas de una vez aclaro que
Genesis
26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes"

cuando se refiere a todo esto fue y esta perfectamente documentado en la biblia cada uno de los estatutos, mandamientos, leyes y precepto que Abraham guardo.....
Literalmente nunca dice en la escritura que Abraham guardo el sabado.....
Cuando de la boca de Dios sale un mandato, inmediatamente se vuelve mandamiento...mandamiento o mandato es lo mismo...y no hay diferencia entre el DEDO de Dios y La BOCA de Dios.....por ejemplo:
Genesis
12:1 Jehová había dicho a Abram: "Vete de tu tierra, de tu parentela y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré
Esto es un mandato
Genesis
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Todo varón de entre vosotros será circuncidado.
17:11 Circuncidaréis la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 A los ocho días de edad será circuncidado todo varón entre vosotros, de generación en generación, tanto el nacido en casa como el comprado por dinero a cualquier extranjero que no sea de tu linaje.
17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 El incircunciso, aquel a quien no se le haya cortado la carne del prepucio, será eliminado de su pueblo por haber violado mi pacto.

Esto tambien es un mandamiento aparte de ser precepto del pueblo.....la biblia es suficientemente clara....sobre todo con semejante argumento.....entonces un solo versiculo que DIGA....
y Adan, Enoc, Noe, Jose etc etc etc...cualquier personaje en el Genesis guardo por mandamiento de Dios el sabado.....y por conocimiento

Le recuerdo que la ley NO FUE DADA A ABRAHAM.....el que en su corazon supiera y por fe....que no debia hacer y que debia hacer......no era porque fuera que Dios le DIO la LEY.....

Galatas
3:15 Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea hecho por un hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su descendencia. No dice: "Y a los descendientes", como si hablara de muchos, sino como de uno: "Y a tu descendencia", la cual es Cristo.
3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después; eso habría invalidado la promesa,
3:18 porque si la herencia es por la Ley, ya no es por la promesa; pero Dios se la concedió a Abraham mediante la promesa.

Deuteronomio
5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

Espero comprenda que la ley no le fue dada a Abraham y para ninguno hasta despues de 430 años porque sino....la promesa ya no seria promesa.....Abraham no supo de los 10 mandamientos...conocia que era romper los mandamientos, el precepto, las leyes y estatutos que Dios le dijo con su boca.....

Otro angulo desde donde podemos verlo tambien es que los mandamientos son un distintivo del pueblo de Dios, esto lo vemos en Apocalipsis 14:12 donde nos dice "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" y sabemos que sus mandamientos son eternos y siguen tan vigentes como antes, lo que pasa es que mucha gente toma 9 de los 10 mandamientos, separacion que no puede hacerse.
Esa es la posicion tipica del adventista Nosotros 10 otros 9......algunos hoy no comprenden que nuestro reposo hoy por hoy es el Cristo

Mateo
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón, y hallaréis descanso para vuestras almas,
11:30 porque mi yugo es fácil y ligera mi carga".


Aunque algunos hoy sigan guardando un dia.....antes que al mismo Cristo


Jeremias
6:16 Así dijo Jehová:
"Paraos en los caminos, mirad y preguntad por las sendas antiguas,
cuál sea el buen camino. Andad por él y hallaréis descanso para vuestra alma".
Mas dijeron: "¡No andaremos!"


La Lista de los mandamientos y la fe de Jesus es enorme, le recuerdo una lista hermosa que dio en el sermon del monte....las bienaventurasas....estas aparte de ser mandamientos de Dios....son promesas de Dios y esta dentro de la FE de Jesus.....dentro de estas la siguiente:
Mateo
6:37 "No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados.

Enseño claramente a ni juzgar

Romanos
14:5 Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa.
14:6 El que distingue un día de otro, lo hace para el Señor; y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y también da gracias a Dios

Colosences
2:16 Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.


Asi que andar tachando a los demas de que no guardan un dia para Dios, esta mal....porque la escritura lo dice....no dice lo contrario....no dice unos guardan 9 de 10 mandamientos.....
La escritura mas bien dice que solo uno no transgredio la ley, Cristo....por los demas no hay, no existe un solo hombre que guarde los 10 mandamientos...
Y por cierto la intencion de guardar los mandamientos no cuenta.....cuenta que se sea un hijo de Dios primeramente....y que por medio de el nosotros querramos cumplirlos y mantener una buena forma de vida para con Dios





Si los gentiles no estamos obligados a seguir el sabado pues tampoco estamos obligados a seguir los otros 9, "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás." Santiago 2:10-11
Saludos,
Todos somos culpables, hoy por hoy no existe un inocente, el unico inocente lo crucificaron

por todos los demas todos somos trangresores de Ley....pero aun asi.....al referirse a que no estamos obligados a seguir el sabado como les fue dado a los Israelitas.....no significa que se invalida lo demas
Romanos
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 ¡De ninguna manera! Porque los que hemos muerto al pecado,¿cómo viviremos aún en él?


En todo el Nuevo Testamento, no existe tan siquiera una orden textual de que se deba guardar el sabado, de los otros 9 mandamientos literalmente aparecen en las escrituras...el sabado brilla por su ausencia es mas ni los apostoles envian a guardar el sabado, no hay un ejemplo de un apostol enseñando a guardar el sabado o advirtiendo sobre no guardar el sabado, Pablo iba a la sinagoga a discutir sobre las escrituras, pero ese no es un sinonimo de que esta guardando reposo


Otro ejemplo es Jesucristo y sus apostoles recogiendo espigas...el argumento aca es que es licito hacer el bien el sabado....pero el mandamiento indica que no se debia salir de la casa el sabado, no se debia de hacer ninguna obra y tampoco andar viajando en sabado....ninguna de estas son cosas para ayudar al projimo....pero Cristo indica que el es el Señor del sabado....
En fin como dice la escritura....unos juzgan de que unos guardan y otros no


como le comente en otro post, argumentos hay varios, pero para defender cosas inexistentes...de hecho usted mismo ha mencionado que el reposo fue dado desde la creacion.......

usted nos indica que el mandmiento fue dado desde la creacion, pero literalmente no existe en todo el Genesis, siquiera de la boca de Dios este mandamiento
por ejemplo un mandamiento dado por la misma voz de Dios por ejemplo es este:

Genesis
2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.
Entonces Adan cuido y hasta puso nombre a todos los animales

Bien, dentro del ejerciocio y la regla exegetica para denifir un mandamiento se debe utilizar los siguientes planteamientos
Cuando Dios dio la orden???ya lo sabemos
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.

Sabemos quien lo cumplio:
2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.

Adan puso en marcha el mandamiento

Y la explicacion del porque:
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.
1:28 Los bendijo Dios y les dijo: "Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra".

Porque el hombre seria el encargado y el responsable de la creacion, Dios la entrego al hombre...

Ese es un pequeño ejercicio para poder determinar afirmar una creencia....

Ahora bien si se afirma que desde el Genesis el mandamiento fue DADO....apliquemos el mismo metodo solo en Genesis:

En Genesis ¿cuando Dios DIO la orden a un hombre de que guardara el sabado?
En Genesis ¿cual hombre demuestra haber guardado el sabado?
En Genesis ¿cual es la explicacion por la cual debia guradar el sabado?

Sabemos claramente que Adan no porque a Adan nunca se le dijo que debia observar una semana de 7 dias....la narracion enseña que la creacion fue hecha en 7 dias...pero no dice que esa era el ciclo que debia tener Adan de trabajo ni aun despues de que Dios lo sacara del huerto hay una orden de que trabajara 6 guardara 1

Ahora bien enlazado a esto y al no haber solucion literal....aparecio por parte de la escuela sabatica...el erroneo argumento del "acuerdate"....como es una palabra que se ultiliza para hacer traer algo hacia aca....o mejor dicho de recordarnos el pasado....eso indica que en el pasado se guardaba el sabado...pues no es cierto
Ese acuerdate....Moises lo utilizo en uso de "tener presente"....no de traer del pasado....
aparte en el pasado o por lo menos en todo el genesis la palabra sabbath no aparece si no hasta por primera vez en Exodo 16...cuando apenas Moises esta enseñando como se debe guardar el sabbath

Si nosotros utilizamos ese argumento, entonces deberiamos obedecer y acatar lo que dice Cristo
Juan
5:16 Por esta causa los judíos perseguían a Jesús e intentaban matarlo, porque hacía estas cosas en sábado.
5:17 Jesús les respondió:
--Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo
Dios detuvo su obra creativa una vez.........pero aun hoy trabaja y no aparce un solo texto biblico que diga lo contrario
Entonces si lo seguimos asi como el acuerdate...no deberiamos de detenernos...
por cierto cabe rescatar que aun hoy Dios sigue creando


volviendo de que porque fue a Israel y a los gentiles no La Ley Fue entregada a los Judios en el monte, en Horeb
Deuteronomio
5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

Nehemias
9:13 "Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.
9:14 Les ordenaste guardar tu santo sábado, y por medio de Moisés, tu siervo, les prescribiste mandamientos,estatutos y la Ley

Dice Exodo tambien y es claro:
Exodo
31:13 "Tú hablarás a los hijos de Israel y les dirás: "En verdad vosotros guardaréis mis sábados, porque es una señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Al referirse a los hijos de Israel, no se refiere a los hijos de Dios....se refiere al Israelita como tal.....a aquellos que salieron de Egipto.....

pero bueno creo que ya argumente un poco del porque yo solo lo dejo porque el tema es extenso......de ahi un poco de falsas acusaciones y creencias sobre escritos que no aparcen en la biblia......varias cosas sacadas para suprimir masas......leyes dominicale....persecucion de los sabatistas...en fin.....

Muchas Bendiciones
 
Disculpame a mi tambien porque se que no era una respuesta para mi pero me agarro de aca para comentar, y por si acaso no es ningun copy/paste.
Dios te bendiga compañero

Para esto en efecto es el tema Bill, para que todos podamos comentar libremente y con respeto, y estoy seguro que no es ningún copy/paste porque he visto que ese no es tu estilo.

Efectivamente, no existe un texto que diga que se hizo un cambio con respecto al sabbath.......
pero tampoco existe un texto que diga que el dia de reposo ojo no existe un texto que indique que el dia de reposo se debiera ir a la sinagoga....es mas el que se asistiera a la sinagoga era tradicion.....le recuerdo que las primeras sinagogas fueron despues del exilio pero no existe un mandamiento que diga que usted debe ir tal dia a la Iglesia...y de hecho Cristo mismo enseñaba en la sinagoga...segun la tradicion del pueblo...segun su cultura

Estamos de acuerdo que no existe un texto que diga que debemos asistir a la iglesia en X o Y día, pero si uno estudia bien de que se trata el reposo del sábado se dará cuenta que no es asistir a la iglesia, sino un día de comunión con Dios, por ejemplo espaciarse en la naturaleza y apartarse de todo lo secular que hacemos durante la semana y buscar un día de comunión con nuestro creador, Dios también nos dice en Isaías 1 que es lo que el agrada: que cuidemos de las viudas, de los huérfanos, etc. En fin, la esencia del santo sábado es tener comunión con Dios y apartar un día en especial para honrar a nuestro Dios, ojo que dije honrar a nuestro Dios y no honrar el día en sí. Lo que si discrepo contigo Bill es que las sinagogas ya existían desde los tiempos de Jesús y de hecho Cristo tenía por costumbre congregarse en sábado.

Si bien no soy catolico, ellos en su catesismo, respetan que el sabado, sigue significando reposo y que el reposo fue dado para santificacion nuestra....no para hacer mas santo a Dios...

Ahora bien la biblia si indica que los domingos se reunian en Domingo o el primer dia de la semana
Hechos
20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo que tenía que salir al día siguiente, les enseñaba, y alargó el discurso hasta la medianoche
OJO ellos se congregaban domingos.....esto no significa que ellos guardaban el domingo....ni tampoco que cambiaron el 7mo dia por el 1er dia....
No dice tampoco que era una ley o una norma que fuera reunirse los domingos
No dice tampoco que sea una ley o norma reunirse para partir el pan tampoco pero tampoco hay una prohibicion de reunirse los domingos....si existe una prohibicion para congregarse otro dia que no sea el sabado para partir el pan por favor escribame el texto biblico que lo prohiba

Ahora bien leamos este otro versiculo
1Corintios
16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

OJO no solo se congregaban el domingo, sino como una norma ahora si, ese era el dia FIJO para que se recogiera ofrenda, si se recogia otros dias, no habia problema pero minimo y FIJO era recoger el primer dia de la semana, aqui tampoco existe una prohibicion de asistir y de congregarse el dia Domingo...y tampoco se esta indicando que se esta guardando el domingo

Como podemos notar, no dice que hay un cambio...pero si dice que ellos se reunian los domingos se congregaban los domingos......
por el momento si hay alguna prohibicion por favor le pido el texto biblico que lo indique

Es muy cierto que no existe prohibición de reunirse en domingo, de hecho los adventistas tenemos por costumbre también tener cultos los domingos a las 6:00 PM, el problema aca gira en lo que los grupos religiosos consideran como el día de Dios, ya que si le pregunta a un evangelico o pentecostal te dirá que el día del Señor es el santo domingo, y mira que curioso lo que dice la IC al respecto: “Porque al observar el domingo, ellos [los protestantes] reconocen el poder de la iglesia de ordenar fiestas, e imponerlas bajo pecado...” Rev. Enrique Tuberville, D.D.R.C., An Abridgment ************SPAM/BANNEAR************ the Christian Doctrine, pág. 58. Como vemos, y por esto abrí el tema, si bien los protestantes acusan a la IC de idolatría aun así siguen una fiesta instaurada por ella.

PERO PERO!!!
existe algo distinto referente al sabado.....y leemos
Exodo
20:8 "Acuérdate del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
20:10 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas,
20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó

El mandamiento indica que hay una prohibicion...y es hacer obra alguna ....aunque algunas tendencias...indican que se refieren a obra=trabajo......se esta refiriendo literalmente a obra alguna y trabajo....el mandamiento prohibe realizar cualquier cosa....tipo de obra
Exodo
31:14 Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo.
31:15 Seis días se trabajará, pero el día séptimo es día de descanso consagrado a Jehová. Cualquiera que trabaje en sábado, ciertamente morirá".

Se hace la aclaracion...de obra y de trabajo......era REPOSO total
dentro de las obras habian cosas claras y ANTES de que el pueblo guardara el sabado...antes de que fuera LEY dada...al pueblo.....de esta forma dijo Dios que se deberia de guardar

Exodo
6:28 Y Jehová dijo a Moisés:
--¿Hasta cuándo os negaréis a guardar mis mandamientos y mis leyes?
16:29 Mirad que Jehová os dio el sábado, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Quédese, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día.
16:30 Así el pueblo reposó el séptimo día.

Es bastante Claro que no se debia salir de las casas el dia de reposo, no era dia para congregarse.....era dia para REPOSAR...DESCANZAR....

Por lo tanto, un texto POR FAVOR que diga que el sabado se puede ir a la iglesia, o por lo menos, desde cuando se inicio la constumbre de que en Sabado se debia asistir al templo...cuando dice claro que nadie debia siquiera salir de sus lugares(casas)

Me temo que no comparto tu punto de vista acerca del sábado, primero te regalo un texto que habla acerca de el sábado se puede ir a la Iglesia: "Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer" Lucas 4:16. El mismo Señor Jesús tenía esa costumbre, interesante no?
Ahora, tu manera de ver el sábado por lo que escribes arriba es supongo la misma que tienen miles y miles de grupos protestantes: “Un yugo se servidumbre” o “Un día para no hacer nada”, el mismo Dios aclara en su palabra lo que es guardar el sábado: “Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado” Isaías 58:13-14. Esto mi estimado Bill es lo que significa reposar en el séptimo día, no el conjunto de leyes legalistas que habían puesto los Fariseos y líderes de aquel tiempo, por esto Jesús les trató de enseñar lo que era el sábado, sanando enfermos y ayudando a los necesitados.

No existe un solo versiculo que indique que la ley fue dada desde la creacion......
Uno cosa es CONOCER y otra es que me la entreguen.....
No existe en TODO EL GENESIS ta siquiera un hombre que GUARDARA EL SABADO.....
Ya que se esta pidiendo ser extrictamente literales con respecto a la escritura le pido me diga cual personaje guardo el sabado

De una dejo claro........Abraham NO guardo el sabado...por si acaso me va a copiar el versiculo de Genesis 26:5

Es mas de una vez aclaro que
Genesis
26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes"

cuando se refiere a todo esto fue y esta perfectamente documentado en la biblia cada uno de los estatutos, mandamientos, leyes y precepto que Abraham guardo.....
Literalmente nunca dice en la escritura que Abraham guardo el sabado.....

Bueno mi estimado Bill, aquí si me extraña montones tu comentario, siendo una persona tan conocedora de la palabra, osea, no es lo mismo CONOCER la ley a que le DEN la ley a uno? Bueno,esto es correcto, pero mi pregunta entonces sería: Para que Dios les dio a CONOCER la ley? Será que se las dio para que la supieran nada mas pero sin obligación alguna de obedecerla?
Como puse en otro post, por definición sabemos que el pecado es transgredir la ley de Dios, y si en el Eden Adan y Eva pecaron entonces… si pecar es quebrantar la ley de Dios y el hombre pecó eso quiere decir que para poder pecar tiene que haber quebrantado la ley de Dios, mmmm, osea tuvo que haber quebrantado alguno de los 10 mandamientos, porque como vemos en Salmos 111:7-8 la ley es eterna, y como vemos por palabras de Jesús ni una jota ni una tilde pasara de la ley. Y si que interesante, Abraham obedeció los mandamientos de Dios y sus estatutos, no se menciona el sábado literalmente es correcto, pero que curioso que el sábado es parte de la ley de Dios, osea el mismo problema evangelico de siempre, guardamos 9 de 10 nada mas.

Cuando de la boca de Dios sale un mandato, inmediatamente se vuelve mandamiento...mandamiento o mandato es lo mismo...y no hay diferencia entre el DEDO de Dios y La BOCA de Dios.....por ejemplo:
Genesis
12:1 Jehová había dicho a Abram: "Vete de tu tierra, de tu parentela y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré
Esto es un mandato
Genesis
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Todo varón de entre vosotros será circuncidado.
17:11 Circuncidaréis la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 A los ocho días de edad será circuncidado todo varón entre vosotros, de generación en generación, tanto el nacido en casa como el comprado por dinero a cualquier extranjero que no sea de tu linaje.
17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 El incircunciso, aquel a quien no se le haya cortado la carne del prepucio, será eliminado de su pueblo por haber violado mi pacto.

Esto tambien es un mandamiento aparte de ser precepto del pueblo.....la biblia es suficientemente clara....sobre todo con semejante argumento.....entonces un solo versiculo que DIGA....
y Adan, Enoc, Noe, Jose etc etc etc...cualquier personaje en el Genesis guardo por mandamiento de Dios el sabado.....y por conocimiento

Le recuerdo que la ley NO FUE DADA A ABRAHAM.....el que en su corazon supiera y por fe....que no debia hacer y que debia hacer......no era porque fuera que Dios le DIO la LEY.....

Galatas
3:15 Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea hecho por un hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su descendencia. No dice: "Y a los descendientes", como si hablara de muchos, sino como de uno: "Y a tu descendencia", la cual es Cristo.
3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después; eso habría invalidado la promesa,
3:18 porque si la herencia es por la Ley, ya no es por la promesa; pero Dios se la concedió a Abraham mediante la promesa.

Deuteronomio
5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

Espero comprenda que la ley no le fue dada a Abraham y para ninguno hasta despues de 430 años porque sino....la promesa ya no seria promesa.....Abraham no supo de los 10 mandamientos...conocia que era romper los mandamientos, el precepto, las leyes y estatutos que Dios le dijo con su boca.....

Ok aca se pone mas interesante el asunto, pregunta Bill: que hacemos entonces con el versículo de Exodo 16:4? Mira lo que dice: “Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día”. Y vamos un poquito mas adelante en ese capítulo: “Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.”

Extraño no? El mandado de guardar el sábado antes de que se dieran los 10 mandamientos en el Sinaí!!! Osea estimado Bill que el argumento de que la ley fue dada en el Sinaí pierde su peso, porque esta claro que aun no habían llegado al Sinaí, aun no habían recibido los 10 mandamientos en tablas de piedra, sin embargo Dios quiere probar si su pueblo anda en su ley, que Dios mas injusto no es cierto Bill? Probar a su pueblo a ver si andan en una ley que aun no les ha dado y todavía aun afirma “Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová”. Yo espero que usted comprenda mas bien que la ley ya existía desde la creación, o me puede usted explicar entonces que quiere decir Dios cuando dice “para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no” y la prueba es específicamente con el sábado?

Ahora, entonces cuando a Abraham se le dieron mandamientos, estos incluían "no matarás", "no te harás imagenes", etc, pero solo el precepto del sábado no se dió. Podían Abraham hacerse esculturas de "san Enoc" o de “san Adán”?

Veamos ahora lo que dice Pablo: "Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás" Romanos 7:7. Pregunta Bill: como sabía entonces Caín que matar era pecado? Como sabía José que acostarse con la esposa de potifar era pecado?

Esa es la posicion tipica del adventista Nosotros 10 otros 9......algunos hoy no comprenden que nuestro reposo hoy por hoy es el Cristo

Mateo
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón, y hallaréis descanso para vuestras almas,
11:30 porque mi yugo es fácil y ligera mi carga".


Aunque algunos hoy sigan guardando un dia.....antes que al mismo Cristo

Jeremias
6:16 Así dijo Jehová:
"Paraos en los caminos, mirad y preguntad por las sendas antiguas,
cuál sea el buen camino. Andad por él y hallaréis descanso para vuestra alma".
Mas dijeron: "¡No andaremos!"

Y con todo respeto Bill, esta es la típica postura Evangelico/Pentecostal, decir que no hay que obedecer el sábado porque Cristo es nuestro descanso, ese verso no dice: “todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar de mis leyes que ya no hay que cumplir”. No mezclemos una cosa con otra, con Dios o es todo o es nada, frio o caliente Bill, son 10 mandamientos no 9.

Y me encanta que toques la cita de Jeremías, tienes toda la razón: “Andad por él y hallaréis descanso para vuestra alma”, que es “Andar en el”? Veamos un poco:

“Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.”

Y si, algunos legalistas siguen venerando mas un día que a Cristo, triste pero cierto. Posiblemente no han comprendido que significa el sábado.

La Lista de los mandamientos y la fe de Jesus es enorme, le recuerdo una lista hermosa que dio en el sermon del monte....las bienaventurasas....estas aparte de ser mandamientos de Dios....son promesas de Dios y esta dentro de la FE de Jesus.....dentro de estas la siguiente:
Mateo
6:37 "No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados.

Enseño claramente a ni juzgar

Estamos de acuerdo y la intensión de este tema nunca ha sido juzgar a nadie, pues el juicio es de Dios únicamente. Ahora respecto a los mandamientos de Jesus si tienes razón, en efecto son muchos, incluido el sábado.

Romanos
14:5 Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa.
14:6 El que distingue un día de otro, lo hace para el Señor; y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y también da gracias a Dios

Lee bien el conexto y veras que no se esta hablando del sábado estimado Bill, se habla acerca de las comidas y el ayuno.

Colosences
2:16 Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados.

Te aconsejo que en este pasaje leas también el cotexto, tampoco habla del sábado como día de reposo, mira bien que viene hablando del “acta de los decretos que había contra nosotros” y el verso que continua a la cita que pusiste dice: “todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo”. Si estudias bien Numeros 23 encontraras la respuesta, aca esta hablando de todo el conjuto de normas acerca del sistema de sacrificios, el cual incluida comidas, bebidas y sabados ceremoniales (muy distintos al séptimo día ya que podían caer en cualquier otro día), en aquella época había muchos judíos dentro de la iglesia trataban de imponer el pensamiento de que muchas leyes ceremoniales todavía estaban en vigencia y que cualquier gentil, mira la advertencia que nos hace al inicio de ese capitulo: “Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.”

Asi que andar tachando a los demas de que no guardan un dia para Dios, esta mal....porque la escritura lo dice....no dice lo contrario....no dice unos guardan 9 de 10 mandamientos.....
La escritura mas bien dice que solo uno no transgredio la ley, Cristo....por los demas no hay, no existe un solo hombre que guarde los 10 mandamientos...
Y por cierto la intencion de guardar los mandamientos no cuenta.....cuenta que se sea un hijo de Dios primeramente....y que por medio de el nosotros querramos cumplirlos y mantener una buena forma de vida para con Dios

Todos somos culpables, hoy por hoy no existe un inocente, el unico inocente lo crucificaron por todos los demas todos somos trangresores de Ley....pero aun asi.....al referirse a que no estamos obligados a seguir el sabado como les fue dado a los Israelitas.....no significa que se invalida lo demas
Romanos
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 ¡De ninguna manera! Porque los que hemos muerto al pecado,¿cómo viviremos aún en él?

Vuelvo y aclaro de nuevo, no estoy tachando a nadie ni mucho menos juzgando, solo me pareció interesante el tema, igual no estoy imponiendo mi pensamiento sino mas bien tratando de abrir un tema que creo no se había tratado antes y así todos salir enriquecidos un poco mas y motivar al estudio de la palabra en todos los interesados incluida mi persona. Y tienes mucha razón, todos somos culpables, gracias a Dios por el sacrificio de Jesucristo su hijo a favor de nosotros.

Y tienes razón en tanto a que la intensión de cumplir la ley de Dios no cuenta, este es un error muy común. Y como bien citas “Porque los que hemos muerto al pecado,¿cómo viviremos aún en él?”, hay que ir a la cruz cada día a pedir fortaleza para poder vencer cada día, porque sin Cristo no podemos cumplir ni un solo mandato, tenemos que ir a el para que con sus fuerzas podamos obtener victoria sobre el pecado y no al revez.

En todo el Nuevo Testamento, no existe tan siquiera una orden textual de que se deba guardar el sabado, de los otros 9 mandamientos literalmente aparecen en las escrituras...el sabado brilla por su ausencia es mas ni los apostoles envian a guardar el sabado, no hay un ejemplo de un apostol enseñando a guardar el sabado o advirtiendo sobre no guardar el sabado, Pablo iba a la sinagoga a discutir sobre las escrituras, pero ese no es un sinonimo de que esta guardando reposo

Y que curioso el texto que dice que el que “ofende en un punto se hace transgresor de toda la ley” nos diga que los 10 mandamientos son parte de un todo, supongo que esto excluye al sábado entonces, aunque no haya razón para pensar en esto. Pero mira que los discípulos si consideraban al sábado como día de Dios aun cuando Cristo ya había ascendido: "Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta" Apocalipsis 1:10. Y que curioso también que el sábado será observado en la tierra nueva: “Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.” Isaías 66:23. Supongo entonces estamos en un “break” del sábado por mientras tanto?

Otro ejemplo es Jesucristo y sus apostoles recogiendo espigas...el argumento aca es que es licito hacer el bien el sabado....pero el mandamiento indica que no se debia salir de la casa el sabado, no se debia de hacer ninguna obra y tampoco andar viajando en sabado....ninguna de estas son cosas para ayudar al projimo....pero Cristo indica que el es el Señor del sabado....
En fin como dice la escritura....unos juzgan de que unos guardan y otros no


como le comente en otro post, argumentos hay varios, pero para defender cosas inexistentes...de hecho usted mismo ha mencionado que el reposo fue dado desde la creacion.......

usted nos indica que el mandmiento fue dado desde la creacion, pero literalmente no existe en todo el Genesis, siquiera de la boca de Dios este mandamiento
por ejemplo un mandamiento dado por la misma voz de Dios por ejemplo es este:

Genesis
2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.
Entonces Adan cuido y hasta puso nombre a todos los animales

Bien, dentro del ejerciocio y la regla exegetica para denifir un mandamiento se debe utilizar los siguientes planteamientos
Cuando Dios dio la orden???ya lo sabemos
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.

Sabemos quien lo cumplio:
2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.

Adan puso en marcha el mandamiento

Y la explicacion del porque:
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.
1:28 Los bendijo Dios y les dijo: "Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra".

Porque el hombre seria el encargado y el responsable de la creacion, Dios la entrego al hombre...

Ese es un pequeño ejercicio para poder determinar afirmar una creencia....

Ahora bien si se afirma que desde el Genesis el mandamiento fue DADO....apliquemos el mismo metodo solo en Genesis:

En Genesis ¿cuando Dios DIO la orden a un hombre de que guardara el sabado?
En Genesis ¿cual hombre demuestra haber guardado el sabado?
En Genesis ¿cual es la explicacion por la cual debia guradar el sabado?

Sabemos claramente que Adan no porque a Adan nunca se le dijo que debia observar una semana de 7 dias....la narracion enseña que la creacion fue hecha en 7 dias...pero no dice que esa era el ciclo que debia tener Adan de trabajo ni aun despues de que Dios lo sacara del huerto hay una orden de que trabajara 6 guardara 1

Ahora bien enlazado a esto y al no haber solucion literal....aparecio por parte de la escuela sabatica...el erroneo argumento del "acuerdate"....como es una palabra que se ultiliza para hacer traer algo hacia aca....o mejor dicho de recordarnos el pasado....eso indica que en el pasado se guardaba el sabado...pues no es cierto
Ese acuerdate....Moises lo utilizo en uso de "tener presente"....no de traer del pasado....
aparte en el pasado o por lo menos en todo el genesis la palabra sabbath no aparece si no hasta por primera vez en Exodo 16...cuando apenas Moises esta enseñando como se debe guardar el sabbath

Como le puse mas arriba para defender ese argumento de la ley dada (o conocida) con Moises desde el Sinaí entonces debería poder explicar porque antes de llegar al Sinaí Dios los prueba a ver si pueden guardar que? Ah si! Su ley, y la prueba que pone es cual? Ah si!, obedecer el sábado. Si hubiera aparecido por primera vez en Exodo 16 pues que Dios mas injusto, probarlos con algo que aun no les había dado.

Si nosotros utilizamos ese argumento, entonces deberiamos obedecer y acatar lo que dice Cristo
Juan
5:16 Por esta causa los judíos perseguían a Jesús e intentaban matarlo, porque hacía estas cosas en sábado.
5:17 Jesús les respondió:
--Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo
Dios detuvo su obra creativa una vez.........pero aun hoy trabaja y no aparce un solo texto biblico que diga lo contrario
Entonces si lo seguimos asi como el acuerdate...no deberiamos de detenernos...
por cierto cabe rescatar que aun hoy Dios sigue creando volviendo de que porque fue a Israel y a los gentiles no La Ley Fue entregada a los Judios en el monte, en Horeb
Deuteronomio
5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

Nehemias
9:13 "Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.
9:14 Les ordenaste guardar tu santo sábado, y por medio de Moisés, tu siervo, les prescribiste mandamientos,estatutos y la Ley

Dice Exodo tambien y es claro:
Exodo
31:13 "Tú hablarás a los hijos de Israel y les dirás: "En verdad vosotros guardaréis mis sábados, porque es una señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Al referirse a los hijos de Israel, no se refiere a los hijos de Dios....se refiere al Israelita como tal.....a aquellos que salieron de Egipto.....

Esto lo explica mejor Pablo en Romanos 11. Creo que ya lo había puesto anteriormente.

pero bueno creo que ya argumente un poco del porque yo solo lo dejo porque el tema es extenso......de ahi un poco de falsas acusaciones y creencias sobre escritos que no aparcen en la biblia......varias cosas sacadas para suprimir masas......leyes dominicale....persecucion de los sabatistas...en fin.....

Muchas Bendiciones

En efecto, es un tema muy extenso y le agradezco el tomarse el tiempo para contestarlo. Se a que se refiere con escritos que no están en la biblia y bueno eso es para otro tema. Recuerdo muy bien que cuando inicie en el camino del adventismo la gente se burlaba montones cuando uno le decía algo acerca de leyes dominicales, y es que en verdad el argumento parece risibile, pero cuando veo las noticias y eventos del mundo mas bien me confirma lo que siempre he creido, le dejo algunos para que los lea y medite un poco:

http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/no_trabajaras_en_domingo/194011
http://www.zenit.org/article-30960?l=spanish
http://www.zenit.org/article-30322?l=spanish
http://my.barackobama.com/page/community/post/Tritium/gG5ngR/commentary [Esta esta en Inglés]

Por mi parte un saludo cordial, le reitero que no he venido aca a juzgar a nadie ni a tratar de predicar mis creencias estimado Bill, simplemente abrir una bonita discusión que al final nos edifique a todos. Espero Dios le llene de bendiciones.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA

Man John estan interesantes esas noticias, sobre todo las que provienen de zenit. Siempre me ha gustado un poco el analisis que hacen los adventistas de ciertas profecias, aunque aun asi los encuentro un tanto alarmistas en ciertas otras cosas.
 
Man John estan interesantes esas noticias, sobre todo las que provienen de zenit. Siempre me ha gustado un poco el analisis que hacen los adventistas de ciertas profecias, aunque aun asi los encuentro un tanto alarmistas en ciertas otras cosas.

Si, de hecho tengo por ahí otras noticias, pero tengo que buscarlas. Espero no se me ofenda carisma por tomar artículos de Zenit, ya que como he dicho antes yo manifiesto mucho respecto y aprecio por mis hermanos católicos. Estaría interesante abrir un tema acerca de las 70 semanas de Daniel o de la gran ramera de apocalipsis, talvez para más adelante.

Saludos y bendiciones,
 
Inicio este tema con mucho respeto hacia mis hermanos de distintas denominaciones, tanto catolicos como protestantes, pues creo que Dios tiene joyas en todo lugar.

He visto que mucho se critica aca a la iglesia catolica, principalmente en lo tocante a la virgen Maria y a la veneracion de Santos, pero creo que el mayor ataque por parte de los grupos protestantes va dirigido hacia las tradiciones catolicas, pues se ataca a la IC por el hecho de seguir firmemente sus tradiciones, la mayoria de ellas sin fundamento biblico. Pero.... sera que la gran mayoria de protestantes tambien siguen tradiciones de la IC?

Vayamos al tema propiamente, es cierto que para los grupos protestantes venerar santos y a Maria la madre de Jesus es idolatria, de hecho siempre citan textos como Exodo 20:4-5 que nos dice: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;", y si uno le pregunta a cualquier hermano evangelico o pentecostal cuales son los mandamientos de Dios probablemente recordaran: No matar, no robar, no tomar el nombre de Dios en vano, no adulterar, etc, etc...

Peeeroooo, la gran pregunta es: Cual es el dia del Señor? En cual dia se reunen la mayoria de grupos protestantes para adorar a Dios?
La gran respuesta es: en domingo. Lo extraño es que segun la biblia el dia del Señor es el Sabado, lo que me genera las siguiente interrogante: Porque si Dios dijo que su santo dia es el sabado, entonces los protestantes se reunen y adoran en domingo, un dia instituido por la IC?

Tanto se critica a la IC por sus doctrinas acerca de los santos y la virgen, pero si miran con detenimiento veras que aun asi los grupos protestantes veneran tambien un dia que no es mas que una institucion de la misma IC que tanto atacan.

Les dejo la interrogante y espero podamos debatir con respeto. Y para mis amigos Ateos, este tema es un tema de doctrina, orientado para aquellos que creemos en la biblia como la palabra de Dios, no es la intension de dicho tema el discutir acerca de si la biblia es confiable o sus contradicciones, pues creo que eso ya es otro tema aparte.

Saludos,

Pues yo no sere gran cristiano,pero yo tengo entendido que no importa cual sea el dia para adorar a Dios,ya que todos los dias,para mi hay que adorarlo y agradecerle,no importa si es domingo,sabado,lunes,etc,lo que los catolicos estan equivocados (PIENSO YO) es en estar adorando objetos inanimados o palos,pero alla cada quien con su creencia,porque para mi toda religion tiene su problema sea catolica,protestante,etc

Salu2
 
Si, de hecho tengo por ahí otras noticias, pero tengo que buscarlas. Espero no se me ofenda carisma por tomar artículos de Zenit, ya que como he dicho antes yo manifiesto mucho respecto y aprecio por mis hermanos católicos. Estaría interesante abrir un tema acerca de las 70 semanas de Daniel o de la gran ramera de apocalipsis, talvez para más adelante.

Saludos y bendiciones,

jajaja oiga ud bersecker el temilla que desde hace rato queremos hacer
 
Hola Carisma
Esto es incorrecto, la ley de Dios es eterna, el sabado se guarda desde la creacion y sera de hecho el dia de Dios en la nueva tierra. Pruebas? claro: el sabado es parte del decalogo, la sante ley de Dios, que como dije ha existido desde siempre, como sabemos que la ley ha existido desde siempre, pues porque por definicion de las mismas escrituras el pecado es transgresion de la ley, entonces si Adan y Eva pecaron fue porque transgredieron la ley, osea, la ley les habia sido dada. Esto es mas claro si vemos el pecado de varios personajes antes de Moises

Cain: Matar a su hermano, quebranto el mandamiento de "no mataras".
Abraham: mintio diciendo que Sara era su hermana, osea quebranto el mandamiento que dice "no mentiras".
Cam hijo de Noe: vio a su padre desnudo, osea deshonro a su padre, otro mandamiento.
Jose: no cayo en este pecado pero sabia que tomar a la esposa de potifar era pecado, osea, que era quebrantar el mandamiento que dice "No Adulteraras".
El asunto John que en la Escritura no hay constancia que Adán y Eva hayan recibido una ley tal como le fue entregada en el Sinaí al Pueblo de Israel. Es decir la ley natural si existe en el corazón del hombre, pero no como un precepto. Por ejemplo San Pablo nos enseña que la ley fue dada a causa del pecado, es decir se dio como mandamiento a causa del pecado. Por ejemplo.

Rom 5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

Rom 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
Rom 7:8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.
Rom 7:9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
Rom 7:10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;
Rom 7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
Rom 7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.

Con lo anterior se muestra que la ley moral o natural, si existe en el corazón de hombre, pero fue a causa de la proliferación del pecado que la ley fue dada como mandamiento, por lo cual es fácil entender los ejemplos que usted coloca para demostrar que si existía ley (natural) antes del Sinaí, pero en ninguna manera se prueba que los antiguos patriarcas hayan guardado el sábado, como un mandamiento dado en el Sinaí a Israel.

Para ser más específicos, es en el Sinaí que el sábado es declarado como una ley para un pueblo en específico.

Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
Exo 31:14 Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.
Exo 31:15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá.
Exo 31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.

Tambien queda claro que el sabado ya era un mandato puesto que el cuarto mandamiento nos dice "Acuerdate..." Ahora bien, Judios o Gentiles? La respuesta esta en la misma biblia: En primer lugar, el sabado fue creado antes de que existiera el pueblo de Israel; de manera que en principio se puede afirmar sin ninguna duda que el sabado fue creado para todo el mundo, lo que significa que en aquel momento todos los seres humanos deberían santificar el sabado, imitando al creador.

Ciertamente, lo curioso de todo esto es que en la Escritura, para ser más específico en el Génesis no se recoge ninguna constancia de que el sábado haya sido guardado por los antiguos patriarcas, o que haya habido castigo por no guardarlo, tal como si hay ejemplos de los otros mandamientos. De hecho cuando fue la controversia sobre si los gentiles deberían de guardar la ley de Moisés y circuncidarse, los apóstoles guiados por el Espíritu Santo, afirmaron que los gentiles no deberían de circuncidarse y entre las recomendaciones, sólo se limitaron a recomendar de guardarse de lo sacrificado a los ídolos y de la fornicación, pero no hayan dicho nada del sábado.

En segundo lugar, el sabado va a ser observado por TODA CARNE en la tierra nueva; esto lo puede ver en Isaías 66:22-23 (Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová); esto corrobora que el plan de Dios era que todos guardaran el sabado.

Pero en la eternidad, no creo que hayan días como tal, pues allí el tiempo no creo que se mide como acá en la tierra, por lo cual Isaías no habla de un día en específico sino del descanso que tendrán las almas, por estar con su Señor.
Aca tambien discrepo contigo carisma, y podemos abordarlo de muchos angulos, veamos un par nada mas:

Hay que ser parte del pueblo Judio: Claro que si, somos parte del Israel espiritual ahora y Pablo lo deja claro en Romanos 11, somos ramas injertadas dentro del nuevo Israel. Y la circuncision ya no es mas la seNal del pacto, ahora lo es el buatizmo.

Exacto, nosotros los gentiles pasamos a ser el Israel espiritual, por la fe, en donde la señal de entrada al Nuevo Pacto es el bautismo, pero lejos San Pablo de apoyar la observancia del sábado para el Israel Espiritual, más bien nos enseña lo siguiente.

Col 2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
Col 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Otro angulo desde donde podemos verlo tambien es que los mandamientos son un distintivo del pueblo de Dios, esto lo vemos en Apocalipsis 14:12 donde nos dice "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" y sabemos que sus mandamientos son eternos y siguen tan vigentes como antes, lo que pasa es que mucha gente toma 9 de los 10 mandamientos, separacion que no puede hacerse.

Yo creo que nadie hace una separación, el problema es como los entiende cada quien. Por ejemplo para los judíos el hablar de 10 mandamientos es algo como una ofensa, pues ellos entiendes que no son 10 mandamientos los que se encierran en las Tablas de la ley que Dios le dio a Moisés en el Sinaí, sino que son 10 locuciones, en el cual existen por lo menos 14 mandamientos. Es la Tradición de la Iglesia Católica la que enseña que existen 10 mandamientos, los cuales están enumerados como ya los conoces. Esta separación de los 10 mandamientos hechos por la Iglesia Católica basándose en el resumen de San Agustín son seguidos incluso por los Luteranos, aunque en el sentido del mandamientos hayan discrepancias, como por ejemplo el mandamiento de la prohibición de las imágenes. Algo curioso que vale la pena mencionar es que la Iglesia Ortodoxa tan antigua como la Católica, está iglesia antigua resume los mandamientos como los protestantes en general, evangélicos, adventistas y T:J, pero en la practica sea igual a la enseñanza de la iglesia católica, aunque la enumeración de está Iglesia, sea distinto a la católica.

Si los gentiles no estamos obligados a seguir el sabado pues tampoco estamos obligados a seguir los otros 9, "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás." Santiago 2:10-11

Saludos,

Citar a Santiago para justificar la observancia del sábado por estar en la ley, no creo que sea del todo correcto, pues Santiago cuando habla de ley, no se refiere a los 10 mandamientos, sino a toda la ley mosaica que todos los judíos deben cumplir, ley dentro de la cual se encuentra los 10 mandamientos. Lo curioso de todo esto estimado John, es que en todo Nuevo Testamento hay referencias claras de parte de la enseñanza de los apóstoles sobre los 9 mandamientos, pero ninguna a la observancia del sábado, que lejos de ser enseñado para que sea guardado por los cristianos, es más bien en cierta forma rechazado por San Pablo.

Bien, espero que podamos seguir compartiendo sobre este tema sobre todo en base al respeto como lo hemos venido haciendo, lo cual agradezco, pues aunque no estemos de acuerdo en este punto, yo respeto sus creencias.

Dios le bendiga.
 
Última edición:
Creo que ya John explico bastante del asunto, pero es muy comun escuchar este tipo de argumentos, lo malo es que como bien dice John la ley es eterna e inmutable como su creador: Las obras de sus manos son verdad y juicio; Fieles son todos sus mandamientos, Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud. Salmos 111:7-8

Pero habría que especificar a que ley se refiere el salmista. En el A.T. hay muchisimas leyes dadas al pueblo de Israel de parte de Dios, pero nosotros no las seguimos practicando, como por ejemplo la Circunsición que fue dada como señal del pacto perpetuo.

Muchos tambien alegan que los gentiles no estamos obligados a cumplir dicha ley, y tienen razon, no nos tenemos que sentir obligados, uno debe respetar la ley de Dios solamente como una demostracion de amor, el mismo dijo "Si me amaias guardad mis mandamientos", ahora lo interesante es que a como los evangelicos y otros grupos interpretan esto de que no estamos obligados a guardar la ley de Dios entonces esto me lleva a pensar que yo puedo matar, mentir y adulterar sin cargo de conciencia ante Dios, porque soy gentil y no estoy obligado.... interesante.

Pero lo que no comprendes es que la ley de la Torah, no sólo son los 10 mandamientos, sino todos los mandamientos dados al Pueblo de Israel, si alguien quiere somenterse a cumplir la ley mosaica, debe de cumplirla toda, pues si incumple en un sólo precepto de hace culpable de toda. Nosotros los gentiles no estamos obligados a cumplir dicha ley, así lo dejaron claro los apostoles en el Concilio de Jerusalem, donde mandaron que a los gentiles no habìa que circuncidarseles.

En todo el N.T. no hay ni una sóla cita que ordene el seguir guardando el sábado como mandamiento, sino todo lo contrario, varias citas demuestran que los cristianos se reunian el domingo para celebrar su culto a cristiano
 
He visto que mucho se critica aca a la iglesia catolica, principalmente en lo tocante a la virgen Maria y a la veneracion de Santos, pero creo que el mayor ataque por parte de los grupos protestantes va dirigido hacia las tradiciones catolicas, pues se ataca a la IC por el hecho de seguir firmemente sus tradiciones, la mayoria de ellas sin fundamento biblico. Pero.... sera que la gran mayoria de protestantes tambien siguen tradiciones de la IC?

Vayamos al tema propiamente, es cierto que para los grupos protestantes venerar santos y a Maria la madre de Jesus es idolatria, de hecho siempre citan textos como Exodo 20:4-5 que nos dice: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;", y si uno le pregunta a cualquier hermano evangelico o pentecostal cuales son los mandamientos de Dios probablemente recordaran: No matar, no robar, no tomar el nombre de Dios en vano, no adulterar, etc, etc...


Tanto se critica a la IC por sus doctrinas acerca de los santos y la virgen, pero si miran con detenimiento veras que aun asi los grupos protestantes veneran tambien un dia que no es mas que una institucion de la misma IC que tanto atacan.

Les dejo la interrogante y espero podamos debatir con respeto. Y para mis amigos Ateos, este tema es un tema de doctrina, orientado para aquellos que creemos en la biblia como la palabra de Dios, no es la intension de dicho tema el discutir acerca de si la biblia es confiable o sus contradicciones, pues creo que eso ya es otro tema aparte.

Saludos,

Hola a todos, me dio curiosidad el tema, y me gustaria responder con cosas fuera de la biblia para que creyentes y no creyentes tomemos conciencia de lo que se habla, voy comentando a partir del primer post..


Me parece que es cierto, muchos a veces criticamos a la IC por sus tradiciones, pero esque acaso nosotros no las seguimos tambien? solo que de forma denominacionalmente diferente, cierto? un ejemplo de ello es la Santa Eucaristica, la hora de la Comunion, y pero que de los demas que participamos de la Santa Cena dentro de nuestras iglesias cristianas?

O esto me encanta, mucho dicen, la idolatracion a los santos y a la virgen, pero que de aquellos que idolatran el alcohol? o el sexo? o el dinero??? no es lo mismo acaso?

Y que de los que somos cristianos? a veces no veneramos a Benny Hin (o como se escriba) a Cash Luna? y a Rony Chavez? los vemos como grandes hombres que si nos voltean a ver un milagro pasara en nuestras vidas, ellos y muchos mas son venerados ignorantemente por el mismo pueblo (nosotros) porque por alguna razon pensamos que nos van a llevar al cielo.

BTW yo tambien conozco muchos cristianos que son alcoholicos, y que le roban a la iglesia por aquello de que digan que son todos unos santos, MAL TESTIMONIO es lo que damos, y que vergüenza que digamos que son cristianos..

Un Saludo a todos!
 
El asunto John que en la Escritura no hay constancia que Adán y Eva hayan recibido una ley tal como le fue entregada en el Sinaí al Pueblo de Israel. Es decir la ley natural si existe en el corazón del hombre, pero no como un precepto. Por ejemplo San Pablo nos enseña que la ley fue dada a causa del pecado, es decir se dio como mandamiento a causa del pecado. Por ejemplo.



Rom 5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.



Rom 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.

Rom 7:8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.

Rom 7:9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.

Rom 7:10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;

Rom 7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.

Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

Rom 7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.



Con lo anterior se muestra que la ley moral o natural, si existe en el corazón de hombre, pero fue a causa de la proliferación del pecado que la ley fue dada como mandamiento, por lo cual es fácil entender los ejemplos que usted coloca para demostrar que si existía ley (natural) antes del Sinaí, pero en ninguna manera se prueba que los antiguos patriarcas hayan guardado el sábado, como un mandamiento dado en el Sinaí a Israel.

Estas en lo correcto carisma, no hay evidencia de que habían recibo una ley tal en tablas de piedra, sino que estaba escrita en sus corazones. El problema principal está en la definición misma del pecado (palabra que significa “errar el blanco”), pues si el pecado es infracción de la ley por ende para que el hombre hubiese pecado eso quiere decir que una ley debía de existir para entonces. Y como vemos en Exodo 16 Dios mismo quiere probar a su pueblo a ver si ellos pueden guardar sus leyes, leyes que aun no habían sido dadas en tablas de piedra pero que claramente conocían (porque si no las conocieran entonces Dios habría actuado injustamente probándoles con algo que no conocían), de hecho vemos que cuando el pueblo desobedece Dios les hace la siguiente pregunta: “¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?” Exodo 16:28. Obviamente tras 430 años de esclavitud donde no podían obedecer las leyes de Dios el pueblo venía acostumbrado a las leyes de Egipto.

Para ser más específicos, es en el Sinaí que el sábado es declarado como una ley para un pueblo en específico.



Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Exo 31:14 Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.

Exo 31:15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá.

Exo 31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.

Nuevamente concuerdo contigo, fue una señal para un pueblo específico, hoy nosotros somos ese pueblo específico. Y el mandato no incluye solo a Israel como usualmente se piensa: “Y el extranjero que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco. Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis días de reposo, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos” Isaías 56:3-7


Pero en la eternidad, no creo que hayan días como tal, pues allí el tiempo no creo que se mide como acá en la tierra, por lo cual Isaías no habla de un día en específico sino del descanso que tendrán las almas, por estar con su Señor.

Concuerdo con vos en el sentido de que los días no serán igual que aca, estamos hablando de la eternidad, pero si es claro que Isaías habla de meses y días, por tanto no puede referirse al descanso de las almas.


Col 2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,

Col 2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Este texto como bien claro puede verse no está hablando de los 10 madamientos, sino de la ley ceremonial que efectivamente consistia en “comidas, bebidas, días de fiesta, lunas nuevas y días de reposo”, los diez mandamientos de 10 no consisten en nada de eso, en cambio las leyes ceremoniales o de sacrificios si consistían en todo esto anteriormente citado: libaciones, panes sin levadura, la pascua, fiestas de los tabernáculos, las primicias, días de reposo ceremoniales (podían caer cualquier día de la semana), día de la expiación, etc, etc. Todo esto era sombre de lo que había de venir: Cristo reemplazo todo este sistema de fiestas, incluidos los sacrificios ya que ahora el es el cordero de Dios, si no fuera así nosotros deberíamos estar observando todas estas fiestas y continuar matando corderos.

Como siempre un gusto y espero el Señor le llene de bendiciones,
 
Hola a todos, me dio curiosidad el tema, y me gustaria responder con cosas fuera de la biblia para que creyentes y no creyentes tomemos conciencia de lo que se habla, voy comentando a partir del primer post..


Me parece que es cierto, muchos a veces criticamos a la IC por sus tradiciones, pero esque acaso nosotros no las seguimos tambien? solo que de forma denominacionalmente diferente, cierto? un ejemplo de ello es la Santa Eucaristica, la hora de la Comunion, y pero que de los demas que participamos de la Santa Cena dentro de nuestras iglesias cristianas?

O esto me encanta, mucho dicen, la idolatracion a los santos y a la virgen, pero que de aquellos que idolatran el alcohol? o el sexo? o el dinero??? no es lo mismo acaso?

Y que de los que somos cristianos? a veces no veneramos a Benny Hin (o como se escriba) a Cash Luna? y a Rony Chavez? los vemos como grandes hombres que si nos voltean a ver un milagro pasara en nuestras vidas, ellos y muchos mas son venerados ignorantemente por el mismo pueblo (nosotros) porque por alguna razon pensamos que nos van a llevar al cielo.

BTW yo tambien conozco muchos cristianos que son alcoholicos, y que le roban a la iglesia por aquello de que digan que son todos unos santos, MAL TESTIMONIO es lo que damos, y que vergüenza que digamos que son cristianos..

Un Saludo a todos!

En efecto NaNas, una de las cosas que me motivaron a abrir este tema fue el meditar en Romanos 2:1 que dice "Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo."

Deberíamos tener mas tolerancia unos con otros y seguir el ejemplo de Cristo, Jesús era muy extricto consigo mismo, pero muy paciente con todos los demas. Nosotros tristemente somos al reves.
 
Como le puse mas arriba para defender ese argumento de la ley dada (o conocida) con Moises desde el Sinaí entonces debería poder explicar porque antes de llegar al Sinaí Dios los prueba a ver si pueden guardar que? Ah si! Su ley, y la prueba que pone es cual? Ah si!, obedecer el sábado. Si hubiera aparecido por primera vez en Exodo 16 pues que Dios mas injusto, probarlos con algo que aun no les había dado.
Voy a contestar por partes, porque no me contesto varias cosas

comienzo por aca, porque veo que reitero su duda en este comentario

En teologia decimos que cuando queremos llegar al origen o surgimiento de una ordenanza o de un mandamiento se debe de analizar el porque de Dios al enviar la orden, a quienes se las ordeno, cuando la presento, como la presento, quien la obedecio, desde cuando la obedecio
Esto es una regla dentro de la exegesis, no se puede obviar ninguno de estos puntos
Sus argumentos son los siguientes

entonces debería poder explicar porque antes de llegar al Sinaí Dios los prueba a ver si pueden guardar que?Ah si! Su ley, y la prueba que pone es cual? Ah si!, obedecer el sábado.
Si hubiera aparecido por primera vez en Exodo 16 pues que Dios mas injusto, probarlos con algo que aun no les había dado.
Yo espero que usted comprenda mas bien que la ley ya existía desde la creación, o me puede usted explicar entonces que quiere decir Dios cuando dice “para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no” y la prueba es específicamente con el sábado?
En resumen su posicion y su planteamiento es que el sabado fue guardado antes de Moises..osea desde la creacion y que el pueblo de Israel empezo a guardar el sabado antes de que Dios diera los diez mandamientos

La evidencia biblica es totalmente razonable para poder señalar que hay cosas fuera de lugar en ese razonamiento, de que el sabado fuera observado desde la creacion

Si el mandamiento, ya era observado por toda una nacion, no era necesario una revelacion tan rigurosa y tan enseñada paso por paso si era algo ya practicado

Exodo
16:4 Jehová dijo a Moisés:
--Mira, yo os haré llover pan del cielo. El pueblo saldrá y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
16:5 Pero en el sexto día se prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
16:6 Entonces dijeron Moisés y Aarón a todos los hijos de Israel:
--En la tarde sabréis que Jehová os ha sacado de la tierra de Egipto,
16:7 y por la mañana veréis la gloria de Jehová, porque él ha oído vuestras murmuraciones contra Jehová; pues ¿qué somos nosotros para que murmuréis contra nosotros?
16:8 Y Moisés añadió:
--Jehová os dará por la tarde carne para comer, y por la mañana pan hasta saciaros, porque Jehová ha oído lo que habéis murmurado contra él; pues ¿qué somos nosotros? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová

Dios les adelanta una prueba, les daria pan del cielo para que ellos guardaran hasta el 6to dia, y ese dia ellos debian guardar el doble

Aca lo interesante es que ellos no sabian porque debian de guardar el doble el 6to Dia por eso se lo llevan a Moises y el les dice que deben hacer

Exodo
16:22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno. Todos los príncipes de la congregación fueron y se lo hicieron saber a Moisés.
16:23 Él les dijo:
--Esto es lo que ha dicho Jehová: "Mañana es sábado, el día de reposo consagrado a Jehová; lo que tengáis que cocer, cocedlo hoy, y lo que tengáis que cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobre, guardadlo para mañana"

Aqui es la primera vez biblicamente que aparece la palabra Sabbath, puede verificarlo con cualquier fuente Judia que usted desee, ellos no sabian porque el doble y Moises les indica que el 7mo dia es el dia de reposo y consagrado a Jehova......
Es claro si o no que ellos lo desconocian......la evidencia es clara...es una experiencia totalmente nueva, que ellos dejaran si quiera de cocinar los alimentos el 7mo dia...eso no era practicado por ellos

Comenzemos primero porque ellos y sus generaciones hacia atras vivieron 400 años bajo esclavitud, y era de 24/7 ellos no se detenian y tampoco hay un ejemplo de ellos guardando el sabado ni en el Genesis ni antes de Exodo 16
Usted mismo contesta
Ah si! Su ley, y la prueba que pone es cual? Ah si!, obedecer el sábado.
Efectivamente, Dios esta poniendo en marcha el plan de su Ley, y pone la prueba, que de entrada no obedecen algunos.....pero es asi, era del total desconocimiento de todos ellos, la observancia del sabado

Si hubiera aparecido por primera vez en Exodo 16 pues que Dios mas injusto, probarlos con algo que aun no les había dado.
Lastima que usted lo tome por injusticia de Dios, esto mas bien es la misericordia de Dios trabajando, el les esta enseñando de antemano como se debe guardar el sabado, presisamente para darles un orden, una pauta, es bastante especifico sobre que le sucedera al alimento si no se come lo que se debe recoger, y sobre salir el sabado y no encrontar nada, al contrario la biblia mas bien enseña que al no estar aun como mandamiento el sabado, Dios esta instruyendo al pueblo a obedecer correctamente y no juzgandolo


Yo espero que usted comprenda mas bien que la ley ya existía desde la creación, o me puede usted explicar entonces que quiere decir Dios cuando dice “para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no” y la prueba es específicamente con el sábado?
Yo no he dicho que la Ley de Dios no existia, he dicho que la evidencia enseña que no les habia sido dada, segun lo literal de Genesis hasta Exodo en que si aparece literalmente.....

Por ejemplo, la ley de la circuncion, es parte de la ley de Dios de hecho un pacto perpetuo pero bueno el tema es que el desconocia la ley y le da la pauta de como hacerla:
Genesis
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Todo varón de entre vosotros será circuncidado.
17:11 Circuncidaréis la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 A los ocho días de edad será circuncidado todo varón entre vosotros, de generación en generación, tanto el nacido en casa como el comprado por dinero a cualquier extranjero que no sea de tu linaje.
17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa y el comprado por tu dinero, de modo que mi pacto esté en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 El incircunciso, aquel a quien no se le haya cortado la carne del prepucio, será eliminado de su pueblo por haber violado mi pacto.

Con solo leer, podemos definir que:
Era un mandamiento, salio de la boca de Dios
Era algo nuevo
Se lo enseño a Abraham
y despues vemos a Abraham cumplir

Ahora bien esta es una perfecta norma comparativa para otro mandamiento

Exodo
16:4 Jehová dijo a Moisés:
--Mira, yo os haré llover pan del cielo. El pueblo saldrá y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
16:5 Pero en el sexto día se prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
-----
16:27 Aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron nada.
16:28 Y Jehová dijo a Moisés:
--¿Hasta cuándo os negaréis a guardar mis mandamientos y mis leyes?
16:29 Mirad que Jehová os dio el sábado, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Quédese, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día.
16:30 Así el pueblo reposó el séptimo día.

Con solo esto tambien podemos leer

Era un mandamiento, salio de la boca de Dios
Era algo nuevo
Se lo enseño al pueblo
y despues vemos al pueblo cumplir

Es totalmente comparable dentro de la exegetica necesaria, que los dos mandamientos ya existian, pues eran plan de Dios dando como evidencia que salieron de su propia boca....tambien que no eran del conociemiento por parte de ninguno de los imputados, Abraham y el Pueblo, y que en los dos trabaja la misericordia de Dios....ahora bien..

Yo espero que usted comprenda mas bien que la ley ya existía desde la creación, o me puede usted explicar entonces que quiere decir Dios cuando dice “para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no” y la prueba es específicamente con el sábado?
La prueba no es el sabado, la prueba es FE......la Fe de saber que no tendrian que trabajar para comer, que no tendrian que salir a recoger para comer, lo mas sencillo era reposar....lo dificil era depositar la FE en Dios....
Exodo
16:4 Jehová dijo a Moisés:
--Mira, yo os haré llover pan del cielo. El pueblo saldrá y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
16:5 Pero en el sexto día se prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
El mandamiento dice:
Exodo
20:8 "Acuérdate del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
20:10 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas,
20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó.

La FE sigue y seguira siendo la unica obra que Dios espera de nosotros, por supuesto...por la misma FE cumplimos los mandamientos...y el sabado es el dia que fue hecho para el hombre....despues de cumplir su jornada de 6 dias de obra
Exodo 16 no demuestra que el sabado ya era practicado, que era del conocimiento, ni que se hacia las sabados antes de que Dios enviara el mana del cielo.


Saludos y bendiciones
 
La FE sigue y seguira siendo la unica obra que Dios espera de nosotros, por supuesto...por la misma FE cumplimos los mandamientos...y el sabado es el dia que fue hecho para el hombre....despues de cumplir su jornada de 6 dias de obra
Exodo 16 no demuestra que el sabado ya era practicado, que era del conocimiento, ni que se hacia las sabados antes de que Dios enviara el mana del cielo.


Saludos y bendiciones

Bueno, de hecho Bill muchos de los versiculos que tu pones a mi mas bien me confirman la existencia de una ley desde el principio del mundo, si bien dices que la ley no le había sido dada (supongo que en tablas de piedra escritas con el dedo de Dios) pero si la conocían entonces que sentido tiene conocer algo y no cumplirlo, como bien dices todo mandato que sale de la boca de Dios debe ser cumplido, yo veo evidencia de que el sabado fue un mandato de Dios, aunque no se registre que luego se haya guardado por los patriarcas, prueba de ello es Exodo 16, donde al menos para desde mi perspectiva Dios prueba a sus hijos para ver si pueden andar en sus leyes (osea, las leyes que ya conocian desde el principio).
Otra prueba es el pasaje de Isaías 66, donde se muestra que el sabado seguira siendo señal para los hijos de Dios inclusive en la tierra nueva, donde iremos de mes en mes y de sabado en sabado a adorar.

Comparto 100% lo que dices de que "La FE sigue y seguira siendo la unica obra que Dios espera de nosotros", pues uno no obedece los mandamientos de Dios para tener fe o para salvarse como algunos creen, sino que manifestando fe en Dios Cristo me ayuda a cumplir sus mandamientos, porque la Fe sin obras es muerta(creer y poner en practica), mas no es por obras para que ninguno se glorie (solo guardar la ley como hacian los Judíos). Y de hecho me encantó esta frase que pusiste: "por la misma FE cumplimos los mandamientos...y el sabado es el dia que fue hecho para el hombre.... despues de cumplir su jornada de 6 dias de obra", no se cual es tu concepto del sabado, pero para mi es una delicia donde dedico mi mente unica y exclusivamente a Dios, sin pensar en trabajo, ni en problemas, solo en Dios y a la vez comparto con mi familia, no como algo impuesto por Dios sino como un regalo que Dios me ha dado.

Saludos y Bendiciones,
 

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