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Wilas

Francia prohíbe el uso del burka y el nikab

YA, algún político decidió que no se puede estar dentro de un banco con casco o hablar por celular...ni modo, a obedecer.
Nuevamente el ejemplo tonto del banco, No aplica , es en la calle la prohibicion NO EN BANCOS:buffo4:

Ah sí claro, seguramente ella dirá que la obliga su marido.
Ok entonces si no es a la propia persona entonces a quien se le pregunta si es voluntario?
Quien tiene segun ud mejor criterio que la propia persona que usa esa ropa? Quien es ese iluminado?

Si la ropa no es de culto ( que si lo es) de igual manera aplica la libertad de expresion y autodeterminacion.
 
Ok otra vez con el cuento del banco, no aplica se esta hablando del uso en la calle, no del uso en instituciones como un banco donde se requiere cierta seguridad, igual que un casco de moto, no es prohibido en la calle, pero en un banco deberian quitarselo.

eso es mentira, una pobre excusa, el tema es prohibir una expresión religiosa y cultural que a algunos les resulta "incomoda" aunque no los afecte en lo mas mínimo.

una gran idiotez, violacion a la libertad de culto.



Usted esta tratando de decir que se haga una ley en la que las mujeres anden en la calle con la burka esa y que se lo levanten si entran a alguna institucion?? jajajja, si claro es algo logico..esas mujeres no pueden quitarse el velo como un casco, el unico lugar donde tienen derecho de hacerlo es en su casa y solo delante de la familia, despues de ahi sea en un banco, en la escuela, en la pulperia ( aunque este a 5mtrs de la casa) no pueden hacerlo.

Lo de la seguridad me parece algo sumamente logico, o a usted le daria igual estar sentado en un parque y que se le siente una persona a la cual usted no puede verle ni los ojos, no sabe que tiene bajo todos esos trapos?? a mi si me preocupa y bastante!

Como lo dije anteriormente, esas mujeres son esposas de musulmanes extremistas y no crea que son simples maes que se sientan a inspirarse de la naturaleza.

Yo antes de venirme a vivir en un pais musulman y de irme inclusive para Francia, no tenia una nocion muy exacta de lo que era el islamismo y hasta gracia me hacia, al igual que muchos opinaba que habia que dejarlos hacer lo que quisieran con su religion... luego de 2 anhos me di cuenta que las personas que controlan esta religion no buscan en ningun momento "la salvacion del alma de sus seguidores" sino mas bien el poder politico y un tipo de "revolucion" pasando por encima de cualquier persona, son gente peligrosa que no les importa el medio que utilizen para alcanzar sus propositos y utilizan a los pobres idiotas de sus adeptos que no saben ni leer ni escribir para meterles sus tonteras en la jupa.... por eso es que esta religion es tan peligrosa, porque detras de sus lideres hay todo un ejercito de ignorantes que se creen todo lo que les dicen.
 
Nuevamente el ejemplo tonto del banco, No aplica , es en la calle la prohibicion NO EN BANCOS:buffo4:

Ok entonces si no es a la propia persona entonces a quien se le pregunta si es voluntario?
Quien tiene segun ud mejor criterio que la propia persona que usa esa ropa? Quien es ese iluminado?

Si la ropa no es de culto ( que si lo es) de igual manera aplica la libertad de expresion y autodeterminacion.

La gran mayoria de estas mujeres no tienen mas derecho que el de respirar.... asi que es altamente probable que sean obligadas por sus esposos y/o familia a utilizar este tipo de vestimenta, que en el coran NO APARECE, sino que fue traido por personas desde Arabia Saudita entre otros, donde el islamismo es extremista...

Si muchas son obligadas ( como la senora que es empleada en mi casa) a utilizar un simple velo para cubrirse el cabello, cuanto mas cree usted que seran obligadas a utilizar ese tipo de trapos en la cara?? Y usted cree que una mujer que sabe que practicamente arriesgua su vida solo por decir que es verdad que ella es obligada a utilizarlo, va a decirlo asi muy tranquilamente??? pues yo no lo creo!

La libertad de una persona termina donde empieza la de las demas, si una mayoria se siente insegura en su propio pais por gente que no acepta integrarse a esa sociedad dizque por una religion... quien tiene mas razon segun usted??
 
pero peyistes uno de sus principales argumentos en el tema de los matrimonios entre personas del mismo sexo y el referendo es que los gays son una minoría y debe aceptar la decisión de la mayoría .
en este caso los musulmanes son minoría y aún asi ud aduce que no es válido que acepten las reglas de otro país .

falcon pawnch!!

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y luego dice que por qué le digo libertario de a mentiritas....
 
Talvez no solo se trate de temor se trata de respeto y amor a su cultura.
Aunque sea doloroso, ya que estas mujeres viven amenazadas por sus propias familias, esta es la manera en que fueron educadas, para ellas debe parecer inmoral usar pantalones o mostrar aunque sea las muñecas,esta es su forma de vida desde hace mucho tiempo, es la unica opcion que conocen y deberia ser respetada.
Los turistas sea cual sea el pais del que provengan (principalmente norteamericanos y europeos) , y sea cual sea el pais al que vayan, siempre tienen la libertad de vestirse como quieran y handar como les de la gana!
Entonces porque ellas no pueden handar en la calle libremente con con un acsesorio que ya forma parte de su estilo de vida?
 
Nuevamente el ejemplo tonto del banco, No aplica , es en la calle la prohibicion NO EN BANCOS

¿ O sea que no se puede andar en la calle con casco, pero en un banco sí ???? :-o

Ud inventa....

Ok entonces si no es a la propia persona entonces a quien se le pregunta si es voluntario? Quien tiene segun ud mejor criterio que la propia persona que usa esa ropa? Quien es ese iluminado?

Mae no sea absurdo. ¿ Cómo se le va a andar preguntando a cada persona que ande así si lo hace voluntariamente ? Seguro van a decir que no con una multa sobre la cabeza

Si la ropa no es de culto ( que si lo es) de igual manera aplica la libertad de expresion y autodeterminacion.

No es de culto, es de tradición. Un velo en la cara sería de culto.

Ahora bien, Ud. como paladín de la " libertad de expresión y autodeterminación" (excepto la de los homosexuales por supuesto), le hago una pregunta que espero no ignore como antes.

El Corán permite la poligamia masculina, sin embargo en Francia es prohibida al igual que aquí.

¿ Estaría Ud. de acuerdo en que se les permitiera y así respetar la autodeterminación y la libertad de su culto ?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
¿ O sea que no se puede andar en la calle con casco, pero en un banco sí ????
Se ve que a este mae le cuesta.
En la calle si se puede andar con casco, en el banco no. Con la burka deberia aplicar lo mismo.

Pero resulta que quieren prohibir la burka en la calle, los cascos no, o sea el cuento de la "seguridad" es solo eso; un cuento.
¿ Cómo se le va a andar preguntando a cada persona que ande así si lo hace voluntariamente ?
NO hay que hacerlo, a nadie le preguntan si anda puesta una corbata de forma voluntaria, o es porque se lo exigen en el trabajo ( el cual ha escogido de forma voluntaria)
Por eso le hice la pregunta, que no pudo contestar: Ok entonces si no es a la propia persona entonces a quien se le pregunta si es voluntario? Quien tiene segun ud mejor criterio que la propia persona que usa esa ropa? Quien es ese iluminado?


Ahi se la dejo, apuesto a que no va a poder contestarla.
¿ Estaría Ud. de acuerdo en que se les permitiera y así respetar la autodeterminación y la libertad de su culto ?
Si es con consentimiento y en edad legal no debe prohibirse, ni aqui ni en Francia.
 
Última edición:
exacto, si yo soy el emigrante, porque debe el país ajustarse a mi, por ejemplo si esta prohibido el color rojo, pues no me lo pongo y ya punto, y al que no le cuadre que jale, así es estos franceses tienen lo que no tenemos.

en otra HUEVOS.

Como los españoles cundo llegaron a centro América y nos impusieron la religión Católica
 
Se ve que a este mae le cuesta.
En la calle si se puede andar con casco, en el banco no. Con la burka deberia aplicar lo mismo.

Mae pero es que la burka y el nikab NO son comparables a un casco. No es lo mismo, primero averigüe lo que significa usar esas cosas y opine después. Jamás una mujer que la use se las va a quitar para entrar a un banco o a un lugar que prohiba cubrirse la identidad, es absurdo, precisamente las usa para que nadie las vea.

Pero resulta que quieren prohibir la burka en la calle, los cascos no, o sea el cuento de la "seguridad" es solo eso; un cuento.

Volvemos a lo mismo. Un casco y una burka no son lo mismo y lo del banco y el casco son solo un ejemplo. Cubriendose la identidad amparados a la cultura o religión en la calle se pueden cometer muchos ilícitos. En Israel, Irak, Afganistán, etc. son testigos de esto. Incluso no se sabría si se es mujer u hombre, incluso cualquiera no musulmán podría aprovecharse. La decisión francesa es sabia.

Hace poco vi un video de seguridad en las noticias de como un tipo mataba a un pobre chancero en pleno día para robarle. Lo persiguió entre la muchedumbre con una pistola disparandole varias veces hasta que lo logró. No se le pudo ver la cara porque llevaba un casco de moto puesto.

Como ve, sus "argumentos" son muy pobres.

NO hay que hacerlo, a nadie le preguntan si anda puesta una corbata de forma voluntaria, o es porque se lo exigen en el trabajo ( el cual ha escogido de forma voluntaria)

Sus comparaciones no tienen comparación. Ahora una burka es lo mismo que una corbata. Vea, amiguito, investigue un poco antes de decir disparates.

Por eso le hice la pregunta, que no pudo contestar: Ok entonces si no es a la propia persona entonces a quien se le pregunta si es voluntario? Quien tiene segun ud mejor criterio que la propia persona que usa esa ropa? Quien es ese iluminado?

A nadie se le puede ni debe preguntar, es absurdo. Precisamente eso es lo disparatado de su "solución". El contexto cultural es diferente, pero ellos son los que deben acatar la ley del país donde viven.

Si es con consentimiento y en edad legal no debe prohibirse, ni aqui ni en Francia.

¿ Quién lo entiende a Ud.?

Primero despotrica contra los homosexuales por razones de su "moralidad" cristiana, pero ahora dice que está de acuerdo con la poligamia aunque su "moralidad" cristiana no la acepta.

Pero le tengo noticias. Hay países islámicos en que las mujeres se casan entre los 14 y 17 años. Por lo tanto prohibirselo porque no cumplen la "edad legal" de nuestro país o Francia sería igualmente restringirles sus libertades. ¿ O ahora nos dirá que no ? ¿ Cuando entonces deben hacerse respetar leyes y cuando no ? Ya sé...

Cuando a Ud. se le ocurra...:buffo4:
 
No me parece que haya grupos que quieran imponer sus estilos de vida en sociedades que no estan preparadas para aceptarlos...


La sociedad termina definiendo en que momento acepta o no conductas ajenas a las tradicionales...

En este caso aún no es el momento..
 
No me parece que haya grupos que quieran imponer sus estilos de vida en sociedades que no estan preparadas para aceptarlos...


La sociedad termina definiendo en que momento acepta o no conductas ajenas a las tradicionales...

En este caso aún no es el momento..

+1

no creo que sea el momento.
 
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Hola!
Necesito ayuda porque en un debate de modelo de las naciones unidas represento a Francia y el tema es violaciones a la libertad de culto. Espero que tengan información que me pueda ayudar a defender el país!
Gracias.
 
Debe verse con cuidado

He leido todos los comentarios con sumo respeto, y el mio es el siguiente:
Es antagónico que en Francia se diga que el uso de la burka va contra los principios de la democracia, pues la medida podría afectar más bien la libertad de estas personas, habría que preguntarle a las mujeres musulmanas que ahi viven si estan deacuerdo o no, seguramente muchas dirán que no, y quizá muchas digan que sí. Si es Antagónico porque siendo honestos todos somos descendientes de inmigrantes desde una u otra época, incluyendo a los franceses. Hace poco les dio por expulsar a los gitanos, estuvo bien o mal, no es el punto, el punto es que sí leemos correctamente los tiempos estamos viviendo lo que Nietzsche describía como eterno ciclo de la historia, estos hechos fueron la antesala de la intolerancia nazi a muchos, igual ocurrió en Belgrado en los noventas, la reflexión es lo que debemos hacer. Aquí viven muchas mujeres que van con la cabeza tapada y ropa corriente, a nadie le estorban, otras van con su indumentaria y su burka, y a nadie le molesta, el problema es si hay tolerancia o no.
 
¿ Quién lo entiende a Ud.?

Primero despotrica contra los homosexuales por razones de su "moralidad" cristiana, pero ahora dice que está de acuerdo con la poligamia aunque su "moralidad" cristiana no la acepta.
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Nuevamente como le digo a los farsantes como ud, ponga la cita donde digo eso.
A nadie se le puede ni debe preguntar, es absurdo. Precisamente eso es lo disparatado de su "solución". El contexto cultural es diferente, pero ellos son los que deben acatar la ley del país donde viven.
De nuevo, como saber si la usan de forma voluntaria si no es preguntandole a la propia persona?
Que otra opcion hay?
 
Última edición:
Sus comparaciones no tienen comparación. Ahora una burka es lo mismo que una corbata. Vea, amiguito, investigue un poco antes de decir disparates.
No mongolon, la burka no es igual a una corbata y yo no dije que lo fuera, aprenda a leer y despues se mete en un foro a opinar.

Volvemos a lo mismo. Un casco y una burka no son lo mismo y lo del banco y el casco son solo un ejemplo.
nadie ha dicho que sean lo mismo, pero los 2 ocultan el rostro, el casco si se puede usar en la calle , la burka no, entiende o hay que ponerle el dibujo?
 
Jajajaja yo creo que usted esta pegado como los musulmanes en plena edad medieval :-o :-o .

El ejemplo del casco en un banco es lo mismo que estas personas, ellas entran a todas partes ocultando su rostro porque son tan "puras" que ningun hombre puede verlas.

Que a nadie deberia importarle???? Eso es un problema en la seguridad de un pais, como putas va usted a identificar a una persona que tiene el rostro cubierto? en un aeropuerto, en una escuela, en un banco, en un hospital? estas mujeres son en muchos casos esposas de extremistas, que llevan el coran a su peor expresion.

Las personas estas hablan de persecusion cuando es mas que sabido que un pais laico como Francia no se pueden llevar cruces en el cuello a la escuela, todo lo que sea religioso tiene que quedarse dentro del ambito privado, porque deberian pasarles a ellas sus loqueras? solo porque son musulmanes? solo porque ellos son mejores que el resto? (jajaja), si les cuadra andar como una momia en negro que lo hagan en sus casas, a la calle se sale como el resto de personas comunes y corrientes e identificables ante cualquier problema.

Magnus: en teoria perfectamente es asi, en practica es algo mas complicado, estas personas son tan infelices que escupen cuando pasan delante de una iglesia, si usted hace eso en un pais musulman delante de una mezquita, mejor quite el pais porque va a la carcel... y eso en un pais asi es mejor estar muerto... uno tiene que doblarse a sus costumbres, pero ellos ni a puta lo hacen con las nuestras... asi que esta bueno que Francia no se deje y si a los musulmanes no les gusta, pues la puerta esta abierta, existen muchos otros paises de su confesion en el cual poder instalarse.

A no ser que lo que ellos busquen sean las famosas ayudas sociales que da Francia... talalan talalan:ciupa1:


Que ganas de hablar por hablar.

Peyistes tiene toda la jeta llena de razon. Desgradiadamente, lo que noto es que usted lo que tiene es un prejuicio exhacerbado contra todo lo musulman. Usted parece no darse cuenta que usted y su cultura tienen un montón de varas que apestan con respecto a la visión de otras culturas, pero bueno, cada uno se acostumbra a su propia ediondez. Me da risa como Francia con su sonsonete de derechos humanos y toda esa paja se pone a decirle a la gente como vestir. Eso es para que vean todos aquí que los "derechos humanos" y toda esa estupidez es solo un discurso muy bonito que los de arriba manipulan para hacer lo que les venga en gana. Esos apestosos franceses (porque de verdad son apestosos) si andan metiendo sus narices en las varas de Iran que dis que porque van a apedrear a una mujer por adulterio, pero veanlos a ellos en su propio país suprimiendo la libertad de esas personas que usan dicha vestimenta. La mayor de las contradicciones, típica de este estúpido gobierno francés.

La única verdad, es que los franceses, bastantes son una sarta de racistas disfrazados de liberales, pero que no son lo suficientemente valientes para decir la realidad: que el racismo es un instinto humano que se deriva de la inseguridad material, y que ellos lo padecen de forma crónica. Hace poco esos racistas franceses hablaron de deportar a gitanos a Rumania solo porque les ronca, porque? Porque son unos racistas, pero les falta huevos para decirlo, y se cubren con toda esa basura de los derechos humanos.

Las musulmanas tienen derecho de vestir sus gurkas a como los playos supuestamente tienen "derecho de casarse","las viejas asesinas de abortar", y si ese derecho es quitado a estas mujeres pues que se anulen los derechos de los playos, lesbianas y toda las formas "alternativas" de perversión por allí, "o hay pa todos, o hay patadas".Ah pero no, esas formas alternativas de familia y perversiones similares, esas si sean bienvenidas.

Seamos honestos....a quien carajos le importa que una mujer vista una gurka? Eso en que le afecta a los demás? Es obvio que hay otras varas de por medio....ya algunos sospechamos que las cosas se encaminan a un conflicto con el mundo árabe, y no les extragne que esta sea una mas de las estrategias de manipulación de algunos para llevar a la gente de poca inteligencia hacia su estúpido odio del mundo musulmán, como el ejemplo de esta usuaria, la cual ya sufrió los efectos de tal brainwash, a juzgar por su opinión.

Por que mejor no reconocer que Occidente tiene un odio visceral hacia toda muestra de fervor religioso? Seguro porque de alguna manera presiente que esa ausencia de fervor religioso de otros sera a la larga el motivo de su declive y hundimiento.
 
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