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Wilas

El diezmo, debe darse o se esta lucrando con el???

Hay que respetar a los demás, digamo que yo fuera de otra religion , y empezara me cago en el papa, me cago en el cristiano, me cago en buda, me cago en Alá, en fin uno no puede andar por ahi diciendo cosas asi, esperando que la gente no se sienta ofendidad, hay que respetar a los Demas

es correcto!!!
 
jajaja... mas paz de la que me da mi Señor no puedo pedir... si esta mal lucrar con la fe, pero no somos quienes para juzgar y mucho menos para generalizar una profesion (pastor) o una religion... no brinque por que me afectara en algo su comentario, ya que peores cosas comentan en este foro... pero si como cristiano no puedo permitir que se nos englobe a todos bajo un titulo que solo se merece algunos cuantos... puedes expresarte libremente, como te dije peores cosas han puesto aqui, pero honestamente con lo que escribiste que aporte estas dando al foro... pura ganas de cagarte en alguien o queriendo llamar la atencion

y vos aportas mucho... mae yo soy lo suficientemente madura ya.. no tengo 15 a;os para andar llamando la atencion , si cierto algunos como ud lo dice , algunos si tienen bien merecido el color de ladrones ke le tiene la gente a los cristianos pero resulta ke esos algunos son muchos... ahora,ud como buen cristianoke esactue como tal... por que tanto ke defiendes cosaas de tu religion y no estas dando testimonio...
 
Hay que respetar a los demás, digamo que yo fuera de otra religion , y empezara me cago en el papa, me cago en el cristiano, me cago en buda, me cago en Alá, en fin uno no puede andar por ahi diciendo cosas asi, esperando que la gente no se sienta ofendidad, hay que respetar a los Demas

ta bien ta bien me disculpo... ya me van a dejar de rega;ar? o me van a nalguear entre todos?! jeje
 
Ahora bien, ni Jesús ni los Apóstoles pidieron ó mandaron pedir el diezmo.

Así es, en realidad no existe ni una sola cita del Nuevo Testamento en la que Jesús o alguno de los Apóstoles digan que hay que pagar el diezmo y menos todavía que eso era el 10% del salario. Ni siquiera el de los alimentos y animales.

La verdad, siempre he considerado asquerosa la forma en que muchos predicadores, e iglesias se nutren a costas de la ignorancia de los demas...

Hola Kokoro
Voy a dar mi respuesta, esta la di para otros foros en los cuales participo, y este es uno de los temas digamos mayormente discutidos, ya que si, es cierto y nada nuevo que muchos estan haciendo un mercader en vez de iglesias o templos, esto desde los tiempos de Jesus o hoy sigue el descaro pero doy mi aporte biblico y lo explico en dos partes, tambien corrijo de una que si bien es cierto que no era solo dinero lo que se daba como diezmo si se daba dinero, recuerda era de todos los bienes que se poseian.

pero bueno comento entonces:

PRIMERO
Se puede dar el Diezmo: SI se debe obligar a los creyentes a dar el Diezmo: NO

Si una persona quiere dar el diezmo, asi por regla el 10% de los ingresos la biblia no se lo prohibe como se puede leer que se recolectaba en los libros de Levitico, Dueteronomio y 2da de Cronicas

No debe ser un señimiento en la iglesia y tampoco no darlo, la respuesta la trae Pablo

2Corintios
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre

Esto elimina el 10%, porque no pone una regla.....si usted desea dar un 30% y lo esta dando segun lo tiene propuesto en su corazon lo puede hacer
Si usted desea dar un 1% y lo esta dando segun se lo ha propuesto su corazon hagalo
Dios es el que ve el corazon y sabe si usted no lo esta dando con tristeza ni por obligacion. es al dador alegre al que se recompenza.....no al que da porque deba hacerlo

Pero claro recordando lo que dice la escritura:

1Corintios
16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

El diezmo no es obligatorio para el cristiano, tampoco hay impedimento para no darlo

SEGUNDO

1. Nosotros damos el diezmo hoy no por LEY, puesto que no estamos bajo la LEY del antiguo pacto, nosotros lo damos de CORAZON grato a Dios por lo que nos ha dado y le devolvemos una parte de lo que es de el, porque en realidad todo es de El
En el evangelio de Lucas en el Nuevo testamento vemos lo que enseño Cristo acerca de esto:

Lucas
11:42 "Pero ¡ay de vosotros, fariseos!, que diezmáis la menta, la ruda y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Ellos efectivamente tenian esta práctica en por lo que dice la escritura en
Levitico
27:30 "El diezmo de la tierra, tanto de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, es de Jehová: es cosa dedicada a Jehová
ellos lo interpretaban literalmente y lo cumplian acabalidad.
Cristo habla sobre estos insignificantes productos,frutos etc....... de la tierra como ejemplos de cosas de las cuales ellos con tanto afan exigian la decima parte y dejaban por aparte lo esencial, el juicio, la misericordia y la FE.
Ellos tenian mas por estima el Diezmo y no lo que realmente era......como bien Cristo menciona la escritura
Miqueas
6:6 "¿Con qué me presentaré ante Jehová y adoraré al Dios altísimo?
¿Me presentaré ante él con holocaustos, con becerros de un año?
6:7 ¿Se agradará Jehová de millares de carneros o de diez mil arroyos de aceite?
¿Daré mi primogénito por mi rebelión, el fruto de mis entrañaspor el pecado de mi alma?
6:8 Hombre, él te ha declaradolo que es bueno, lo que pide Jehová de ti: solamente hacer justicia, amar misericordia y humillarte ante tu Dios

El mensaje, por ningun lado era de un mandato a Diezmar, era el del aval a diezmar...pero lo que si era mandato era la misericordia justicia y FE......en esos tres principios es en lo que se basa el dar el Diezmo...no por obligacion.

El diezmo por si acaso.....hoy en dia los cristianos no pueden ser obligados a dar el diezmo por parte de ninguna congregacion, ni mucho menos por un pastor....lo que produce el dar Diezmo es la misericordia, la justicia y la FE del cristiano


Ahora como resumen si es relevante o no el diezmo en el nuevo testamento hagamos toda la concordia y ejercicio armonioso sobre el Diezmo desde un principio:

El diezmo antes de la ley sobre los diezmos, lo dio Abraham:
Genesis
14:17 Cuando volvía de la derrota de Quedorlaomer y de los reyes que con él estaban, salió el rey de Sodoma a recibirlo al valle de Save, que es el Valle del Rey.
14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.
Jacob lo prometio tambien
Genesis
28:20 E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir,
28:21 y si volviere en paz a casa de mi padre, Jehová será mi Dios.
28:22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

podriamos decir que fue porque les nacio darlo por voluntad propia, puesto que no hay un mandato de Dios directamente, como semejanza los dos buscan el cuido de Dios y agradecerle

El diezmo cuando ya esta la ley......en el que se debe basar todo aquel que diezma hoy en dia:
Levitico
27:30 Y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de Jehová es; es cosa dedicada a Jehová.
27:31 Y si alguno quisiere rescatar algo del diezmo, añadirá la quinta parte de su precio por ello.
27:32 Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
27:33 No mirará si es bueno o malo, ni lo cambiará; y si lo cambiare, tanto él como el que se dio en cambio serán cosas sagradas; no podrán ser rescatados.
Numeros
18:21 Y he aquí yo he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven en el ministerio del tabernáculo de reunión.
Deuteronomio
4:22 Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.
14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.
14:24 Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,
14:25 entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;
14:26 y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
14:27 Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.
14:28 Al fin de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades.
14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren.

podemos ver entonces las funciones de como diezmar....lo que se aplica hasta el dia de Hoy y se debe aplicar conforme a la vida de hoy en dia....ahi dice tambien como se aplicaba y para quienes iba a ser destinado el diezmo

La biblia en sus diferentes pasajes habla sobre el diezmo
2Cronicas
31:5 Y cuando este edicto fue divulgado, los hijos de Israel dieron muchas primicias de grano, vino, aceite, miel, y de todos los frutos de la tierra: trajeron asimismo en abundancia los diezmos de todas las cosas.
31:6 También los hijos de Israel y de Judá, que habitaban en las ciudades de Judá, dieron del mismo modo los diezmos de las vacas y de las ovejas; y trajeron los diezmos de lo santificado, de las cosas que habían prometido a Jehová su Dios, y los depositaron en montones.

Vean como era empleado el diezmo, basados en todos los BIENES......nunca se hablo de un principio salarial unicamente....pero iba incluido dinero logicamente pero el diezmo de los BIENES de cada uno...eso debe ser aplicado hoy

El profeta Amos Critico lo que Cristo critico
Amos
4:1 Oíd esta palabra, vacas de Basán, que estáis en el monte de Samaria, que oprimís a los pobres y quebrantáis a los menesterosos, que decís a vuestros señores: Traed, y beberemos.
4:2 Jehová el Señor juró por su santidad: He aquí, vienen sobre vosotras días en que os llevarán con ganchos, y a vuestros descendientes con anzuelos de pescador;
4:3 y saldréis por las brechas una tras otra, y seréis echadas del palacio, dice Jehová.
4:4 Id a Bet-el, y prevaricad; aumentad en Gilgal la rebelión, y traed de mañana vuestros sacrificios, y vuestros diezmos cada tres días.

y ya sabemos que Malaquias acuso de robar a Dios etc ect


Ahora que sucede, no existe un solo pasaje en todo el nuevo testamento de esta base financiera esencial que si existia antes de Jesucristo viniera al mundo, es omitido por parte de los apostoles tan siquiera el recordatorio del Diezmo
Pero basandose en las enseñanza que nos da sobre dar si podemos decir lo siguiente:
2Corintios
8:1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia;
8:2 que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.

Filipenses
4:15 Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;
4:16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
4:17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

Lucas
6:38 Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir

Con esto quisiera explicar que dijo Cristo a los fariseos y como aplicarlo hoy
Mateo
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.


2Corintios
9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
---------------------------------la fe----------------------------
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;
9:9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
--------------------------------la justicia ----------------------------
9:10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia,
9:11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.
9:12 Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios
---------------------------- la misericordia -----------------------------

El que no da el diezmo no esta en obligacion, pero si medita en la escritura y basados en esto debemos de darlo con todo nuestro amor y demostrando que somos hijos de Dios pensando en justicia y con FE


Espero que por medio de la escritura alla quedado claridad en el asunto, cualquier cosa podemos comentar mas

Saludos y bendiciones
 
Excelente explicación Billy. No se podía esperar menos de UD !!

Es cierto mucho de lo que dices, pero, la razón del post en si, era por el hecho de el sentido que se le da al diezmo hoy en dia comparado con esos tiempos bíblicos. Es verdad que nadie esta obligado a darlo, pero en cualquier iglesia siempre se toca el tema y en muchas se ve con malos ojos a aquel que no lo de, mas si se atreve a criticarlo.

En estos casos, siento yo que es mucho mejor, si uno quiere dar de lo de uno, pues tomarlo y ya sea comprarle un diariecito a alguna familia pobre, ayudar a algún niño con materiales en la escuela, etc. Opciones sobran.


Bendiciones !!
 
CABALLERO DEME UNA SOLA CITA NADA MAS DE LA tORA Y tANAJ DONDE EL ETERNO LE DEMANDE AL GENTIL DAR DIEZMOS, SOLO UNA 1 CITA NADA MAS!
 
Con la explicación que Billy

Si dios es el dueño de todo la lógica me dice que el no necesita de nada.

Por ejemplo en un hogar es como que los papas le pidan a un hijo que tiene que darle una parte de algo que le da ellos... por ejemplo en la mañana le dan un cereal con leche y el debe de dejar una parte que no van a ocupar los papas solo para botarlo o guardarlo o para que?

Dios en el paraíso en donde esta no necesita dinero

Si los pastores, sacerdotes, lideres, etc son sus delegados en la tierra que dios hable con ellos y que jueguen chances o que dios les haga el favorcito de bendecirlos con lo que ocupen como que se peguen el gordo o la lotto... ya que los feligreses no tienen el deber de mantener la obra a dios.

Estás son mis dudas... Dios no necesita dinero y con sus poderes el les puede bendecir desde donde esta....
 
hola kokoro
voy a dar mi respuesta, esta la di para otros foros en los cuales participo, y este es uno de los temas digamos mayormente discutidos, ya que si, es cierto y nada nuevo que muchos estan haciendo un mercader en vez de iglesias o templos, esto desde los tiempos de jesus o hoy sigue el descaro pero doy mi aporte biblico y lo explico en dos partes, tambien corrijo de una que si bien es cierto que no era solo dinero lo que se daba como diezmo si se daba dinero, recuerda era de todos los bienes que se poseian.

Pero bueno comento entonces:

primero
se puede dar el diezmo: si se debe obligar a los creyentes a dar el diezmo: no










caballero espero este buscando la cita que le pedi de la tora o tanaj , o el at para fundamentar que las personas gentiles pueden dar el diezmo si quiera , y en su efecto que dios se los pida!







Si una persona quiere dar el diezmo, asi por regla el 10% de los ingresos la biblia no se lo prohibe como se puede leer que se recolectaba en los libros de levitico, dueteronomio y 2da de cronicas

no debe ser un señimiento en la iglesia y tampoco no darlo, la respuesta la trae pablo

2corintios
9:7 cada uno dé como propuso en su corazón: No con tristeza ni por obligación, porque dios ama al dador alegre

esto elimina el 10%, porque no pone una regla.....si usted desea dar un 30% y lo esta dando segun lo tiene propuesto en su corazon lo puede hacer
si usted desea dar un 1% y lo esta dando segun se lo ha propuesto su corazon hagalo
dios es el que ve el corazon y sabe si usted no lo esta dando con tristeza ni por obligacion. Es al dador alegre al que se recompenza.....no al que da porque deba hacerlo

pero claro recordando lo que dice la escritura:

1corintios
16:1 en cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de galacia.
16:2 cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

El diezmo no es obligatorio para el cristiano, tampoco hay impedimento para no darlo

segundo

1. Nosotros damos el diezmo hoy no por ley, puesto que no estamos bajo la ley del antiguo pacto, nosotros lo damos de corazon grato a dios por lo que nos ha dado y le devolvemos una parte de lo que es de el, porque en realidad todo es de el
en el evangelio de lucas en el nuevo testamento vemos lo que enseño cristo acerca de esto:

lucas
11:42 "pero ¡ay de vosotros, fariseos!, que diezmáis la menta, la ruda y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

ellos efectivamente tenian esta práctica en por lo que dice la escritura en
levitico
27:30 "el diezmo de la tierra, tanto de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, es de jehová: Es cosa dedicada a jehová
ellos lo interpretaban literalmente y lo cumplian acabalidad.
Cristo habla sobre estos insignificantes productos,frutos etc....... De la tierra como ejemplos de cosas de las cuales ellos con tanto afan exigian la decima parte y dejaban por aparte lo esencial, el juicio, la misericordia y la fe.
ellos tenian mas por estima el diezmo y no lo que realmente era......como bien cristo menciona la escritura
miqueas
6:6 "¿con qué me presentaré ante jehová y adoraré al dios altísimo?
¿me presentaré ante él con holocaustos, con becerros de un año?
6:7 ¿se agradará jehová de millares de carneros o de diez mil arroyos de aceite?
¿daré mi primogénito por mi rebelión, el fruto de mis entrañaspor el pecado de mi alma?
6:8 hombre, él te ha declaradolo que es bueno, lo que pide jehová de ti: solamente hacer justicia, amar misericordia y humillarte ante tu dios

el mensaje, por ningun lado era de un mandato a diezmar, era el del aval a diezmar...pero lo que si era mandato era la misericordia justicia y fe......en esos tres principios es en lo que se basa el dar el diezmo...no por obligacion.

el diezmo por si acaso.....hoy en dia los cristianos no pueden ser obligados a dar el diezmo por parte de ninguna congregacion, ni mucho menos por un pastor....lo que produce el dar diezmo es la misericordia, la justicia y la fe del cristiano


ahora como resumen si es relevante o no el diezmo en el nuevo testamento hagamos toda la concordia y ejercicio armonioso sobre el diezmo desde un principio:

El diezmo antes de la ley sobre los diezmos, lo dio abraham:
genesis
14:17 cuando volvía de la derrota de quedorlaomer y de los reyes que con él estaban, salió el rey de sodoma a recibirlo al valle de save, que es el valle del rey.
14:18 entonces melquisedec, rey de salem y sacerdote del dios altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea abram del dios altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el dios altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio abram los diezmos de todo.
Jacob lo prometio tambien
genesis
28:20 e hizo jacob voto, diciendo: Si fuere dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir,
28:21 y si volviere en paz a casa de mi padre, jehová será mi dios.
28:22 y esta piedra que he puesto por señal, será casa de dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

Podriamos decir que fue porque les nacio darlo por voluntad propia, puesto que no hay un mandato de dios directamente, como semejanza los dos buscan el cuido de dios y agradecerle

el diezmo cuando ya esta la ley......en el que se debe basar todo aquel que diezma hoy en dia:
levitico
27:30 y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de jehová es; es cosa dedicada a jehová.
27:31 y si alguno quisiere rescatar algo del diezmo, añadirá la quinta parte de su precio por ello.
27:32 y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a jehová.
27:33 no mirará si es bueno o malo, ni lo cambiará; y si lo cambiare, tanto él como el que se dio en cambio serán cosas sagradas; no podrán ser rescatados.
numeros
18:21 y he aquí yo he dado a los hijos de leví todos los diezmos en israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven en el ministerio del tabernáculo de reunión.
deuteronomio
4:22 indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.
14:23 y comerás delante de jehová tu dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a jehová tu dios todos los días.
14:24 y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que jehová tu dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando jehová tu dios te bendijere,
14:25 entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que jehová tu dios escogiere;
14:26 y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de jehová tu dios, y te alegrarás tú y tu familia.
14:27 y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.
14:28 al fin de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades.
14:29 y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que jehová tu dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren.

Podemos ver entonces las funciones de como diezmar....lo que se aplica hasta el dia de hoy y se debe aplicar conforme a la vida de hoy en dia....ahi dice tambien como se aplicaba y para quienes iba a ser destinado el diezmo

la biblia en sus diferentes pasajes habla sobre el diezmo
2cronicas
31:5 y cuando este edicto fue divulgado, los hijos de israel dieron muchas primicias de grano, vino, aceite, miel, y de todos los frutos de la tierra: Trajeron asimismo en abundancia los diezmos de todas las cosas.
31:6 también los hijos de israel y de judá, que habitaban en las ciudades de judá, dieron del mismo modo los diezmos de las vacas y de las ovejas; y trajeron los diezmos de lo santificado, de las cosas que habían prometido a jehová su dios, y los depositaron en montones.

Vean como era empleado el diezmo, basados en todos los bienes......nunca se hablo de un principio salarial unicamente....pero iba incluido dinero logicamente pero el diezmo de los bienes de cada uno...eso debe ser aplicado hoy

el profeta amos critico lo que cristo critico
amos
4:1 oíd esta palabra, vacas de basán, que estáis en el monte de samaria, que oprimís a los pobres y quebrantáis a los menesterosos, que decís a vuestros señores: Traed, y beberemos.
4:2 jehová el señor juró por su santidad: He aquí, vienen sobre vosotras días en que os llevarán con ganchos, y a vuestros descendientes con anzuelos de pescador;
4:3 y saldréis por las brechas una tras otra, y seréis echadas del palacio, dice jehová.
4:4 id a bet-el, y prevaricad; aumentad en gilgal la rebelión, y traed de mañana vuestros sacrificios, y vuestros diezmos cada tres días.

Y ya sabemos que malaquias acuso de robar a dios etc ect


ahora que sucede, no existe un solo pasaje en todo el nuevo testamento de esta base financiera esencial que si existia antes de jesucristo viniera al mundo, es omitido por parte de los apostoles tan siquiera el recordatorio del diezmo
pero basandose en las enseñanza que nos da sobre dar si podemos decir lo siguiente:
2corintios
8:1 asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de dios que se ha dado a las iglesias de macedonia;
8:2 que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.

filipenses
4:15 y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;
4:16 pues aun a tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
4:17 no es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

lucas
6:38 dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir

con esto quisiera explicar que dijo cristo a los fariseos y como aplicarlo hoy
mateo
23:23 ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.


2corintios
9:6 pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
9:7 cada uno dé como propuso en su corazón: No con tristeza, ni por necesidad, porque dios ama al dador alegre.
---------------------------------la fe----------------------------
9:8 y poderoso es dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;
9:9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
su justicia permanece para siempre.
--------------------------------la justicia ----------------------------
9:10 y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia,
9:11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a dios.
9:12 porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a dios
---------------------------- la misericordia -----------------------------

el que no da el diezmo no esta en obligacion, pero si medita en la escritura y basados en esto debemos de darlo con todo nuestro amor y demostrando que somos hijos de dios pensando en justicia y con fe


espero que por medio de la escritura alla quedado claridad en el asunto, cualquier cosa podemos comentar mas

saludos y bendiciones



caballeo sigo en la espera del el texto del at, en el cual dios le permita dar diesmos a los gentiles , o en su efecto donde dios se los exiga, usted dice que es voluntario deme el texto del at para argumentar eso y se lo solicito de los 5 libros de la ley donde esta el decalogo de las leyes y sus respectivas aplicaciones!
 
Con la explicación que Billy

Si dios es el dueño de todo la lógica me dice que el no necesita de nada.

Por ejemplo en un hogar es como que los papas le pidan a un hijo que tiene que darle una parte de algo que le da ellos... por ejemplo en la mañana le dan un cereal con leche y el debe de dejar una parte que no van a ocupar los papas solo para botarlo o guardarlo o para que?

Dios en el paraíso en donde esta no necesita dinero

Si los pastores, sacerdotes, lideres, etc son sus delegados en la tierra que dios hable con ellos y que jueguen chances o que dios les haga el favorcito de bendecirlos con lo que ocupen como que se peguen el gordo o la lotto... ya que los feligreses no tienen el deber de mantener la obra a dios.

Estás son mis dudas... Dios no necesita dinero y con sus poderes el les puede bendecir desde donde esta....

Hola Chema, espero que estes muy bien

Es una pregunta que regularmente hacen, talvez por una mala percepcion de lo que se capta, pero no, Dios no necesita dinero....todo lo que existe es de Dios....la biblia no enseña que las ofrendas usted las pone en un canasto y estas vuelan al cielo para engordar la billetera de Dios, voy a responder los argumentos que expones que me parecen sumamente respetables para ver que entendemos de todo esto

Si dios es el dueño de todo la lógica me dice que el no necesita de nada.

Por ejemplo en un hogar es como que los papas le pidan a un hijo que tiene que darle una parte de algo que le da ellos... por ejemplo en la mañana le dan un cereal con leche y el debe de dejar una parte que no van a ocupar los papas solo para botarlo o guardarlo o para que?
La enseñanza del dar, del ofrendar o diezmar...no es demen...porque si, o demen porque es mio leamos como Pablo explica en la escritura:
2Corintios
8:1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia,
8:2 porque, en las grandes tribulaciones con que han sido probadas, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.
8:3 Doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas,
8:4 pidiéndonos con muchos ruegos que les concediéramos el privilegio de participar en este servicio para los santos.
8:5 Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor y luego a nosotros, por la voluntad de Dios

La iglesia en macedonia nunca fue forzada a dar, ellos aun con dificultades, teniendo, poco pero teniendo, de lo que tenian dieron sin obligacion y dieron con gozo y generosidad, sin esperar nada a cambio, lo que querian era que la obra continuara.
Ellos sabian que como tenian era un privilegio el poder dar, mas antes ellos vivian entregados a Dios y de ahi el sentimiento de dar.

2Corintios
8:6 de manera que exhortamos a Tito, para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia.
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro.
8:9 Ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre siendo rico, para que vosotros con su pobreza fuerais enriquecidos.
8:10 En esto doy mi consejo, porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no solo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado.

Los macedonios lo hicieron no por hacerlo, sino porque quisieron, eso era lo que Pablo exortaba, el querer hacer, o el querer dar, no dar por algun tipo de mandato, y tambien para probar, la biblia no enseña que demos por dar y mucho menos ciegamente.
Si usted sabe y nota que el dinero que usted esta dando se lo estan robando, no lo va a dar, eso pero ni a un orfanato que se roben por lo tanto:
1. Una cosa es dar con amor sincero
2. Una cosa es dar con interes
3. Una cosa es dar pensando que se lo vana robar
4. Una cosa es dar a alguien que se lo esta robando

Punto importante versiculo 7
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.

Ellos sabian, los dones que poseian en ellos abundaban estas cualidades, al abundar esto el dar con amor e interes era algo del fruto de estos dones.
Segundo punto importante Versiculo 8
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro
Se esta enseñando que el cristiano no da por obligacion no es una obligacion dar, el dar es una accion que viene de la confianza y de la esperanza que tenemos para con la obra

Entonces segun el comentario tuyo sobre que los padres pidan a sus hijos que les devuelvan un % de lo que les suplieron esta mal aplicado con respecto a lo que la biblia enseña
El concepto es si los papas compraron un paquete de galletas con diez galletas.....algo de ese paquete de galletas sera para aquel que no tiene, no para que el papa se la meta a la bolsa y se pudra...pero lo primero es que los hijos con todo amor agradezcan a sus padres el haberles dado las galletas y enseñarles el querer darlas ellos mismos con esperanza de alimentar a otros y que esten entregados primeramente a sus padres, de que me sirve enseñar a un hijo a que debe dar sino como papa ni me valora ni me respeta lo primero es trabajar en la confiaza y el amor muto entre padre e hijo y de ahi lo demas.
(como cosa aparte: si la gente cuando va al super comprara pensando que una parte ya de antemano estara desiganada para darla al necesitado, habria menos hambre el las comunidades.)
Si los pastores, sacerdotes, lideres, etc son sus delegados en la tierra que dios hable con ellos y que jueguen chances o que dios les haga el favorcito de bendecirlos con lo que ocupen como que se peguen el gordo o la lotto... ya que los feligreses no tienen el deber de mantener la obra a dios.

Estás son mis dudas... Dios no necesita dinero y con sus poderes el les puede bendecir desde donde esta....
Como vimos no es un mandamiento el dar de ahi vamos a lo que dice la escritura
2Corintios
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre.
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo necesario, abundéis para toda buena obra
Es en todo buena obra lo que debemos dar, eso habla de nuestro tiempo, nuestro conocimiento u oficio, dinero, etc segun lo conveniente en el corazon de cada individuo
Lastimosamente, debido a las acciones de ciertos obreros fraudulentos, la gente logicamente esta enferma de ver tanto ladron, que el dinero que dan muchos lo utilizan para cosas que no expanden la obra, sino que mas bien la encierran en un circulo.
Puede que Dios bendiga a alguien que se pegue la loteria, un bingo o la rifa, pero eso no es fruto de nuestro esfuerzo
Una cosa es el exhortar a dar, otra el exhortar a pedir....Pablo enseñaba a dar porque ese es un movimiento para el ministerio.
El dinero ya Dios lo puso en el mundo, y todos tenemos las diferentes formas de obtenerlo, como en todo algunos lo quieren obtener robando, otros con sudor.
Toda iglesia esta en obligacion de mostrar numeros financieros y demostrando que lo que se recibe se aplica honradamente, para que el sentir de los hermanos no se vea traicionado y no exista precisamente ese sentir de que doy para que se lo roben.

2Corintios
8:19 Y no solo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo y para demostrar vuestra buena voluntad.
8:20 Evitamos así que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos,
8:21 procurando hacer las cosas honradamente, no solo delante del Señor sino también delante de los hombres.


Resumiendo un poco
Si bien es cierto que el señor es nuestro pastor y nada nos faltara, eso no significa que no deba trabajar porque nada me faltara, la biblia nunca enseña eso, al contrario demuestra que el trabajo bien hecho y honrado es una forma de vivir agradando a Dios, sea por creyentes o no creyentes. por eso se trabaja para la obra, ojo todos Pastores, maestros, etc, por cierto ir y sentarse en una banca de la iglesia lo hace cualquiera.
El creyente no debe dar ciegamente, nadie debe dar ciegamente a nada.
Si das esperando recibir, no estas dando con fe estas dando por necesidad
Manos que dan nunca estaran vacias, no es una verdad biblica, de hecho eso no dice la biblia.
Dios ama al dador alegre, es correcto
Se debe dar obligado, no
Dios obliga a Dar, no
Dios bendice a todo aquel que invoca el nombre de Dios donde este, no es por dinero que bendice pero el dinero es parte del mundo en que vivimos y trabajamos y obtenemos cosas materiales por medio del dinero.

Saludos Chema espero que pases un gran dia!
 
caballeo sigo en la espera del el texto del at, en el cual dios le permita dar diesmos a los gentiles , o en su efecto donde dios se los exiga, usted dice que es voluntario deme el texto del at para argumentar eso y se lo solicito de los 5 libros de la ley donde esta el decalogo de las leyes y sus respectivas aplicaciones!

Si un gentil quiere dar 10% o 20% de lo que gana, es porque le nace del corazón darlo y no hay necesidad de que el A.T. lo diga.

Para el cristiano el diezmo no es algo obligatorio, eso lo dejó claro Billy, pero si uno en su amor por Dios, da como ha diespuesto en su corazón (como lo dice San Pablo) no hay necesidad que el decalogo o el A.T. diga algo al repecto, porque no se estaría dando el diezmo como un precepto obligatorio, sino por amor, que en todo caso es lo que busca Dios de nosotros.
 
caballeo sigo en la espera del el texto del at, en el cual dios le permita dar diesmos a los gentiles , o en su efecto donde dios se los exiga, usted dice que es voluntario deme el texto del at para argumentar eso y se lo solicito de los 5 libros de la ley donde esta el decalogo de las leyes y sus respectivas aplicaciones!
Men disculpame pero no vi en donde me solicitabas la info que pedias

pero de todos modos no entiendo, explicame mejor que es lo que pides a ver si conversamos men.

Saludos
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
si un gentil quiere dar 10% o 20% de lo que gana, es porque le nace del corazón darlo y no hay necesidad de que el a.t. Lo diga.

Para el cristiano el diezmo no es algo obligatorio, eso lo dejó claro billy, pero si uno en su amor por dios, da como ha diespuesto en su corazón (como lo dice san pablo) no hay necesidad que el decalogo o el a.t. Diga algo al repecto, porque no se estaría dando el diezmo como un precepto obligatorio, sino por amor, que en todo caso es lo que busca dios de nosotros.



eso no es lo que predican los patores y por los curas, ya que utilisan el pasaje de malaquias 3:10 papito para decir que los que no dan el diesmo estan bajo maldicion,

le suelto otra pregunta, maldijo dios a los gentiles en ese pasaje?
Dios maldice a su pueblo?
Si no es asi porque lo dijo?



Mira men el cristianismo siempre ha tenido una doble moral en las finanzas que me dice los famoso pactos, de las famosas compras de perdon o me va a decir que con unas palabras de arrepentimiento de juan pablo fue suficiente para borrar cientos de años de mala historia de su amada religion?
 
En primer lugar le quiero pedir que deje de cambiar las mayusculas cuando hablo de Dios, si usted es judio y no cree en la Divinidad de Jesús, es respetable, pero eso no le da derecho de estar manipulando mis comentarios, cambiando las letras cuando me refiero a Dios.

eso no es lo que predican los patores y por los curas, ya que utilisan el pasaje de malaquias 3:10 papito para decir que los que no dan el diesmo estan bajo maldicion,

Diculpe pero en la Iglesia no se pide el diezmo, de hecho en ninguna de las Misas que he asistido he eschado que el sacerdote o el obispo, utilicen el texto de Malaquias para forzar a los feligreses a que den diezmo.

le suelto otra pregunta, maldijo dios a los gentiles en ese pasaje?
Dios maldice a su pueblo?
Si no es asi porque lo dijo?

Haber, como le explico... Los gentiles no tenemos porque basarnos en el A.T. para dar diezmo, porque de hecho los cristianos católicos no lo damos, porque la Iglesia Católica no lo pide, por lo cual su pregunta no tiene sentido. En las enseñanzas cristianas, se pide que se de, pero como cada uno dispone en su corazón, eso es lo que enseña San Pablo, si una persona quiere dar el 10%, nada le impide darlo, y si otro quiere dar 1%, pues es bienvenido, lo importante para Dios es la disposición del corazón y no la cantidad que se de.

Mira men el cristianismo siempre ha tenido una doble moral en las finanzas que me dice los famoso pactos, de las famosas compras de perdon o me va a decir que con unas palabras de arrepentimiento de juan pablo fue suficiente para borrar cientos de años de mala historia de su amada religion?

Y que tiene que ver los errores de la Iglesia con el diezmo??? Los abusos que se dieron sobre la compra de indulgencias, fueron eso exactamente... abusos... por parte de clerigos ambiciosos, que muchas veces incurrieron en simonia. Juan Pablo II pidió perdón por varios motivos y no sólo económicos. El no cometió esos pecados, pero como Pastor de la Iglesia se vio movido a pedir perdón por lo que miembros de la Iglesia hicieron en los siglos pasados, que en todo caso quien se encargará de juzgar a esas personas será Dios.
 
En primer lugar le quiero pedir que deje de cambiar las mayusculas cuando hablo de Dios, si usted es judio y no cree en la Divinidad de Jesús, es respetable, pero eso no le da derecho de estar manipulando mis comentarios, cambiando las letras cuando me refiero a Dios.

Que se puede esperar de semejante elemento... para mi que este man no es nuevo... creo que es otro forero que tiene sangre en el ojo contra los del foro de religion
 
En primer lugar le quiero pedir que deje de cambiar las mayusculas cuando hablo de Dios, si usted es judio y no cree en la Divinidad de Jesús, es respetable, pero eso no le da derecho de estar manipulando mis comentarios, cambiando las letras cuando me refiero a Dios.



Diculpe pero en la Iglesia no se pide el diezmo, de hecho en ninguna de las Misas que he asistido he eschado que el sacerdote o el obispo, utilicen el texto de Malaquias para forzar a los feligreses a que den diezmo.



Haber, como le explico... Los gentiles no tenemos porque basarnos en el A.T. para dar diezmo, porque de hecho los cristianos católicos no lo damos, porque la Iglesia Católica no lo pide, por lo cual su pregunta no tiene sentido. En las enseñanzas cristianas, se pide que se de, pero como cada uno dispone en su corazón, eso es lo que enseña San Pablo, si una persona quiere dar el 10%, nada le impide darlo, y si otro quiere dar 1%, pues es bienvenido, lo importante para Dios es la disposición del corazón y no la cantidad que se de.



Y que tiene que ver los errores de la Iglesia con el diezmo??? Los abusos que se dieron sobre la compra de indulgencias, fueron eso exactamente... abusos... por parte de clerigos ambiciosos, que muchas veces incurrieron en simonia. Juan Pablo II pidió perdón por varios motivos y no sólo económicos. El no cometió esos pecados, pero como Pastor de la Iglesia se vio movido a pedir perdón por lo que miembros de la Iglesia hicieron en los siglos pasados, que en todo caso quien se encargará de juzgar a esas personas será Dios.
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Entonces en que se basan los cristianos para pedir los diesmos, ? digame en que? si fue Dios al pueblo de Israel quien los instituyo, si el Cristianismo nos e basa en la AT entonces en que? si Palo para probar la supuesta mesiandad de Jesus hecha mano del AT? diga men como? si para probar esto y aquello hablan asi! como estaba escrito! escrito donde men?
 
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Entonces en que se basan los cristianos para pedir los diesmos, ? digame en que? si fue Dios al pueblo de Israel quien los instituyo, si el Cristianismo nos e basa en la AT entonces en que? si Palo para probar la supuesta mesiandad de Jesus hecha mano del AT? diga men como? si para probar esto y aquello hablan asi! como estaba escrito! escrito donde men?

Man le repito y por ultima vez porkis lea las reglas del foro

http://www.forodecostarica.com/discusion-general/57653-reglamento-general-del-foro-de-costa-rica.html

No esta permitido escribir en MAYUSCULA porque es como si estuviera gritando
 
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Entonces en que se basan los cristianos para pedir los diesmos, ? digame en que? si fue Dios al pueblo de Israel quien los instituyo, si el Cristianismo nos e basa en la AT entonces en que? si Palo para probar la supuesta mesiandad de Jesus hecha mano del AT? diga men como? si para probar esto y aquello hablan asi! como estaba escrito! escrito donde men?

Yo no voy a hablar por los cristianos de diferentes denominaciones, yo hablo de lo que la Iglesia Católica enseña. La Iglesia no se basa en ninguna cita del A.T. para pedir el diezmo, porque sencillamente NO LO PIDE... Eso es lo que le cuesta entender? Yo no tengo porque darle citas del A.T. para justificar algo que yo no practico y ni la Iglesia me exige.
 
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