Bautismo

Tengo una duda.

En los tiempos de Jesús el bautismo se realizaba de forma voluntaria (o al menos no como se hace actualemente por parte de la iglesia católica), cierto? Si esto fue hecho así por Él inclusive, cuál fue la interpretación que se le dió al tema del bautismo para que cambiaran su formato?

Esto aclaro es solamente una duda de carácter personal y no pretendo provocar alguna controversia. Simplemente veanlo como una clase de historia por favor.

Y disculpen de nuevo la interrupción. Me entró otra duda con esto del uso de la palabra protestante;

Cuando Jesús subió al cielo y quedaron sus discípulos trabajando aquí en la tierra;

Cuál fue el nombre de la religión que ellos tuvieron?

Cómo se derivaron las otras religiones?

Si existió una religión o doctrina original, liderada por Jesús (disculpen si mi visión les parece limitada pero de verdad necesito que me ayuden a aclarar esto) entonces ninguna de las religiones actuales es esa que precisamente Cristo practicó?

No sería ese argumento suficiente para decir entonces que todas las religiones (como las conocemos hoy en día al menos) deben ser llamadas protestantes sin excepción?

Ojo, estoy haciendo preguntas en general, por favor no interpreten esto como una crítica o ataque hacia alguna religión en particular!

Saludos,

Villa de Lobos dijo:

Y disculpen de nuevo la interrupción. Me entró otra duda con esto del uso de la palabra protestante;

Cuando Jesús subió al cielo y quedaron sus discípulos trabajando aquí en la tierra;

Cuál fue el nombre de la religión que ellos tuvieron?

Cómo se derivaron las otras religiones?

Si existió una religión o doctrina original, liderada por Jesús (disculpen si mi visión les parece limitada pero de verdad necesito que me ayuden a aclarar esto) entonces ninguna de las religiones actuales es esa que precisamente Cristo practicó?

No sería ese argumento suficiente para decir entonces que todas las religiones (como las conocemos hoy en día al menos) deben ser llamadas protestantes sin excepción?

Ojo, estoy haciendo preguntas en general, por favor no interpreten esto como una crítica o ataque hacia alguna religión en particular!

Saludos,

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Por primera vez el termino cristianos, biblicamente fue utilizado en Antioquia
Hechos
11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía

Cumpliendose la profesia de Isaias
Isaias
62:1 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no descansaré, hasta que salga como resplandor su justicia, y su salvación se encienda como una antorcha.
62:2 Entonces verán las gentes tu justicia, y todos los reyes tu gloria; y te será puesto un nombre nuevo, que la boca de Jehová nombrará.

Y despues pedro habla de Cristiano como creyente
1Pedro
4:16 pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello

Y pablo ya habia hablado de ese gran grupo como familia

Efesios
3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,
3:16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;

Ahora bien recuerda que estamos hablando que los protestantes que ya no son llamados asi por la Iglesia Catolica sino hermanos separados....en lo que se diferencian en es las tradiciones.....
Pero el protestante es creyente en Cristo, que vino al mundo murio por nosotros, resucito al tercer dia de entre los muertos y somos salvos por su gracia....
Por lo tanto, todas aquellas denominaciones que no creen en Cristo como Dios....y utilizan extractos biblicos para su vida pero com te digo niegan a Cristo como unico salvador son sectas...
Ahora desgraciadamente muchas iglesias han ido aceptando cuestiones liberales y poco a poco van eliminando la figura de Cristo...y la sustituyen por cuestiones meramente humanas


Que Dios te bendiga

BILL1283 dijo:

Villa de Lobos dijo:

Y disculpen de nuevo la interrupción. Me entró otra duda con esto del uso de la palabra protestante;

Cuando Jesús subió al cielo y quedaron sus discípulos trabajando aquí en la tierra;

Cuál fue el nombre de la religión que ellos tuvieron?

Cómo se derivaron las otras religiones?

Si existió una religión o doctrina original, liderada por Jesús (disculpen si mi visión les parece limitada pero de verdad necesito que me ayuden a aclarar esto) entonces ninguna de las religiones actuales es esa que precisamente Cristo practicó?

No sería ese argumento suficiente para decir entonces que todas las religiones (como las conocemos hoy en día al menos) deben ser llamadas protestantes sin excepción?

Ojo, estoy haciendo preguntas en general, por favor no interpreten esto como una crítica o ataque hacia alguna religión en particular!

Saludos,

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Por primera vez el termino cristianos, biblicamente fue utilizado en Antioquia
Hechos
11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía

Cumpliendose la profesia de Isaias
Isaias
62:1 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no descansaré, hasta que salga como resplandor su justicia, y su salvación se encienda como una antorcha.
62:2 Entonces verán las gentes tu justicia, y todos los reyes tu gloria; y te será puesto un nombre nuevo, que la boca de Jehová nombrará.

Y despues pedro habla de Cristiano como creyente
1Pedro
4:16 pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello

Y pablo ya habia hablado de ese gran grupo como familia

Efesios
3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,
3:16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;

Ahora bien recuerda que estamos hablando que los protestantes que ya no son llamados asi por la Iglesia Catolica sino hermanos separados....en lo que se diferencian en es las tradiciones.....
Pero el protestante es creyente en Cristo, que vino al mundo murio por nosotros, resucito al tercer dia de entre los muertos y somos salvos por su gracia....
Por lo tanto, todas aquellas denominaciones que no creen en Cristo como Dios....y utilizan extractos biblicos para su vida pero com te digo niegan a Cristo como unico salvador son sectas...
Ahora desgraciadamente muchas iglesias han ido aceptando cuestiones liberales y poco a poco van eliminando la figura de Cristo...y la sustituyen por cuestiones meramente humanas


Que Dios te bendiga

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Ok. Muchas gracias por la aclaración en relación al tema de los protestantes.

Habiendo leído el origen de la palabra cristianismo entonces me queda aún mayor duda en relación a las preguntas 3 y 4. Evidentemente ninguna religión mantiene los mismos rasgos que el cristianismo original (debido al montón de variaciones que han aparecido desde entonces), que justificación existe a nivel general para que hayan aparecido tantas y tantas religiones? No se debería acoger el movimiento cristiano como originalmente fue creado por los Cristo y sus apóstoles? O existe información adicional que obviamente yo ignoro que haya servido para la creación de nuevas religiones y que por lo tantotenga un fundamento bíblico razonable?

El problema es que el cristianismo primitivo se guiaba por la tradición oral sumada al Tanaj traducido al griego. Aparte de que cada apóstol predicaba la palabra de Cristo a como él había entendido las palabras de Cristo. Depués viene lo peor, resulta que los apóstoles tenían ideas diferentes a la "escencia" de Cristo, si era hijo de dios en solo carne, si era solo uno con dios, si era dios mismo encarnado, etc, etc... Psteriormente los seguidores de los apóstoles interpretaban lo que ellos entendían, en el cristianismo primitivo igual había diferentes grupos hasta de etnia, porque estaban los judíos cristianizados y los cristianos no judíos.

Vea que el primer pleito fué por el año 50 D.C. con el concilio de Jerusalén, para ese entonces, tan temprano, ya había dos propuestas del cristianismo:
http://www.comayala.es/catequesis/conjeru.htm

ajmena3187 dijo:

Bueno pues que mal eso, yo siendo creyente si lo que me dicen no está en la biblia, pues que lástima pero yo solo sigo lo que dice la palabra de Dios, de echo, si en la biblia no está eso, pues no se debe de hacer, porque los que somos creyentes debemos de confiar en lo que dice la biblia.
Ahora bien siendo analítico, es cierto que todos nacemos con la naturaleza de pecar, pero nuestro corazon es inocente cuando somos bebes, nuestro pensamiento es inocente, por ende no podemos pecar, el pecado de adan fue la desobediencia, o sea UN ACTO EXPLÍCITO de pecado.

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Bueno, vamos a ver que tan congruente son los soloescrituristas con sus afirmaciones.

En donde dice la biblia que sólo lo está en ella debe ser creido como verdad???

En donde dice la biblia que el Canon debe estar formado por 66 libros (versión protestante)

Quien te dice que los evangelios son inspirados???

Quien dice que la carta de San Judas es inspirada???

Bueno, a probarlo con la Sola Biblia, de lo contrario, sus argumentos se volverán contra ustedes.


P.D. Por falta de tiempo solo responderé a los mensajes más cortos, mañana si cuento con más tiempo respondo a todos lo que me han preguntado o citado.

Dios les bendiga.

gisva dijo:

ajmena3187 dijo:

Pilon dijo:

Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.

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Aver no me quedo claro, protestante a que? a quien le estoy protestando por no ser católico? POR FAVOR QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE SEMEJANTE AFIRMACION :| :twisted: :| :twisted:

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Esa es la "forma" de menospreciarnos a las personas que no somos católicas, por que piensan que el que no es católico está errado, y que tooooodas las demás religiones lo que hacen es atacarlos, cosa que nada que ver, ahora si nos llaman así porque leemos la Biblia y aplicamos (con mucho esfuerzo y poco a poco siguiendo un proceso) lo que dice ahí, pues la verdad que no me importa las etiquetas que me pongan yo "creo en Dios y le creo a Dios", Él es el que dice mi nombre con voz dulce, lo demás sale sobrando.
Bendiciones!!!!

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Bueno, aca se están confundiendo un poco las cosas. Todas las denominaciones cristianas, que han sido inventadas en las últimas décadas, no son catalogadas como protestantes. Las iglesias protestantes, son las luternas, las iglesias reformadas (presbiterinas) la Anglicana y la Metodista. Las denominaciones evangelicas distan mucho en ser catalogadas como protestantes, en lo único que se parece las iglesias protestantes con las denominaciones auto-nombradas evangelicas, es que siguen el principio de Lutero, De las 5 solas, es decir, solo fe, solo escritura, solo gracia, solo Cristo, solo Gloria a Dios. Y en su anticatolicismo.

Aún cuando las denominaciones evangelicas sigan los principios de la reforma, se contradicen doctrinalmente con las Iglesias reformdas, e incluso se anatemizan mutuamente.

gisva dijo:

Los apóstoles de Jesucristo, al llevar el evangelio, declararon, evidentemente, el bautismo de Jesucristo y la Cruz, y dieron el bautismo a los creyentes. De esta manera, cuando recibimos el bautismo, confesamos de la siguiente manera: "Gracias Jesucristo. Usted cargó todos mis pecados através del bautismo, usted murió por mis pecados, y resucitó para salvarnos. Yo creo todo esto." Nosotros recibimos el bautismo por agua de los pastores como lo recibió Jesucristo desde Juan el Bautista. Por lo tanto, todos los cristianos de la edad primitiva de la iglesia, después de la redención mediante el evangelio, para mostrar su creencia recibieron el bautismo. La ceremonia del bautismo no es un asunto inevitable y nuestro bautismo por agua no tiene nada para ver con la salvación, aunque es muy importante. Nosotros podemos ser salvados solamente con la creencia en el evangelio por agua y sangre

(esto lo saqué de aquí http://www.bjnewlife.org/spanish/bstudy ... xwodOhBoEg)

Espero te sirva!!

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Vaya vaya. El panfleto afirma que reciben el bautismo de agua, como Cristo lo recivió de Juan el Bautista. Pero el panfleto no explica es que el bautismo de Juan, ni quita los pecados, ni regera el alma, ni confiere el Espíritu Santo, por lo tanto es ilógico compara el bautismo de Juan, con el bautismo cristiano.

Además todos lo cristianos de la iglesia primitiva, no recivian el bautismo solo como acto de creencia, sino que lo recivian, porque sabían que por medio del bautismo le son perdonados los pecados y por medio del bautismo reciven la promesa del Espíritu Santo, por lo tanto el bautismo no es un simple acto de fe externo, sino es un sacramento que confiere gracia a quien lo recive. Por otra parte la Iglesia primitiva, no es solo la Iglesia que menciona la biblia, la Iglesia primitiva es la que abarca los primeros cuatro siglos del cristianismo.

Por último, mientras que el panflero copiado por tu Givsa afirma que el bautismo nada tiene que ver con la salvación, Cristo dice todo lo contrario a la afirmación de dicho panfleto.

San Juan : 3.2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Carisma dijo:

Bueno, vamos a ver que tan congruente son los soloescrituristas con sus afirmaciones.

En donde dice la biblia que sólo lo está en ella debe ser creido como verdad???

En donde dice la biblia que el Canon debe estar formado por 66 libros (versión protestante)

Quien te dice que los evangelios son inspirados???

Quien dice que la carta de San Judas es inspirada???

Bueno, a probarlo con la Sola Biblia, de lo contrario, sus argumentos se volverán contra ustedes.


P.D. Por falta de tiempo solo responderé a los mensajes más cortos, mañana si cuento con más tiempo respondo a todos lo que me han preguntado o citado.

Dios les bendiga.

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Vamos a ver si yo soy un "soloescriturista" y te voy a probar la fidelidad de la biblia te pongo ciertos pasajes para que despues los busques en la biblia que mas te guste:

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

"Porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:21

"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aun con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Entonces les abrió la mente, para que comprendiesen las Escrituras." Lucas 24:44, 45

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí." Juan 5:39

"Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer en todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara
en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, se puso a explicarles en todas las Escrituras lo referente a él." Lucas 24:25-27

"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y fueron escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos." 1 Corintios 10:11

"Y que desde la infancia sabes las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para salvación por medio de la fe que es en Cristo Jesús." 2 Timoteo 3:15

"Y éstos (Cristianos en Berea) eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así." Hechos 17:11

"Lámpara es para mis pies tu palabra, y luz para mi camino." Salmos 119:105

"En mi corazón he guardado tus dichos, para no pecar contra ti." Salmos 119:11

ajmena3187 dijo:

Carisma dijo:

Bueno, vamos a ver que tan congruente son los soloescrituristas con sus afirmaciones.

En donde dice la biblia que sólo lo está en ella debe ser creido como verdad???

En donde dice la biblia que el Canon debe estar formado por 66 libros (versión protestante)

Quien te dice que los evangelios son inspirados???

Quien dice que la carta de San Judas es inspirada???

Bueno, a probarlo con la Sola Biblia, de lo contrario, sus argumentos se volverán contra ustedes.


P.D. Por falta de tiempo solo responderé a los mensajes más cortos, mañana si cuento con más tiempo respondo a todos lo que me han preguntado o citado.

Dios les bendiga.

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Vamos a ver si yo soy un "soloescriturista" y te voy a probar la fidelidad de la biblia te pongo ciertos pasajes para que despues los busques en la biblia que mas te guste:

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

"Porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:21

"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aun con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Entonces les abrió la mente, para que comprendiesen las Escrituras." Lucas 24:44, 45

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí." Juan 5:39

"Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer en todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara
en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, se puso a explicarles en todas las Escrituras lo referente a él." Lucas 24:25-27

"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y fueron escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos." 1 Corintios 10:11

"Y que desde la infancia sabes las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para salvación por medio de la fe que es en Cristo Jesús." 2 Timoteo 3:15

"Y éstos (Cristianos en Berea) eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así." Hechos 17:11

"Lámpara es para mis pies tu palabra, y luz para mi camino." Salmos 119:105

"En mi corazón he guardado tus dichos, para no pecar contra ti." Salmos 119:11

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En ninguna de esas dice claramente que sean la verdad. Incluso en la primera, hasta podría decirse lo mismo de un texto que desmienta la existencia de ese dios. El problema de ustedes es que las frases o versos se pueden sacar de contexto y aplicar a cualquier propósito que deseen. El ejemplo más claro de esto son las frases sacadas de contexto de Einstein, una persona que a pesar de ser judío llamaba fábulas inútiles a todas las creencias de su propio pueblo. Esta persona no creía que las historias bíblicas o de la Torah fueran reales, pero ahí ven ustedes como le sacan frases a Eistein en muchos correos basura o FWD: con archivos de Power Point para decir que éste señor si creía en el tal ser superior. Cuando uno lee la biografía o la correspondencia con otros personajes se da cuenta del nivel de escépticismo que tenía. En resumen, al papel aguanta lo que le pongan y fuera del contexto histórico y motivo principal en el que fue escrito x capítulo de ese libro, ud puede agarrar y reinterpretar a ocasión e intereses cualquier versículo.

ajmena3187 dijo:

Carisma dijo:

Bueno, vamos a ver que tan congruente son los soloescrituristas con sus afirmaciones.

En donde dice la biblia que sólo lo está en ella debe ser creido como verdad???

En donde dice la biblia que el Canon debe estar formado por 66 libros (versión protestante)

Quien te dice que los evangelios son inspirados???

Quien dice que la carta de San Judas es inspirada???

Bueno, a probarlo con la Sola Biblia, de lo contrario, sus argumentos se volverán contra ustedes.


P.D. Por falta de tiempo solo responderé a los mensajes más cortos, mañana si cuento con más tiempo respondo a todos lo que me han preguntado o citado.

Dios les bendiga.

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Vamos a ver si yo soy un "soloescriturista" y te voy a probar la fidelidad de la biblia te pongo ciertos pasajes para que despues los busques en la biblia que mas te guste:

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

"Porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:21

"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aun con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Entonces les abrió la mente, para que comprendiesen las Escrituras." Lucas 24:44, 45

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí." Juan 5:39

"Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer en todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara
en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, se puso a explicarles en todas las Escrituras lo referente a él." Lucas 24:25-27

"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y fueron escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos." 1 Corintios 10:11

"Y que desde la infancia sabes las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para salvación por medio de la fe que es en Cristo Jesús." 2 Timoteo 3:15

"Y éstos (Cristianos en Berea) eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así." Hechos 17:11

"Lámpara es para mis pies tu palabra, y luz para mi camino." Salmos 119:105

"En mi corazón he guardado tus dichos, para no pecar contra ti." Salmos 119:11

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Y le agrego mas ajmena

Hebreos
4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Josue
1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.

2Pedro
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones

Isaias
8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido

vortax daemon dijo:

En ninguna de esas dice claramente que sean la verdad. Incluso en la primera, hasta podría decirse lo mismo de un texto que desmienta la existencia de ese dios. El problema de ustedes es que las frases o versos se pueden sacar de contexto y aplicar a cualquier propósito que deseen. El ejemplo más claro de esto son las frases sacadas de contexto de Einstein, una persona que a pesar de ser judío llamaba fábulas inútiles a todas las creencias de su propio pueblo. Esta persona no creía que las historias bíblicas o de la Torah fueran reales, pero ahí ven ustedes como le sacan frases a Eistein en muchos correos basura o FWD: con archivos de Power Point para decir que éste señor si creía en el tal ser superior. Cuando uno lee la biografía o la correspondencia con otros personajes se da cuenta del nivel de escépticismo que tenía. En resumen, al papel aguanta lo que le pongan y fuera del contexto histórico y motivo principal en el que fue escrito x capítulo de ese libro, ud puede agarrar y reinterpretar a ocasión e intereses cualquier versículo.

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Y que con Einstein????

Que tiene que ver Einstein aqui??

BILL1283 dijo:

vortax daemon dijo:

En ninguna de esas dice claramente que sean la verdad. Incluso en la primera, hasta podría decirse lo mismo de un texto que desmienta la existencia de ese dios. El problema de ustedes es que las frases o versos se pueden sacar de contexto y aplicar a cualquier propósito que deseen. El ejemplo más claro de esto son las frases sacadas de contexto de Einstein, una persona que a pesar de ser judío llamaba fábulas inútiles a todas las creencias de su propio pueblo. Esta persona no creía que las historias bíblicas o de la Torah fueran reales, pero ahí ven ustedes como le sacan frases a Eistein en muchos correos basura o FWD: con archivos de Power Point para decir que éste señor si creía en el tal ser superior. Cuando uno lee la biografía o la correspondencia con otros personajes se da cuenta del nivel de escépticismo que tenía. En resumen, al papel aguanta lo que le pongan y fuera del contexto histórico y motivo principal en el que fue escrito x capítulo de ese libro, ud puede agarrar y reinterpretar a ocasión e intereses cualquier versículo.

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Y que con Einstein????

Que tiene que ver Einstein aqui??

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En absolutamente nada :???: :???:

Exacto, fue solo un ejemplo para que vean como pueden sacar frases y párrafos de contexto para decir lo que uds quieran. Es lo mismo sacar párrafos de la biblia para demotrar x punto que sacar párrafos de cualquier otra cosa para lo mismo. SOn falacias.

vortax daemon dijo:

Exacto, fue solo un ejemplo para que vean como pueden sacar frases y párrafos de contexto para decir lo que uds quieran. Es lo mismo sacar párrafos de la biblia para demotrar x punto que sacar párrafos de cualquier otra cosa para lo mismo. SOn falacias.

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Nosotros partimos del echo de que los que estamos opinando en este tema, tenemos como base de nuestra creencia la biblia, si usted no opina igual (como ya todos lo sabemos) pues está bien, pero usted no puede deslegitimizar algo simplemente porque no comparte lo que usted cree. Saludos

ajmena3187 dijo:

vortax daemon dijo:

Exacto, fue solo un ejemplo para que vean como pueden sacar frases y párrafos de contexto para decir lo que uds quieran. Es lo mismo sacar párrafos de la biblia para demotrar x punto que sacar párrafos de cualquier otra cosa para lo mismo. SOn falacias.

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Nosotros partimos del echo de que los que estamos opinando en este tema, tenemos como base de nuestra creencia la biblia, si usted no opina igual (como ya todos lo sabemos) pues está bien, pero usted no puede deslegitimizar algo simplemente porque no comparte lo que usted cree. Saludos

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En realidad ud no puede partir del hecho que todas las personas que opinen aqui sean creyentes, hay de todo y no es correcto discriminar por el hecho que no tenga creencias. Desde el principio estoy dando mi opinión secular junto con otras personas y no veo cual es el gran problema. No estoy deslegitimazando nada, pues las falacias no tienen legitimidad, no puedo quitarle atributos inexistentes a las cosas, no?

vortax daemon dijo:

ajmena3187 dijo:

[quote="vortax daemon":3qxtcw37]Exacto, fue solo un ejemplo para que vean como pueden sacar frases y párrafos de contexto para decir lo que uds quieran. Es lo mismo sacar párrafos de la biblia para demotrar x punto que sacar párrafos de cualquier otra cosa para lo mismo. SOn falacias.

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Nosotros partimos del echo de que los que estamos opinando en este tema, tenemos como base de nuestra creencia la biblia, si usted no opina igual (como ya todos lo sabemos) pues está bien, pero usted no puede deslegitimizar algo simplemente porque no comparte lo que usted cree. Saludos

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En realidad ud no puede partir del hecho que todas las personas que opinen aqui sean creyentes, hay de todo y no es correcto discriminar por el hecho que no tenga creencias. Desde el principio estoy dando mi opinión secular junto con otras personas y no veo cual es el gran problema. No estoy deslegitimazando nada, pues las falacias no tienen legitimidad, no puedo quitarle atributos inexistentes a las cosas, no?[/quote:3qxtcw37]
Estoy de acuerdo con lo que decis, pero estas metiendo otro tema que no tiene nada que ver...

Aqui se esta debatiendo con carisma algo que nosotros decimos no tiene bases biblicas y usted sale con Einstein en una opinion muy personal...se habla de doctirnas y usted sale con falacias....no entendi lo que usted quiso decir al final pero bueno
Estoy de acuerdo, pero simplemente estas desvirtuando la linea del tema...es todo....

No señor, estoy dando un ejemplo de como se puede tomar lo que ud necesita de cualquier texto para ajustarlo a sus intereses. No estoy desvirtuando el tema ni estoy cambiando el tema. FUE SOLO UN EJEMPLO, pero voy a pensar mejor mis futuros ejemplos para que no se confundan mucho, ese fue el primero que se me ocurrió, pero no leen el significado, parece que donde leen la palabra "Einstein" dejan de lado el resto del ejemplo para entender lo que dije. POnga en lugar de Einstein Pitágoras, la biblia mormona, Harry POtter, la extra, vortax daemon, etc. Como dije, usar la biblia para demostrar cosas es falaz pq podemos sacar cualquier cosa de contexto de un texto con tanta ambigüedad. Lo anterior es un ejemplo de cono un texto menos ambigüo tambien puede ser sacado de contexto.

vortax daemon dijo:

No señor, estoy dando un ejemplo de como se puede tomar lo que ud necesita de cualquier texto para ajustarlo a sus intereses. No estoy desvirtuando el tema ni estoy cambiando el tema. FUE SOLO UN EJEMPLO, pero voy a pensar mejor mis futuros ejemplos para que no se confundan mucho, ese fue el primero que se me ocurrió, pero no leen el significado, parece que donde leen la palabra "Einstein" dejan de lado el resto del ejemplo para entender lo que dije. POnga en lugar de Einstein Pitágoras, la biblia mormona, Harry POtter, la extra, vortax daemon, etc. Como dije, usar la biblia para demostrar cosas es falaz pq podemos sacar cualquier cosa de contexto de un texto con tanta ambigüedad. Lo anterior es un ejemplo de cono un texto menos ambigüo tambien puede ser sacado de contexto.

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Bueno esta bien Vortax...
Pura vida!!