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Wilas

Medidas económicas para enfrentar la crisis

ingeniero dijo:
Rafa dijo:
ingeniero dijo:
Por lo mismo, ahora una casa decente de clase media no baja de $100 000 USD
:roll: :roll: :roll:
a la puta, entonces como sera la mia que costo 21 millones
(80 m², paredes de block, piso de porcelanato, cielos de gypsum, instalación electrica entubada, griferia Price Pfister, baño y mueble de cocina enchapado en azulejo, ventanas con marcos de aluminio color bronce, en urba con guarda, acceso unico, topografia plana, acceso a 200 m de la carretera)

Me parece que ud habla de las que venden ya hechas que son una entucada
Con todo y terreno?
Y si, si la compra ya hecha por los entucadores facil le piden $200K.
 
ingeniero dijo:
Rafa dijo:
ingeniero dijo:
Por lo mismo, ahora una casa decente de clase media no baja de $100 000 USD
:roll: :roll: :roll:
a la puta, entonces como sera la mia que costo 21 millones
(80 m², paredes de block, piso de porcelanato, cielos de gypsum, instalación electrica entubada, griferia Price Pfister, baño y mueble de cocina enchapado en azulejo, ventanas con marcos de aluminio color bronce, en urba con guarda, acceso unico, topografia plana, acceso a 200 m de la carretera)

Me parece que ud habla de las que venden ya hechas que son una entucada


Condominio, que ahora es el único lugar donde se vive tranquilo

210 m2 de Terreno 180 m2 de Construcción dos plantas, acabado de lujo
 
Rafa dijo:
Machaca dijo:
alejandro me ha quitado las palabras de la boca. Eso no lo veo como medidas populistas y mas bien las veo como medidas socialdemocratas. La clase media no esta siendo ignorada. Se hicieron propuestas para reactivar e incentivar el credito.


No creo que nadie en sus cinco sentidos vaya a adeudarse en este momento, sería un gran error.


En mi caso yo tengo 2 créditos uno de la casa y otro del carro, el del carro no me preocupa porque simplemente uno se deshace de él pero el de la casa si, lo de bajar las tasas de interés son para casas de bienestar social, o sea, a nosotros que con mucho esfuerzo tenemos una casita decente no nos aplica.

el credito al cual me refiero es el que requieren las empresas para solventar sus flujos de caja. El credito manejado de manera responsable no solamente es deseable inclusive a nivel individual, tambien es importante. El riesgo es empezar a vivir fuera de sus posibilidades.
 
Igualmente cuál empresa, va a pensar en expandir y endeudarse, sabiendo cómo está el mercado de contraído..
 
Ah que bien, me encanta el debate de ideas.

Ok, vamos punto por punto.

Rafa dijo:
Y qué hacemos con darle comida a los pobres y becas, si en el corto plazo, los que sostienen al país la clase media es la que se va a ver afectada, o es que ya están previendo que haya nuevos pobres y no los van a ayudar?

En primer lugar. Esta la premisa de que "la clase media es la que sostiene al país". Habría que definir que se entiende por "clase media".

Yo diría que la clase asalariada es la que sostiene al país.

En Costa Rica menos del 40% de la población económicamente activa tiene el bachillerato. Esto quiere decir que gran mayoría de la población trabaja en puestos de baja calificación.

Costa Rica no es un país de clase media, eso es un mito, es un país con una estructura piramidal. Donde el 60% de la población pertenece a la clase baja trabajadora que gana menos de 400 000 colones al mes y que tiene el 9no año de colegio o menos.

La "clase media" es aproximadamente el 35% de la población que tiene puestos de más calificación tanto en el sector privado como en el público y tiene educación secundaria completa o universitaria.

Si no me cree, revise las estadísticas.

Habiendo revisado estos datos. Le devuelvo la pregunta ¿Quíen sostiene al país?

Y qué hacemos con darle comida a los pobres

Si son niños, pues que no se mueran de hambre y que puedan estudiar. ¿O qué, los quiere poner a trabajar, promotor del trabajo infantil?


Hay que educar a la gente, es una prioridad. Es la inversión social más importante que va dar el retorno más alto al largo plazo. Si la gente no estudia, al final a todos nos sale mucho más caro.

si en el corto plazo, los que sostienen al país la clase media es la que se va a ver afectada

Pensar solo en el corto plazo yo diría que es la principal característica del subdesarrollo.

Para el corto plazo con relación a la clase media estan otras medidas

Ok, yo como presidente para ayudar a la clase asalariada en el corto plazo lo primero que haría sería proteger el empleo. Para ello haría lo siguiente:

Promover la inversión extranjera: que vengan más empresas para que se pelen a los trabajadores y provoquen un aumento de los salarios, tratados de libre comercio para que las empresas tengan más mercados para exportar esto las hace crecer y contratar más gente, educar a la gente para sea empresaria y no solo empleada, promover el estado empleador, dar créditos a la pequeña y mediana industria.

Esto es más o menos lo que ha hecho este gobierno. ¿Usted tiene más ideas?

Ahora para la crisis la prioridad es evitar los despidos: para ello esta la concientización a la clase empresarial y el programa de flexibilidad laboral.

Le repito ¿Usted tiene más ideas?

Luego sigo porque sino el post se hace demasiado largo.
 
no me estoy explicando correctamente. Muchas empresas dependen de lineas de credito para completar sus flujos de caja, sobre todo en empresas con demanda estacional. Eso significa que por unos periodos al año trabajan con perdidas, y otros con ganancia. Para solventar y poder pagar salarios durante los periodos de perdida, las empresas recurren a creditos revolutivos que luego son pagados con el dinero obtenido en los periodos de ganancia. Te doy un ejemplo, las tiendes de ropa hacen mucho dinero con la entrada a clases, pero posteriormente la ven dificil hasta llegar al dia del padre. Eso es demanda estacional. Si no hay credito para que las empresas puedan pagar sus deudas y a sus empleados durante el periodo de ventas bajas, a la empresa no le queda otra que despedir. Al incentivar el credito, el gobierno esta procurando la perdida de empleos. No es una medida populista, es una medida economica sana. La incentivacion de credito no es para que venga un jetas a pedir plata prestada para comprarse un jet ski o una pantalla plasma, siendo un operario de una planta de manufactura.

Por otro lado, kudos Alejandro. Comparto su vision de el plan del gobierno.
 
pacsum dijo:
Con todo y terreno?
Y si, si la compra ya hecha por los entucadores facil le piden $200K.

Si con 21 millones casa y lote
obvio que las empresas que venden casas ya hechas le sacan los ojos :roll:
 
peyistez mecayo dijo:
Mi visión personal del desarrollo es aquel en donde el estado le debe proporcionar al inidividuo lo básico (salud, educación y al menos un plato de arroz y frijoles para sobrevivir)

eso no es desarrollo eso es paternalismo con todos los vicios que eso conlleva

y cual de esas medidas como subsidios y regalitos va a servir para salir de la crisis? Cual ayuda a aumentar la produccion?

Me parece que usted es muy radical señor peyistez mecayo.

Veamos este ejemplo:

Un niño huerfano de 6 años.

Un estado solidario y visionario le daría al niño salud garantizada, educación y un techo. Esto no solo es solidario y humano sino que es lo más inteligente. ¿Porqué?

Porque si el niño se mantiene sano y estudia se convertirá en un profesional productivo en el largo plazo. Esto no solo lo beneficiará a él sino tambien a la sociedad en general (si llega a ser médico podrá curar a otros, si llega a ser ingeniero a hacer puentes y casas, pagará durante su vida más impuestos que a su ves beneficiara al estado.)

Si al niño no se le da nada en el mejor de los casos llegará a ser un peón de construcción y en el peor un criminal.
¿ Y eso en que nos beneficia?

Veamos este otro ejemplo:

Usted es un profesional competente y trabajador. Pero por desgracia (en este caso hipotético) le da cancer. Un estado visionario y solidario le dará un seguro médico que le ayude a superar la enfermedad y que vuelva a estar sano. Esto no solo beneficia a usted sino a la empresa (no pierde un trabajador que no se muere porque no puede pagar sus coutas médicas) y a la sociedad.

¿Ve como funciona el sistema?
 
Volviendo al tema me parece que es poco el margen de accion del gobierno e hicieron lo que esta al alcance, sea considerado populista o no, prefiero eso a no hacer nada.
 
Mis ideas:

Subir temporalmente los rangos para pago de impuesto de renta, así aquellos que ganan poco quedaría exonerados y los que ganan un poquillo más quedarían pagando pero un poco menos, claro con esto la recaudación del estado va disminuir, lo que hay que asegurarse es hacerlo de tal manera que le quede suficiente dinero al estado para seguir con los programas sociales.

Simplificar los trámites de creación de empresas, para que todo aquel que quiera poner a funcionar una empresa pueda hacerlo rápido, sin gastar gran cantidad de dinero en papeleos y se ponga a producir.

Subir los impuestos de importación de los productos agrícolas que se producen aquí para que los intermediarios se vean obligador a comprarle primero al productor nacional.

Intervenir a los intermediarios, para que su porcentaje de ganancia sea el más razonable posible, para que esto no afecte al consumidor final en sus precios.

Incentivar fiscalmente a aquellas empresas que se vea que estan teniendo políticas de reducción de costos pero sin despedir personal.

Con lo de corto plazo yo me refiero a un año, si de aquí a un año no defendemos a la clase media, si es cierto que nos vamos al carajo quedaría solo clase alta y baja.

Ahora, sigo manteniendo mi tesis que al país lo mantiene la clase media, o esos trabajadores que dices que ganan 400 mil o menos, adónde crees que trabajan, si en supermercados, mercados, etc, y no son precisamente entre ellos mismos quienes mantienen la economía a flote.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Alejandro221 dijo:
Me parece que usted es muy radical señor peyistez mecayo.

Veamos este ejemplo:

Un niño huerfano de 6 años.

Un estado solidario y visionario le daría al niño salud garantizada, educación y un techo. Esto no solo es solidario y humano sino que es lo más inteligente. ¿Porqué?

Porque si el niño se mantiene sano y estudia se convertirá en un profesional productivo en el largo plazo. Esto no solo lo beneficiará a él sino tambien a la sociedad en general (si llega a ser médico podrá curar a otros, si llega a ser ingeniero a hacer puentes y casas, pagará durante su vida más impuestos que a su ves beneficiara al estado.)

De aquí a que ese niño sea productivo para la sociedad, nuestro país habrá desaparecido por la crisis que es ya..

Yo creas que estoy en contra de las becas, se que hay personas que si las ocupan, pero no creo que sea una medida para enfrentar ya la crisis
 
Bueno rafa, tus puntos son sumamente validos y yo pienso que el gobierno quedó un toque corto. Le está pidiendo a los bancos que bajen las tasas de interés, y no le está pidiendo al banco central que baje la tasa básica pasiva. Qué significa? Pues básicamente que Arias le está cortando las utilidades a los bancos. Esto lo veo riesgoso, aún en un país donde estos bancos (los principales) son nacionalizados y en buena teoría no deberían tener utilidades. El encaje minimo legal, ni lo tocaron.... No está haciendo nada por mejorar la balanza comercial. Etc.

Lo de las becas, concuerdo plenamente. Son buenas a largo plazo. De ahi a decir que las becas van a ser parte de las acciones para afrontar la crisis, pues no entiendo la lógica en esto.
 
Mis ideas:

Subir temporalmente los rangos para pago de impuesto de renta, así aquellos que ganan poco quedaría exonerados y los que ganan un poquillo más quedarían pagando pero un poco menos, claro con esto la recaudación del estado va disminuir, lo que hay que asegurarse es hacerlo de tal manera que le quede suficiente dinero al estado para seguir con los programas sociales.
Con esto el ministro Zuñiga ha dicho que no quiere bajar los impuestos. Es un tema complejo, hay muchas variables.

Simplificar los trámites de creación de empresas, para que todo aquel que quiera poner a funcionar una empresa pueda hacerlo rápido, sin gastar gran cantidad de dinero en papeleos y se ponga a producir.

100% de acuerdo. Eso es una pega de toda la vida, mucha gente ha dicho que es una medida urgente y necesaria.
El gobierno ha quedado debiendo en este tema aunque no creo que toda la responsabilidad sea de él.

Subir los impuestos de importación de los productos agrícolas que se producen aquí para que los intermediarios se vean obligador a comprarle primero al productor nacional.
Intervenir a los intermediarios, para que su porcentaje de ganancia sea el más razonable posible, para que esto no afecte al consumidor final en sus precios.
Interesantes medidas. Intervenir a los intermediarios es una medida que me parece que esta empezando a implementar la ARESEP

Incentivar fiscalmente a aquellas empresas que se vea que estan teniendo políticas de reducción de costos pero sin despedir personal.
Buena medida.


Con lo de corto plazo yo me refiero a un año, si de aquí a un año no defendemos a la clase media, si es cierto que nos vamos al carajo quedaría solo clase alta y baja.
Ahora, sigo manteniendo mi tesis que al país lo mantiene la clase media, o esos trabajadores que dices que ganan 400 mil o menos, adónde crees que trabajan, si en supermercados, mercados, etc, y no son precisamente entre ellos mismos quienes mantienen la economía a flote.
No entendi bien que quisiste decir. En todo caso la gran mayoria de la población asalariada es la clase baja. Es una realidad.
 
Alejandro221 dijo:
No entendi bien que quisiste decir. En todo caso la gran mayoria de la población asalariada es la clase baja. Es una realidad.


Te pongo un ejemplo..

Walmart cuantos asalariados de clase baja podrán tener unos 500 digamos solo en MXM, vos crees que esos 500 empleados se mantienen gracias a que otros asalariados de ingresos similares compran ahí?

No, ellos se mantienen gracias a que la clase media compra en MXM, si la clase media pierde poder adquisitivo va a pasarse de MXM a Palí y se perderían esos 500 puestos de trabajo
 
Alejandro221 dijo:
¿Ve como funciona el sistema?

Si entiendo como es que funciona ese sistema paternalista, tambien a la vez que ud hace eso fomenta la dependencia y a los politicos eso les interesa porque significan votos, mas votos y les facilita aumentar su poder. Por eso es que el populismo es tan tentador, mantener a la gente pobre y despues ir a "rescatarlos" tiene sus frutos.

No es mejor propiciar las condiciones para que la gente pueda salir de la pobreza por si sola? NO es mejor incentivar las empresas, eliminar trabas, permisos, etc?

Pero no contestó la pregunta, como es que esas medidas "solidarias" sirven para salir de una crisis? Digame una sola de esas medidas que levanten la produccion, (y no la imagen del presidente).
 
me explico. la crisis tiene dos facetas fundamentales:
1- No hay plata para gastar (incentivar actividades economicas)
2- La poca plata que la gente tiene, en vez de gastarla la ahorra (lo que en EEUU se llama consumer spending index)

Las dos son sumamente peligrosas. Como hace que estas acciones "solidarias" nos ayuden ante la crisis (salir de ella, no solamente sobrellevarla y sobrevivir)? Pues fomentar el consumo (consumer spending) para haya actividad economica.

La otra cosa, esencial en esto, es que la crisis (como estoy seguro que se va a llamar historicamente a esta desaceleracion economica a nivel global) no la vamos a solucionar nosotros. La va a solucionar EEUU cuando ellos salgan de este hueco financiero. Que está haciendo el gobierno? Pues ayudando a que las familias más necesitadas tengan los medios para sobrevivir de manera más humana esta recesión mundial, hasta que las cosas vuelvan a su cauce.

Ahora bien, todas estas medidas deben ser temporales, hasta que la situacion mundial mejore.
 
Rafa dijo:
Alejandro221 dijo:
No entendi bien que quisiste decir. En todo caso la gran mayoria de la población asalariada es la clase baja. Es una realidad.


Te pongo un ejemplo..

Walmart cuantos asalariados de clase baja podrán tener unos 500 digamos solo en MXM, vos crees que esos 500 empleados se mantienen gracias a que otros asalariados de ingresos similares compran ahí?

No, ellos se mantienen gracias a que la clase media compra en MXM, si la clase media pierde poder adquisitivo va a pasarse de MXM a Palí y se perderían esos 500 puestos de trabajo

Ah, estas hablando de la demanda interna. Ya te entendí.

Pues en parte tienes razón, aunque si te digo que la economía tica es más dependiente de las exportaciones que de la demanda interna, esto por ser un país tan pequeño.
 

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