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Wilas

Soldado Aleman que Salvo "El Painista" condecorado postuma

El Museo Yad Vashem condecoro postumamente con el reconocimiento "De Los Justos entre Las Naciones", al Capitan Wilhelm Hosenfeld, quien salvo la vida de varios Judios incluyento la del Pianista Judio-Polaco Wladylaw Szpilman, quien fallecio en 2000, pero recibio atencion mundial de forma postuma en la pelicula de 2002 "El Pianista".

En ceremonia recibieron la mencion honorifica del Museo los Hijos del Capt. Hosenfeld, Jorinde, Detlev y Anemone Hosenfeld. Tambien a la ceremonia asistieron los hijos del Pianista Szpilman, quien dejo en su testamento de que sus hijos siguieran abogando ante el Yad Vashen por el reconocimiento del Capt. Hosenfeld.

El Capt. Hosenfeld murio en un campo sovietico de prisioneros Alemanes en 1952.

Estas fueron las palabras de Detlev Hosenfeld, (el hijo mayor) al recibir la mencio honorifica: Es tan importante para mi esclarecer a la nueva generacion de alemanes, que tiene hoy una perspectiva diferente de la vida, que el Holocausto significa para nosotros los Alemanes un momento en el tiempo que no debemos olvidar"
 
mae q pura vida la condecoracion ojala en algun momento los mismos judios manifiesten que no todos los alemanes eran nazis
 
El Capitan Hosenfeld,no solo era soldado era oficial de la Werhmach y era miembro del partido nazi.
Segun kei en la misma notica este certificado de honor de "los mas justos entre las naciones" se le ha otorgado a 468 Alemanes.
 
elmatador dijo:
mae q pura vida la condecoracion ojala en algun momento los mismos judios manifiesten que no todos los alemanes eran nazis

Me parece muy bien que la gente se manifieste contra todo tipo de prejuicios, sin embargo creo que usted cae en lo mismo al manifestar cierta ansiedad por que los judíos(¿?) reconozcan que no todos los alemanes eran nazis, dando a entender que la mayoría de los judíos piensan así, cuando la realidad es que muy pocos judíos piensan actualmente que todos los alemanes eran nazis, de hecho como es bien sabido el ultraderechismo israelí está más basado en el odio al mundo árabe que en el odio a los alemanes.

Además otra contradicción importante se ve cuando alguna gente se queja de la gran cantidad de películas acerca del Holocausto, pero si no fuera por las mismas, figuras como la de Oskar Schindler no tendrían el reconocimiento que tienen ahora.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Si la noticia me impresiono mucho, pero no la andaba buscando cuando lo lei en un periodico donde pude ver a los hijos
de Hosenfeld recibiendo el reconocimiento, junto a los hijos de del Pianista, esto me conmovio: ya todos todos viejos. Es una historia positiva. Szpilman en vida habia abogado por este reconocimiento a Hosenfeld, pero no vivio para verlo sin embargo encargo de estos a sus hijos en su testamento, y se cumplio 9 años despues.

La pelicula nunca la vi completa pues una noche "chanell surfing" (surfiando canales) me encontrecon "el pianista", y de igual forma vi otra parte, sin embargo tenia conocimiento de quien era Szpilman desde antes.

Yo no estoy justificando nada, aunque una amiga mia hizo su tesis doctoral en el tratamiento de "guilt" de ciertos hijos de nazis en la post guerra, y de hecho cuando su tesis fue publicada por una editorial me regalo y dedico un libro. Entonces talvez siento algo por este tema.

Comprendera maleante que todos tenemos algun prejucio o antagonismo racial o nacional contra otros. Yo no se si la derecha israeli odia mas a los arabes de lo que la izquierda los ama, pero lo que si se es que los arabes los odian a los judios y no por raza sino por religion. Pero el conflicto arabe israeli nada tiene que ver con el reconocimiento postumo al Wilhelm Hosenfeld. A Golda Mayer se le atribuye la siguiente declaracion: "Tendremos paz con los arabes el dia que su amor a hijos sea mayor que el odio que tienen contra nosotros".
 
Maleante. dijo:
elmatador dijo:
mae q pura vida la condecoracion ojala en algun momento los mismos judios manifiesten que no todos los alemanes eran nazis

Me parece muy bien que la gente se manifieste contra todo tipo de prejuicios, sin embargo creo que usted cae en lo mismo al manifestar cierta ansiedad por que los judíos(¿?) reconozcan que no todos los alemanes eran nazis, dando a entender que la mayoría de los judíos piensan así, cuando la realidad es que muy pocos judíos piensan actualmente que todos los alemanes eran nazis, de hecho como es bien sabido el ultraderechismo israelí está más basado en el odio al mundo árabe que en el odio a los alemanes.

Además otra contradicción importante se ve cuando alguna gente se queja de la gran cantidad de películas acerca del Holocausto, pero si no fuera por las mismas, figuras como la de Oskar Schindler no tendrían el reconocimiento que tienen ahora.

en realidad mi querido amigo lo que pasa es que tradicionalmente el movimiento sionista se pone y hasta podriamos decir que vende la imagen de pobrecitos nosotros todo mundo nos odia etc etc etc para o justificar seguir haciendo pelliculas y por ende $$$ con el holocausto, o por otro lado justificar las acciones de israel contra los palestinos, creo que esto ya paso hace 64 años deberian como pasar la hoja pero creo que no lo hacen porque se quedan sin escusa para inspirar el sentimiento de culpa en el hemisferio occidental
 
LuisF dijo:
Comprendera maleante que todos tenemos algun prejucio o antagonismo racial o nacional contra otros. Yo no se si la derecha israeli odia mas a los arabes de lo que la izquierda los ama, pero lo que si se es que los arabes los odian a los judios y no por raza sino por religion. Pero el conflicto arabe israeli nada tiene que ver con el reconocimiento postumo al Wilhelm Hosenfeld. A Golda Mayer se le atribuye la siguiente declaracion: "Tendremos paz con los arabes el dia que su amor a hijos sea mayor que el odio que tienen contra nosotros".

Muchos errores, primero que nada no todos tenemos algun prejuicio o antagonismo racial contra otros, a pesar de que es claro mucha gente piensa de esa manera, sin embargo con la educación y con la memoria histórica se ha ido eliminando esto hasta el punto de poder asegurar que en los países desarrollados los grupos abiertamente racistas son grupúsculos más o menos grandes pero en ningún país tienen el beneplácito de la mayoría,

Ahora con respecto a su visión binaria del conflicto me parece que con usted es muy difícil hablar, ya volvió a salir con la consigna o estás conmigo estás contra mí, es decir, no se trata aquí de decir quien ama a quien sino de establecer quien tiene legítimo derecho a reclamar que sus demandas sean satisfechas, pero esto no implica que el hecho de considerar que los palestinos tengan derecho a formar su propio estado sea sinónimo de odio o deseo de destruir el estado de ISrael.

elmatador dijo:
Maleante. dijo:
elmatador dijo:
mae q pura vida la condecoracion ojala en algun momento los mismos judios manifiesten que no todos los alemanes eran nazis

Me parece muy bien que la gente se manifieste contra todo tipo de prejuicios, sin embargo creo que usted cae en lo mismo al manifestar cierta ansiedad por que los judíos(¿?) reconozcan que no todos los alemanes eran nazis, dando a entender que la mayoría de los judíos piensan así, cuando la realidad es que muy pocos judíos piensan actualmente que todos los alemanes eran nazis, de hecho como es bien sabido el ultraderechismo israelí está más basado en el odio al mundo árabe que en el odio a los alemanes.

Además otra contradicción importante se ve cuando alguna gente se queja de la gran cantidad de películas acerca del Holocausto, pero si no fuera por las mismas, figuras como la de Oskar Schindler no tendrían el reconocimiento que tienen ahora.

en realidad mi querido amigo lo que pasa es que tradicionalmente el movimiento sionista se pone y hasta podriamos decir que vende la imagen de pobrecitos nosotros todo mundo nos odia etc etc etc para o justificar seguir haciendo pelliculas y por ende $$$ con el holocausto, o por otro lado justificar las acciones de israel contra los palestinos, creo que esto ya paso hace 64 años deberian como pasar la hoja pero creo que no lo hacen porque se quedan sin escusa para inspirar el sentimiento de culpa en el hemisferio occidental

Aquí me parece que estamos cayendo en la teoría de la conspiración, primero habría que establecer quién es esa entidad "movimiento sionista" y señalar alguno de sus líderes y mostrar alguna acción específica que hayan llevado a cabo con el propósito de victimizarse para obtener más $$$.

Con respecto a lo de justificar las acciones del estado de israel no veo ninguna relación, la industria hollywoodense no tiene nada que ver con el estado de israel más que muchos de los productores de las películas son judíos, al igual que muchos no lo son, y de igual modo gran cantidad de actores no judíos se echan su buen güebito por salir en estas películas.

Ahora usted dice "fue hace 64 años", pues yo a diferencia suya considero que es poquísimo tiempo como para empezar a dejar de recordar esa tragedia e incluso creo que no se debe olvidar nunca, aunque si estoy de acuerdo que la sobrecobertura del Holocausto judío ha contribuido han que se pasen por alto otro tipo de masacres que han ocurrido y siguen ocurriendo(conquista de américa, genocidio armenio, genocidio maya en Guatemala, los recientes genocidios en áfrica, los balcanes etcetc).

Pero volviendo a lo de los 64 años, le pongo de ejemplo que si usted fuera judío y anduviera más o menos por los 50 la probabilidad de que algún familiar suyo haya estado en un campo de concentración es bastante alta, entonces por esa razón me parece muy poco tiempo, al igual que un alemán que ande por sus 50 es muy probable que algun ancestro inmediato(padre, tío, abuelo etc) haya matado unos cuantos judíos, entonces no es tan fácil hacer borrón y cuenta nueva.

Y esto último no lo estoy inventando, es algo que los mismos alemanes reconocen y al igual que la mayoría de los judíos reconocen que apesar de esto las nuevas generaciones de alemanes no son nazis ni nada por estilo.

Yo personalmente creo que este conflicto entre alemanes y judíos ellos lo han manejado con bastante madurez y quienes están realmente resentidos con uno u otro bando son gentes ajenas al conflicto.

Otra cosa es que el hemisferio occidental no necesita de los judíos ni de ningún otro grupo que haya sido masacrado por ellos para sentir culpa, es cuestión de hechar un vistazo a la historia pasada y reciente para tener en cuenta que la supuesta civilización occidental dista mucho de ser perfecta al igual que las demas civilizaciones con sus respectivas aberraciones.

El sentimiento de culpa es legítimo y necesario para reflexionar acerca del eurocentrismo intrínseco en la cultura occidental y como su fanatismo ha producido los mayores genocidios y atrocidades contra la especie humana(por ejemplo el fascismo, la URSS(marxismo es parte de la cultura occidental aunque no les guste), conquista de américa, lucha contra el "comunismo", etc etc)
 
Matador ha ampliado esta discusión en otra direccion, y esta influenciada por eso que llaman los universitarios las teorias post colonialistas. Hasta donde yo entiendo empiezan asi:

Los sionistas se aprovecharon del holocausto para explotarlo a favor de sus intereses

1. La propaganda pro holocausto promueve inspirar ese sentimiento de culpabilidad colectiva en el hemisferio occidental por tanto políticamente pueden encontrar empatia y apoyo a su proyecto colonialista
2. Los poderes coloniales inventaron Israel para obstaculizar el movimiento de liberación Arabe
3. Ironicamente aplican la misma crueldad a sus subyugados los palestinos

Esta teoria forma la base de Ahmadinejad, pero difiere en algunos aspectos, según el el holocausto no existio nunca (negacionista) pero lo que “ocurrio” con los judios que eran seres indeseables en Europa, sirvio para que los tuvieran que enviar a Palestina par quitarle la tierra a los Arabes, cuando los europeos debieron haber asignado algun territorio despoblado para meter a los judios ahí y darles su estado y no trasladar el problemas a musulmanes.

El anti semitismo clasico tomo otra posicion con respecto al holocausto (miesntras estaba escrbiendo entro un post de maleante de debo, y comentare......)
 
es correcto los actores no son judios pero si los directores o productores que han hecho casi todas las pelis del holocausto, ahora si bien algo como el holocausto no solo es malo e injustificable si hay que decir que el odio contra los judios era un sentimiento generalizado en europa no solo en alemania,
 
elmatador dijo:
ahora si bien algo como el holocausto no solo es malo e injustificable si hay que decir que el odio contra los judios era un sentimiento generalizado en europa no solo en alemania,

+10000

Los alemanes en cierto sentido le hicieron el trabajo sucio a los distintos países que ocuparon, y en muchos casos la colaboración de los países ocupados fue fundamental para el "éxito" de la campaña nazi en esos países, además de que muchos de los judíos que trataron de regresar a Europa del Este tuvieron prácticamente que huir de dichos territorios debido a las constantes hostilidades.

De igual forma el movimiento nacionalsocialista y el antisemitismo gozaban de cierta simpatía en el hemisferio occidental, e incluso hoy como bien apunta Luis E. persisten algunas formas solapadas de judeofobia y que son fomentadas en parte por la misma actuación de la IDF, aunque insisto que este sentimiento al igual que cualquier tipo de odio étnico o racial no tiene ninguna base racional, las políticas atroces del estado de israel son un pretexto bastante oportuno para los antisemitas e incluso se pueden tornar necesarias para la sobrevivencia de dichos grupos, principalmente los pseudoizquierdistas.
 

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