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Wilas

"No todas las dictaduras están adheridas a un ejército&

Esto salió de otro tema que fue bastante interesante. En mi opinión y escueto conocimiento de la historia, no recuerdo de un caso como el que plantea el tema. Pero me pareció interesante como foro aparte.

Sería bueno empezar por definir "dictador". Para mí, un dictador es aquél líder que no fue electo mediante procesos democráticos.

Opiniones?!
 
DIAY PARA MI ESTA MUY CLARO.....
SEGUN WIKIPEDIA:

La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno autocrática, en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), estableciéndose un gobierno de facto (de hecho o non de iure) que controla los poderes del estado y legitima su poder en base al dominio de la fuerza.

8)
 
seria bueno que sus afirmaciones o citas textuales se hagan de lugares confiables, y no wikipedia, recuerden que wikipedia no es una comunidad donde se rige por una asociacion o alguna academia, es simplemente un boom que hubo de hacer las propias rese;as sin nisiquiera un corrector de estilo que ayude a verificar la veracidad de los comentarios.
 
Según la Real Academia Españóla

dictadura.

(Del lat. dictatūra).

1. f. Dignidad y cargo de dictador.

2. f. Tiempo que dura.

3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.

4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.

5. f. País con esta forma de gobierno.

6. f. Predominio, fuerza dominante. La dictadura de la moda.


http://www.rae.es
 
entiendo por donde vas Rafa, pero etiquetar a Chavez como dictador solamente porque no nos gusta su manera de pensar y gobernar me parece incorrecto. Chavez ha sido electo democraticamente todas las veces. Todos sus actos se han llevado a cabo dentro de un ordenamiento jurídico validado por los poderes legislativo y judicial. Ahora bien, que Chavez muy astutamente ha cambiado el ordenamiento jurídico para que se ajuste a su "visión bolivariana" es otra historia. En otro tema hablamos de las "deficiencias de la democracia", y Venezuela es un clásico ejemplo de lo que puede suceder en un ambiente "democrático".

Sin embargo, y a pesar de lo expuesto, Chavez goza del beneplacito de las fuerzas armadas. Por lo tanto, aunque no es dictador bajo el estricto termino de la palabra, Chavez es apoyado por el ejército. De hecho Chavez no es ningún tonto y se ha esmerado en mantener al ejército de su lado. Bajo el pretexto de que el "imperio yanqui" lo va a atacar, ha inyectado más recursos bélicos a sus fuerzas armadas (tanques, aviones, rifles, submarinos) que todos los otros países de suramerica combinados. Y claro, el ejercito feliz y contento....
 
Claro, Chavez no llegó al poder con el uso de la fuerza, llegó con el apoyo de unos cuantos venezolanos y colombianos, se ha ganado al ejército haciéndoles grandes aumentos de salario, y ahora va intentar cambiar la constitución para que su estadía sea sin límite..

Para mí si es una dictadura
 
Rafa dijo:
Claro, Chavez no llegó al poder con el uso de la fuerza, llegó con el apoyo de unos cuantos venezolanos y colombianos, se ha ganado al ejército haciéndoles grandes aumentos de salario, y ahora va intentar cambiar la constitución para que su estadía sea sin límite..

Para mí si es una dictadura

O sea, una dictadura democratica. Que arroz con mango!!! K-2 si estas ahi este es un claro ejemplo por que se debe tener en una discusion una clara delimitacion sobre cual es el objeto a debatir. Cuando escribes lo que nosotros estamos entendiendo que Usted escribe no es lo mismo que Usted que esta pensando, es decir, no hay intersubjetividad y por ende, estamos discutiendo cosas completamente diferentes aunque estemos usando las mismas palabras. Aunque por supuesto sus definiciones son muy suyas, y Usted esta libre de hacerlas, al hablar en cualquier circulo, lo primero que se debe hacer es utilizar el lenguaje del auditorio al cual pretende dirigirse y lamentablemente eso no lo puede decidir ni escoger uno, sino que uno debe adaptarse.

En conclusion, para Rafa la dictadura democratica es posible, sin embargo para el DRAE, y la mayoria de los catedraticos eso es un sinsentido. Lo pongo asi porque estoy seguro que si te informas, que si lees, y que si lo conocieramos lo comprenderiamos mejor, tambien creo que buscas todos las piezas del rompecabezas, pero aun los tienes en desorden. Saludos.
 
Jaguar-O dijo:
Rafa dijo:
Claro, Chavez no llegó al poder con el uso de la fuerza, llegó con el apoyo de unos cuantos venezolanos y colombianos, se ha ganado al ejército haciéndoles grandes aumentos de salario, y ahora va intentar cambiar la constitución para que su estadía sea sin límite..

Para mí si es una dictadura

O sea, una dictadura democratica. Que arroz con mango!!! K-2 si estas ahi este es un claro ejemplo por que se debe tener en una discusion una clara delimitacion sobre cual es el objeto a debatir. Cuando escribes lo que nosotros estamos entendiendo que Usted escribe no es lo mismo que Usted que esta pensando, es decir, no hay intersubjetividad y por ende, estamos discutiendo cosas completamente diferentes aunque estemos usando las mismas palabras. Aunque por supuesto sus definiciones son muy suyas, y Usted esta libre de hacerlas, al hablar en cualquier circulo, lo primero que se debe hacer es utilizar el lenguaje del auditorio al cual pretende dirigirse y lamentablemente eso no lo puede decidir ni escoger uno, sino que uno debe adaptarse.

En conclusion, para Rafa la dictadura democratica es posible, sin embargo para el DRAE, y la mayoria de los catedraticos eso es un sinsentido. Lo pongo asi porque estoy seguro que si te informas, que si lees, y que si lo conocieramos lo comprenderiamos mejor, tambien creo que buscas todos las piezas del rompecabezas, pero aun los tienes en desorden. Saludos.

Es un claro ejemplo del punto 3 de la definición de la RAE, el mae está echando abajo una parte de la constitución para ejercer el poder..
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
lo mismo debate mucha gente sobre Arias....

Si, la cosa es compleja, no hay duda!

pero al fin y al cabo el tema no es sobre Chavez ni Arias. Nuestro colaborador K2 dijo que un dictador no necesariamente se encuentra adherido a un ejército. Yo envié el reto de que me nombrara al menos una dictadura que fuera así.

Sigo esperando (porque creo que definitivamente tal cosa no existe, y fue un comentario sin base que hizo K2).
 
Rafa dijo:
Claro, Chavez no llegó al poder con el uso de la fuerza, llegó con el apoyo de unos cuantos venezolanos y colombianos, se ha ganado al ejército haciéndoles grandes aumentos de salario, y ahora va intentar cambiar la constitución para que su estadía sea sin límite..

Para mí si es una dictadura

Agregale lo de cerrar una Televisora....... :)
 
En torno a Chavez, conozco bien el tema ya que teno familia allá. Chávez llegó al poder con ideas para el desarrollo de la empresa privada y restructura del estado, venta de las instituciones ineficientes y nueva política fiscal....al llegar al poder todo cambió. Las promesas de campaña quedaron de lado, se unió al comunismo/socialimo de Fidel y transformó un país al cual los ticos iban a trabajar por su bonanza económica en la segunda dictadura de América, Chavez al igual que todos los huérfanos del muro, creen que la brecha de clases se elimina bajando a la clase media/alta al nivel de la clase pobre, en vez de levantar a la clase pobre a niveles de media. Coartó la libertad de expresión a tal punto q estar en desacuerdo público significa multa o cárcel.
Curiosamente, en Venezuela se da una polaridad tipo TLC en Costa Rica, la clases más marginales (media baja, baja y pobre ) (el 60% del país) es aprovechada por su falta de escolaridad ( y por la esperanza de que es imposible vivir peor y cualquier mejora es bienvenida ) por la oleada mediática del sistema ( tipo URSS ), mientras que la gente que ha podido educarse y surgir tiene q combatir esa campaña de desinformación, y tras de eso, son el faro de todo lo que Chavez no puede lograr catalogándolos como los latifundistas oligárquicos culpables de todo los males del pluebo.
Con un segmento consolidado ( las clases marginales ) el sistema democrático queda corrompido como perpetuador de la dictadura
 
Vamos a ver, entrar en la discusión de que es un dictador como definición estática es un poco complicado y sería ponernos a hilar muy fino.

Personalmente y con las herramientas que poseo, puedo determinar que Chaves efectivamente es un dictador aunque no tan autoritario como otros, su gobierno no es de facto pero el comportamiento es totalmente antidemocrático y manifiesto tanto a la percepción de la sociedad interna como externa.

Luego, sobre lo del ejército es una cuestión ahora si de definición o de que se entiende por dictadura. La definición de dictadura independientemente de cual usemos, no va a tener como condición sine qua non la adhesión al ejército, osea, en buena teoría ud puede ser un dictador sin apoyo del ejército. La evidencia demuestra que pese a esto, la mayoría de dictaduras (fuera del alguna otra que sea un caso particular calificable como excepción) han tenido apoyo del ejército por lo que puede concluirse mediante un sofisma la correlación, que es incorrecta, ya que la esencia del termino dictadura recae a conceptos democráticos y ejecución del poder, no a elementos castrenses. Es más, muchas veces los dictadores han sido derrocador por su ejército, como constantemente sucede en Asia del Sur, (Indonesia, Thailandia, Malasia, Sri Lanka).
 
BILL1283 dijo:
Rafa dijo:
Claro, Chavez no llegó al poder con el uso de la fuerza, llegó con el apoyo de unos cuantos venezolanos y colombianos, se ha ganado al ejército haciéndoles grandes aumentos de salario, y ahora va intentar cambiar la constitución para que su estadía sea sin límite..

Para mí si es una dictadura

Agregale lo de cerrar una Televisora....... :)

Chávez llegó al poder en unas elecciones libres. Chávez ha mantenido el apoyo de la mayoría pobre del pueblo, con o sin desinformación(en todo caso igual que Bush). Cháves es el caso de un dictador inteligente, que le ha hecho bien a Venezuela, que levantó la economía y ha logrado tornar un país normal en potencia.

Lo de la televisora simplemente no le renovó el contrato. No fué que la quitó sobre las olas. Eso sí, no le renovó el contrato sobre las olas :-D
 
Pilon dijo:
que levantó la economía y ha logrado tornar un país normal en potencia.

Le recomiendo ver las tasas de inflación de Venezuela, y por ende el valor de la moneda. También le recomiendo fijarse en los índices de criminalidad, ya que Venezuela es posiblemente el país más peligroso del mundo. También le recomiendo fijarse en indicadores como el PIB per Cápita, el IDH y el coeficiente de Gini.

Cabe también destacar que cualquier persona que ha estado en caracas y ha visto las montañas cubiertas de precarios puede darse cuenta que la situación de Venezuela es pésima y está lejos lejos de ser considerado una potencia, menos desarrollada y bajo ninguna circunstancia una nación más igualitaria en comparación a latinoamérica.
 
A ver a ver.

La figura del dictador se distorciono por la gran cantidad de malos dictadores de las distintas dictaduras de America Latina. Un dictador no es Arias solo porque no escucha a su pueblo (Eso es ser prepotente).

Un dictador tiene 2 requisitos:

1- Que sea jefe de estado vitalicio (Es decir, que desde que llega el fulano hasta el dia de su muerte.)

2- Que dicha figura maneje a su antojo los 3 poderes (Es decir, en su persona se concentran el ejecutivo, el legislativo y el judicial) sin ninguna traba.

Solo eso basta para ser dictador. Chavez podria ser considerado un dictador. Es decir, desde que llego hasta ahora ha gobernado, y aveces se le concenden poderes especiales que lo convierten en dictador en forma temporal. Pero, no lo es. Somoza fue un dictador porque lo que el decia, santa palabra, y duro hasta que fue derrocado, y eso que hablamos que hubo unas elecciones (En las que el obviamente salio electo). Por lo general, la figura del parlamento se mantenia como cortina de humo. Pero Somoza era el que creaba las leyes y las ejecutaba. Asi que da igual que hubiera un parlamento, simplemente con el hecho de hacer una ley y que pase al porque si, ya eso lo hace un dictador.

PD: Pilon, es cierto. Chavez devaluo su moneda en 4 veces mas de lo que era cuando entro. Cuando entro, 1 dolar=500 bolivares. Ahora 1$=4000 bolivares (Bueh, eso me dijoi un mae de la oposicion).

¿Que un dictador llega por el ejercito? Aveces. Como Pinochet. Aveces no, como Fidel.

Un dictador que llegue por via democratica? Chavez no vale pues apesar de todo, el parlamento es quien decide cyuando Chavez debe tener poderes especiales, y cuando no. Asi que apesar de todo, chavez depende del parlamento. Por eso no es un dictador. Creo que Braulio Carrillo fue uno. O solo se declaro presidente vitalicio (Obvio, despues se lo apiaron).

Es dificil ver un dictador que haya llegado por la via democratica. Digo, por la via del voto (Democracia no es solo el voto, es simplemente el deseo de las mayorias. Por eso, el golpe de estado Sandinista podria considerarse democratico, por el gran apoyo. Apesar de la forma en la que llego al poder la primera vez). Si hayan uno, me avisan, que ando con la mente nublada en otros asuntos.
 
Esta bueno el tema, ayer me la pase filosofando para encuadrar el concepto de Rafa dentro de los parametros normales, porque para mi tambien Chavez se ha convertido en un dictador, sin embargo debo reconocer que llego al poder por medios democraticos, lo cual es una pregunta de Steve. Bush no es dictador porque aunque se robo las dos elecciones, no es vitalicio como bien lo señala Kabal.
Con respecto a Figueres, el nunca se convirtio en dictador.
De una vez reconozco que me voy a sacar un par de conejos de la chistera y pienso condensar lo mas posible este tema de tesis. A ver:
La democracia elige a su jefe de Estado por medio de elecciones libres.
Entiendase elecciones libres como el voto que logra manifestar y reflejar fielmente la decision y el sentir del grupo que de manera voluntaria se presento a expresar su opinion. En las elecciones libres no importa el medio utilizado, Internet, papel, sellitos, etc.
Mientras la investidura del Jefe de Estado este respaldada por esta voluntad, se le considerara una autoridad democratica. Este respaldo debe ser sometido de nuevo cada cierto tiempo de nuevo para renovar su investidura. El lapso de tiempo no debe ser superior a 6 años.
Con este concepto trato de eliminar a Fidel Castro o al Mariscal Tito como autoridades democraticas, ya que aunque siempre existieron elecciones en Cuba o Yugoslavia la libertad de esos ejercicios se ha visto restringida por el temor a represalias de parte de la autoridad consolidada. Inclusive me gustaria añadir que posiblemente la presidencia de Teodoro Picado Michalski como titere de Calderon Guardia cabe dentro de esta distincion, ya que las elecciones de 1944, no fueron muy libres que digamos.
Ahora bien, Hugo Chavez ha sido electo democraticamente las dos veces, completamente de acuerdo. Sin importar si su proyecto bolivariano es real o no, el pueblo venezolano lo compro. Sin embargo Chavez esta cambiando totalmente las reglas del juego con el fin de perpetuarse en el poder. E igualmente si el pueblo siente que varios electorales de anonimato y seguridad no se cumplen las elecciones dejaran de ser libres.
Hoy dia, Chavez sigue siendo un jefe de Estado democratico, en transicion hacia la Dictadura.
Mismo ejemplo que el Primer Dictador de la Historia: Julio César.
Llego por aclamacion publica y luego cambio la Republica a Imperio.
Que les parece?
 
Jaguar-O dijo:
Hoy dia, Chavez sigue siendo un jefe de Estado democratico, en transicion hacia la Dictadura.

Lo unico que le falta es nada mas el control sobre el parlamento (Como dije antes, este tipo aun esta sujeto a lo que pase ahi. Por cierto, hoy hizo anuncio de su derecho a ser reelecto en forma indefinida.).

Pero el resto, esta muy bien pensado.
 

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