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Wilas

lAS CARAS TRISTES DE LA GENTE AQUELLA

Puras caras largas, ante la crisis del capitalismo, en verdad todos los paises seran afectados sobre todo aquellos que tienen firmado TLC con los gringos.

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¿Verdad que sí? Sobre todo aquellos países monoproductores, para los que Estados Unidos es el mercado principal :cool:
 
Claro Chata debe ser preocupante Mas cuando la economia del pais de uno depende de la venta de un producto muy especifico de la cual USA consume un 85%. Mas cuando la deuda externa de el pais en cuestion es tan alta y el gobierno es simplemente incompetente.....

Es de preocuparse Conoces un pais asi Julio ??
 
cual pais sera? acaso es uno en el cual su mayor fuente de ingresos es la venta de un producto que en el ultimo mes ha tenido una caida del 78%? el pais en que el lider pidio una reunion de EMERGENCIA a la OPEP para ver que hacian con la caida de los precios?

sera ese?
 
Julio Jimenez dijo:
Puras caras largas, ante la crisis del capitalismo, en verdad todos los paises seran afectados sobre todo aquellos que tienen firmado TLC con los gringos.

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te falto este

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Puras caras largas, ante la crisis del capitalismo, en verdad todos los paises seran afectados sobre todo aquellos que tienen firmado TLC con los gringos.

En realidad los beneficios de los TLC, principalmente al estilo Bush, son un engaño para los paises, que como en nuestro caso, ya contaban con beneficios arancelarios desde hace años. La razón principal es la asimetría entre mercados pues no importa cuan "mal" pueda estar la economía de E.U. su potencial productor y exportador es inconmensurablemente superior al de cualquiera en el hemisferio e inevitablemente nuestras pequeñas economías no lo pueden contrarestar. Ni el inmenso México lo ha logrado, ni les interesa que lo logre mientras consigan generar más empleos y exportaciones en su propio país.

Entre la apertura de mercados como el nuestro, estos tratados buscan privilegios adicionales para sus empresas que permanecerán intocables idependientemente de que tan mal nos vaya con nuestras exportaciones. Hoy nadie moverá un cinco en E.U. para salvar nuestras empresas en caso de sucumbir ante las extranjeras que sus "tratados" nos traen ante la apertura y protección que nos exigen para ellas.

Indistintamente de TLC o no, cualquier país que dependa demasiado de otro, sea el que sea, sufrirá las consecuencias de una disminución de las compras que le haga de quien depende, eso lo entiende cualquiera, la diferencia con un TLC es que las importaciones continuan entrando (y aumentando) libre de aranceles con la consecuente y grave fuga de divisas. Como quien dice, el remedio es comprar en un momento en que no podemos vender. Lo "gracioso" es que los iluminados promotores del TLC hoy nos dicen que no es conveniente ser muy dependientes de E.U. Sumele un gobierno incompetente que se cansa, se aburre y tira la toalla.

Hoy precisamente en el caso de Venezuela, México o cualquier productor, perciben menos entradas por una baja de los precios del petróleo por esa misma crisis. En nuestro caso nos beneficia a medias, o por lo menos no nos empeora. Sin embargo es evidente que E.U., o cualquiera, a pesar de una crisis seguirá siendo demasiado dependiente de quien le supla petróleo, no piña, melón y café.
 
Bueno, tengo que reconocerle a Clipper el haber querido sacar una discusión inteligente de un tema que empezó en un puro schadenfreude de parte de Julio (compartido por toda la izquierda moderna).

Si bien no estoy de acuerdo con parte de su análisis, creo que si yo estuviera en el gobierno me esperaría hasta el 5 de noviembre para decidir si depositar el TLC en la OEA. Obviamente, luego de la corrección de mercado que se está experimentando hoy en día, las condiciones económicas que Obama propone podrían tener buenos resultados, en caso de ser implementadas: aumento en el consumo dado el recorte de impuestos que planea. Cualquiera que exporte a los Estados Unidos y tenga posición de privilegio en eso, se puede ver beneficiado.
 
De acuerdo Chata, siempre y cuando las promesas de un político en campaña se conviertan en realidad y la historia es cruel al respecto. Sin embargo en todo caso, crisis o no, el TLC no nos aporta nada nuevo, y como dije los beneficios que se les ha dado, o que E.U. se ha tomado, seguirán inmutables, crisis allá o crisis aquí.
 
El Chata dijo:
Bueno, tengo que reconocerle a Clipper el haber querido sacar una discusión inteligente de un tema que empezó en un puro schadenfreude de parte de Julio (compartido por toda la izquierda moderna).

Si bien no estoy de acuerdo con parte de su análisis, creo que si yo estuviera en el gobierno me esperaría hasta el 5 de noviembre para decidir si depositar el TLC en la OEA. Obviamente, luego de la corrección de mercado que se está experimentando hoy en día, las condiciones económicas que Obama propone podrían tener buenos resultados, en caso de ser implementadas: aumento en el consumo dado el recorte de impuestos que planea. Cualquiera que exporte a los Estados Unidos y tenga posición de privilegio en eso, se puede ver beneficiado.

"Ud no tiene Bolas lo que tiene son melones", yo coloco un post donde toco el tema de la crisis con relacion a los Paises firmantes del TLC y Ud en vez de ignorar o debatir se planta en actitudes fuera de tono.
No son ideas izquierdistas son realidades aunque Ud no lo vea asi, los Paises firmantes de tratados con USA y los Paises con economia dolarizadas son los que mas sufriran la debacle. Venezuela que no pertenece a ninguno de los dos grupos, aunque en menor proporcion tambien será afectada.

cito
Centroamérica no está dispuesta a sufrir en solidaridad con Wall Street y ya ha dibujado el boceto de su ruta de escape: elevar el 30% de comercio intrarregional, engrosar las alianzas comerciales con otras regiones del mundo, ofrecer su relativa salud financiera para captar recursos alternativos y comunicar a su Banco Centroamericano de Integración Económica (BCIE) que ha llegado el momento de destinar 2.000 millones de dólares a los bancos para mantener el nivel de reservas y evitar una congelación del crédito.

Los estadounidenses ya han abandonado inversiones inmobiliarias en zonas turísticas, las aerolíneas han cancelado vuelos, los consumidores han empezado por recortar los prescindibles productos centroamericanos y no pocos salvadoreños, guatemaltecos o nicaragüenses deben de estar entre los 160.000 nuevos desempleados que dejó septiembre en EE UU, donde trabaja el 8% de los 45 millones de centroamericanos.

Golpe a las remesas

El golpe más directo lo sufrirán las remesas, la fuente del 10% del producto interno regional, según el informe académico Estado de la región 2008. En 2007 llegaron 12.180 millones de dólares, cuatro veces más que en 2000, pero un bache aparece en las previsiones para 2008 que hacen los expertos y Adriana, una costurera de la zona sur de Costa Rica cuyo hijo reparte mercancías en Nueva York. "Él tenía dos empleos, pero ahora tiene solo uno y tiene que sobrevivir allá. No creo que en noviembre reciba los 400 dólares de siempre".

La merma en las remesas, sin embargo, golpeará con mayor fuerza a los países más dependientes de ellas: Guatemala, el Salvador, Honduras y Nicaragua. El efecto de la crisis en Estados Unidos llegará a Costa Rica y Panamá en las cuentas de inversión, turismo y comercio. Hay un riesgo alto de que la menor cantidad de dólares impacte en el tipo de cambio, en la capacidad de compra de bienes importados, en la inflación y, por tanto, en los esfuerzos por reducir la pobreza, explicó Jorge Guardia, ex presidente del Banco Central de Costa Rica.

Me gustaria se tomara la molestia de leer la fuente, para que se entere de otros detallitos.
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes
 
la diferencia con un TLC es que las importaciones continuan entrando (y aumentando) libre de aranceles con la consecuente y grave fuga de divisas.

grave problema este en cualquier economia. el mejor ejemplo de esto es EEUU precisamente al tener el deficit en su balanza de pagos mas grande del planeta. los gobernantes tienen que estar ojo avizor en este aspecto y promulgar politicas economica-productivas que eviten la fuga de divisas, como lo pone el cetaceo de manera acertada. Sin embargo, difiero en algo fundamental con el mamifero marino: no podemos aislarnos. El mundo como tal esta globalizado, a tal punto que un hipo (bastante grande por cierto) de los mercados bursatiles gringos tienen al borde de la quiebra al PAIS de Islandia. Bajo esta perspectiva, el asunto se vuelve bastante complicado, porque la solucion NO es el aislamiento. El laissez-faire esta pasando por su etapa mas critica, y ya se esta hablando del fin del capitalismo american style. Sencillamente el trickle-down economics de Bush resulto ser una falacia pues la avaricia y no el bien comun es lo que mueve a las empresas. Alguien ha leido "La Meta" de La Rata Dorada (Goldratt)?

Se que mucha gente me tiene tildado de derechista. Yo soy mas tirado al centro y creo que no se puede dar rienda suelta a los empresarios, y que DEBE haber regulacion que devuelva al empleado las mieles de las vacas gordas. Mi profesor universitario de Produccion Industrial lo ponia en blanco y negro: si una empresa aumenta su bottom line de un periodo a otro en un X porcentaje, los empleados deben ser compensados en ese mismo X porcentaje. Dice que la funcion principal de las empresas es proveer bienestar social, no aumentar la compensacion de los ejecutivos. Yo comparto esa vision.
 
Julio Jimenez dijo:
"Ud no tiene Bolas lo que tiene son melones", yo coloco un post donde toco el tema de la crisis con relacion a los Paises firmantes del TLC y Ud en vez de ignorar o debatir se planta en actitudes fuera de tono.

Mae por favor no sea tan cínico. Tanto el título de este tema como las fotos que usted pone son, como dije anteriormente, puro schadenfreude. Es decir, sentir placer al ver el infortunio de otros.

Julio Jimenez dijo:
No son ideas izquierdistas son realidades aunque Ud no lo vea asi, los Paises firmantes de tratados con USA y los Paises con economia dolarizadas son los que mas sufriran la debacle. Venezuela que no pertenece a ninguno de los dos grupos, aunque en menor proporcion tambien será afectada.

No se vaya por la tangente, porque ud. está mezclando dos cosas que no van juntas. Al hacer referencia a la izquierda no me refiero a las condiciones económicas, sino al hecho de que parecen estar disfrutando de la situación actual en Estados Unidos...

Por supuesto que a nosotros nos va a afectar la recesión... y eso es algo que aquí entendemos y que ha tomado la atención en las noticias más recientes en los medios. El punto que trae Clipper y que yo discuto con él es que el TLC aún no ha entrado en vigencia para Costa Rica, dado que aún falta una ley por ser implementada y porque el documento no se ha depositado aún en la OEA. Tenemos prórroga hasta el 31 de Diciembre, por lo cual sería prudente esperar hasta las elecciones y ver como se comporta la correccíon de mercado de aquí a ese momento.

Si yo estuviera en las autoridades, demoraría esa decisión lo más que pudiera.

Con respecto a Venezuela, en realidad no me importa, pero la caída en los precios del petróleo y el hecho de que Estados Unidos sea uno de sus principales consumidores de crudo no deja de ser preocupante. A medida que los norteamericanos reduzcan sus niveles de consumo de combustible y su situación empeore, el precio seguirá bajando. No voy a caer en ese cinismo de decir que a nosotros nos beneficia por el hecho de que la gasolina nos sale más barata, porque no creo en la idea del "mal de muchos, consuelo de todos".
 
suave chata...cual mal de muchos? el precio exorbitante al que llego el petroleo es un espejismo y eso ud lo sabe. No tuvo absolutamente NADA que ver con el precio de produccion. De hecho, se ha demostrado que para que haya un excelente rendimiento sobre inversion petrolera el precio del barril deberia de andar por los $50-60. Por lo tanto, precios de $150 eran sencillamente una estafa.
 
mach_steve dijo:
grave problema este en cualquier economia. el mejor ejemplo de esto es EEUU precisamente al tener el deficit en su balanza de pagos mas grande del planeta

Hasta donde puedo notar, Costa Rica no se parece a E.U. que puede desperdiciar billones cuando le ronca. Ese es un muy pobre argumento, o consuelo.

los gobernantes tienen que estar ojo avizor en este aspecto y promulgar politicas economica-productivas que eviten la fuga de divisas, como lo pone el cetaceo de manera acertada.

¿ Cómo cuáles ? ¿ Como meterse en un TLC con la economía más grande del planeta ? ¿ Cómo abrir la pulpería al productor más grande del planeta ? ¿ Como las que no está haciendo este "gobierno" ?

Sin embargo, difiero en algo fundamental con el mamifero marino: no podemos aislarnos. El mundo como tal esta globalizado, a tal punto que un hipo (bastante grande por cierto) de los mercados bursatiles gringos tienen al borde de la quiebra al PAIS de Islandia. Bajo esta perspectiva, el asunto se vuelve bastante complicado, porque la solucion NO es el aislamiento.

Y dale con la frasecita de panfleto, ¿ Qué rayos es aislarse ? ¿ Entonces machaca, toooooodos los países que no tienen TLC con E.U. están aislados ? Seguimos mejor que el resto de C.A. sin TLC, entonces put@ ¡¡ Aislemosnos !!

Lo que hay que hacer es buscar más mercados pero sin bajarse los pantalones, buscar fabricar otros productos que no sean ensaladas de frutas porque así no llegamos ni a la esquina, pero para eso se necesita una buena educación y ¿ cómo está la educación hoy día ? ¿ Y qué se hace para mejorarla ? Y no estoy hablando de las universidades privadas que solo algunos pueden costearse. Y mientras tanto hoy todo el país se revuelve entre la Sele, Latin American Idol y el estadio chino, ¿ qué futuro nos espera entonces ?

El laissez-faire esta pasando por su etapa mas critica, y ya se esta hablando del fin del capitalismo american style. Sencillamente el trickle-down economics de Bush resulto ser una falacia pues la avaricia y no el bien comun es lo que mueve a las empresas.

Estás descubriendo cosas, muy bien...
 
Mach, con "mal de muchos" me refiero al hecho de que todo el mundo sufra los resultados de esta recesión, no a nada específico sobre los precios del petróleo.

Por supuesto que esos precios tienen encima una pila de especulación con respecto a los contratos futuros, que se está desinflando con la baja en los mercados y el consumo en Estachos. Para quienes producen petróleo esto no debe ser muy placentero, pero para quienes no lo hacemos constituye una rebaja en los precios. Igual, no es algo por lo que me voy a alegrar, considerando sobre todo lo que Clipper dijo.

Y sí, $150 es una estafa.

Por cierto, me quiero referir a tu otro post.

mach_steve dijo:
Sin embargo, difiero en algo fundamental con el mamifero marino: no podemos aislarnos. El mundo como tal esta globalizado, a tal punto que un hipo (bastante grande por cierto) de los mercados bursatiles gringos tienen al borde de la quiebra al PAIS de Islandia. Bajo esta perspectiva, el asunto se vuelve bastante complicado, porque la solucion NO es el aislamiento.

Islandia decidió intervenir su banco más grande para poder movilizar el crédito en su país, muy a como lo hicieron los suecos en los 90s después de vivir ellos en carne propia la explosión de una burbuja inmobiliaria.

De hecho, eso es lo que había propuesto Krugman y que hasta ahora Hank Paulson está considerando: que el gobierno federal tenga temporalmente su share de los bancos grandes de modo que pueda influenciar su manejo y así liquidar los activos tóxicos y movilizar el crédito al resto de la economía. Luego de eso, al igual que los suecos, sacar de nuevo las acciones al mercado y darle los réditos a los contribuyentes. Te recomiendo leer este artículo de Gary Becker, profesor de la U. ************SPAM/BANNEAR************ Chicago y premio Nobel de economía.

Y estoy de acuerdo, el aislamiento no es la solución.

mach_steve dijo:
El laissez-faire esta pasando por su etapa mas critica, y ya se esta hablando del fin del capitalismo american style. Sencillamente el trickle-down economics de Bush resulto ser una falacia pues la avaricia y no el bien comun es lo que mueve a las empresas. Alguien ha leido "La Meta" de La Rata Dorada (Goldratt)?

En realidad hay elementos del laissez-faire que simplemente no funcionan. Como vos mencionás, el trickle-down o teoría del goteo no sirve. No veo un regreso completo a las teorías keynesianas que se implementaron después de la gran depresión (de por sí, se agotaron en 1973), pero sí una revisión completa de los mecanismos de regulación que existen. En particular me parece que la propuesta de Obama es bastante completa porque gracias a su estadía como profesor en Chicago el mae entiende que el crecimiento y la libertad de empresa son esenciales, combinado con cuestiones keynesianas como la regulación efectiva (más no excesiva) de la economía. El chavalo es mucho más pro-mercado de lo que la gente cree, y este otro artículo del New York Times me parece una revisión muy buena (aunque larguísima) de sus propuestas. Recomiendo 100% su lectura.

Lo más gracioso es que Obama es más neoliberal que el mismo McCain, porque hasta su propuesta de recorte de impuestos es más universal y llevará a más ahorro total :-o
 
El golpe más directo lo sufrirán las remesas, la fuente del 10% del producto interno regional, según el informe académico Estado de la región 2008. En 2007 llegaron 12.180 millones de dólares, cuatro veces más que en 2000,

Ciertísimo, estos países al igual que México estarían en serias dificultades si los flujos de remesas disminuyen demasiado considerando que en algunos casos representan como el 15% o más de su PIB. Es increíble.
 
lo realmente preocupante es que gran parte de los latinos en EEUU dependian del sector construccion para poder subsistir y enviar remesas a sus hogares. Esas entradas se esfumaron. Veamos el caso que nos afecta directamente: Nicaragua. Al bajar las remesas, los hermanos del norte van a tener que ver que hacen para poder vivir. Si la historia es indicativa del futuro, les pronostico un exodo masivo de nicas hacia nuestro pais en un corto plazo. El problema es que aca no se estan creando muchos empleos que digamos, por lo que se va a generar un caos social que a la postre nos va a afectar enormemente. Un efecto colateral del problema en los EEUU.

Hasta donde puedo notar, Costa Rica no se parece a E.U. que puede desperdiciar billones cuando le ronca. Ese es un muy pobre argumento, o consuelo.

nop clipper. EEUU tampoco puede desperdiciar billones. Bush ha desfalcado la tesoreria de EEUU a un gran precio para las generaciones futuras. Aun asi, los efectos se estan viendo hoy.
 
mach_steve dijo:
Al bajar las remesas, los hermanos del norte van a tener que ver que hacen para poder vivir. Si la historia es indicativa del futuro, les pronostico un exodo masivo de nicas hacia nuestro pais en un corto plazo. El problema es que aca no se estan creando muchos empleos que digamos, por lo que se va a generar un caos social que a la postre nos va a afectar enormemente. Un efecto colateral del problema en los EEUU.

Para ser el país más pobre de C.A. es curioso que sea el que menos emigrantes a E.U. tiene, seguramente por tenernos a nosotros a la par. De hecho se espera que un 1/4 de las remesas, alrededor de $200 millones, que recibe Nicaragua provendrá de Costa Rica este año.

nop clipper. EEUU tampoco puede desperdiciar billones. Bush ha desfalcado la tesoreria de EEUU a un gran precio para las generaciones futuras. Aun asi, los efectos se estan viendo hoy.

Sip, desde hace decadas desperdicia billones en guerras, complots, gasta en programas espaciales, subvenciones, ayudas financieras, etc.,etc., etc.

Puede estar seguro que esto pasa tarde o temprano y volvemos a las andadas. Como dije antes no nos parecemos para nada.

Y Machaca, en serio, ¿ a que llaman Uds. aislarse ?
 

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