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Wilas

Debate divino

G

Gandalf_el_gris

Yo digo que dios no existe.
yo digo que no hay infierno ni cielo.
yo digo que la biblia es mentira, es un gran libro de cuentos.
yo digo que no hay ningun tipo de vida despues de la muerte.

pero no estoy completamente seguro de eso asi que les pido que discutan con migo sobre esos temas, bueno principalmente lo de que la biblia es mentira y que las creencias cristianas son falsas, que los cristianos viven equivocados, que sus vidas giran en torno a algo que no existe...
si usted es cristiano discuta con migo prometo ser respetuoso.
Gracias
 
OK no me han respondido, puede ser porque ya existe este tema en el foro...
les suplico que me digan en que tema puedo discutir sobre esto de la existencia de dios para asi revisar mis creencias y ver si mi modo de pensar esta equivocado...
O puede ser que no me respondan porque a los creyentes no les gusta discutir con ateos, bueno si es eso debo decir que creo que me gustaria que dios existiera asi que en cierta forma me gustaria que alguien me convenza y me haga creyente... asi que si usted es creyente haga una buena obra trate de convencerme de que dios existe, aunque soy dificil de convencer pero tambien soy de mente abierta.
Graxias
 
Bienvenido al foro compañero, que dicha que tienes muchas ganas de comentar
Efectivamente ya hay varios temas puede buscar en este mismo sub-foro varios de los que has comentado
puedes buscarlos por usted mismo y puedes comentar en los que queras

Cualquier cosa estoy a la orden
Tu amigo y servidor
Billy
 
Gandalf_el_gris dijo:
Yo digo que dios no existe.
yo digo que no hay infierno ni cielo.
yo digo que la biblia es mentira, es un gran libro de cuentos.
yo digo que no hay ningun tipo de vida despues de la muerte.

pero no estoy completamente seguro de eso asi que les pido que discutan con migo sobre esos temas, bueno principalmente lo de que la biblia es mentira y que las creencias cristianas son falsas, que los cristianos viven equivocados, que sus vidas giran en torno a algo que no existe...
si usted es cristiano discuta con migo prometo ser respetuoso.
Gracias
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Adjunto la siguiente frase
Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo.
Blaise Pascal (1623-1662) Científico, filósofo y escritor francés.
 
Adjunto la siguiente frase
Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo.
Blaise Pascal (1623-1662) Científico, filósofo y escritor francés.
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La famosa "apuesta de Pascal", claramente la misma no pureba la existencia de dios., mas bien juega con esta como si fuera una mercancía. Una salida cobarde para evitar un hipotético (improbable) castigo. Este comentario es ampliamente criticado en literatura proque es una muestra de falta de convicción y una apuesta ingenua en pro de lo mas cómodo; en fin es un ejercicio en hipocresía. Como leí por ahí "Hacer a un lado nuestras ideas construidas sobre lo que consideramos razonable, renunciando a ellas solo para evitar las amenazas divinas, lejos de ganar la apuesta es perder todo antes de jugar."
Saludos
 
Gandalf_el_gris dijo:
OK no me han respondido, puede ser porque ya existe este tema en el foro...
les suplico que me digan en que tema puedo discutir sobre esto de la existencia de dios para asi revisar mis creencias y ver si mi modo de pensar esta equivocado...
O puede ser que no me respondan porque a los creyentes no les gusta discutir con ateos, bueno si es eso debo decir que creo que me gustaria que dios existiera asi que en cierta forma me gustaria que alguien me convenza y me haga creyente... asi que si usted es creyente haga una buena obra trate de convencerme de que dios existe, aunque soy dificil de convencer pero tambien soy de mente abierta.
Graxias
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Personalmente pienso que yo no lo debo convencer de nada, si usted quiere rechazar a Dios, es un asunto muy suyo, y usted tendra sus razones muy validas para ello, a mi gusta conocer los puntos de vista de los demas, aunque diametralmente opuestas las respeto, y en referencia a la existencia de Dios o no, bueno me agrada pensar que hay alguien con el que puedo conversar en todo momento.Dios no es para convencernos, es para vivirlo, y como en esto intervienen los sentimientos pues es muy dificil explicarlo, para mi es mas hermoso pensar que estamos aqui por obra de Dios que por obra de la casualidad, y para serle sincero la unica buena obra que puedo hacer en este momento es desearle que tenga una tarde maravillosa.
 
A Wizard should know better...
Lease a Alvin Plantinga para que se le haga un buen colocho en la jupa. Argumentos un poco mas avanzados, eso si, lealos siendo objetivo.


Mae Gandalf, vea, yo no soy cristiano, pero creo en un Dios y punto. Yo le digo que si usted es ateo, no pida a la gente que lo convierta, creame, puede ser un verdadero dolor de cabeza (hay que tener cuidado con lo que se pide, podria obtenerlo).



"[To an atheist] the universe is the most exquisite masterpiece ever constructed by nobody", from G. K. Chesterton
 
ehmmmm...bueno la verdad no quiero convertirme, me daria muchisima pereza hacer lo que la biblia dice, pero redacte mi tema de esa forma para que los cristianos vean que quiero discutir de manera respetuosa y asi obtener mas respuestas ;)
 
Gandalf_el_gris dijo:
ehmmmm...bueno la verdad no quiero convertirme, me daria muchisima pereza hacer lo que la biblia dice, pero redacte mi tema de esa forma para que los cristianos vean que quiero discutir de manera respetuosa y asi obtener mas respuestas ;)
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Para que quiere respuestas si no quiere creer y mucho menos convecerse, o al menos le da pereza hacerlo?
 
esque como existe la remota posibilidad de que el paraiso y esas cosas existan di pues vale la pena informarse mas, eso es logico. porque si me la pelo con lo que creo me pierdo de la supuesta vida eterna.
 
No se estrese, es muy sencillo la verdad, si no cree en Dios simplemente el le va a respetar eso y lo va a separar de su presencia, lo del infierno y el fuego es una forma folclorica de intimidar a la gente para que crean a la brava. (Al menos esto es lo que yo creo) :cool:



"[To an atheist] the universe is the most exquisite masterpiece ever constructed by nobody", from G. K. Chesterton
 
Mae luigihope usted cree en el paraiso o en la vida eterna?
su respuesta anterior me dice en otras palabras que no busque a dios que me quede tranquilo que no hay castigo.
pero si usted cree en la recompensa para los que creen en dios, como me puede decir que no lo busque?

The masterpiese was built by the misterious laws ************SPAM/BANNEAR************ the physics
 
lukam dijo:
Question: Who built this "masterpiece"? Also, define me "masterpiece".
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Dependiendo del punto de vista: Desde el de un creyente: Dios, desde el de un ateo: nadie, como bien dice la frase.

Masterpiece: : a work done with extraordinary skill ; especially : a supreme intellectual or artistic achievement. Del diccionario en linea Merrian Webster.

Aunque el contexto en el que lo pone el autor de la frase es diferente y aunque creo que tengo una buena idea de lo que quizo decir, no se limita unicamente a lo que dice el diccionario.

Gandalf_el_gris dijo:
Mae luigihope usted cree en el paraiso o en la vida eterna?
su respuesta anterior me dice en otras palabras que no busque a dios que me quede tranquilo que no hay castigo.
pero si usted cree en la recompensa para los que creen en dios, como me puede decir que no lo busque?

The masterpiese was built by the misterious laws ************SPAM/BANNEAR************ the physics
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Mae, yo creo en Dios. Sobre paraiso o vida eterna uhhhhh, que te dire, me parecen conceptos que van de la mano con lo del infierno que mencione antes, creo que al morir volvemos a Dios y punto(los que creemos en el).
Sobre si usted debe o no buscar a Dios, en realidad poco me importa, si lo que quiere es un castigo, que mas que no volver a Dios, talvez si quiere oir una retahila de latigazos y fuego de a por derecho necesita un fundamentalista, yo no creo en eso.

Ah, y sobre el masterpiece que fue construido por las leyes de la fisica vale preguntarse: si antes del universo no existia el tiempo, cuando se generaron las leyes de la fisica que rigieron su desarrollo desde el Big Bang y por que fueron de forma que permitieran el desarrollo de los planetas? ...
Yo se que me estoy metiendo en el fine tuning del universo, si ya sé, a mi me parece válido y que? a ustedes les parece válido que fue por casualidad.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
intentaria responder eso del universo pero ni usted ni yo sabemos nada acerca de eso asi que dejemoslo ahi...si quieres abrir un tema para eso del origen de todo pues seria interesante...
y bueno la pregunta de quien o como se creo el universo es exactamente las misma de como o quien creo a dios.
asi que son cosas que ni la ciencia ni la religion han podido responder todavia.
 
Luigihope dijo:
Ah, y sobre el masterpiece que fue construido por las leyes de la fisica vale preguntarse: si antes del universo no existia el tiempo, cuando se generaron las leyes de la fisica que rigieron su desarrollo desde el Big Bang y por que fueron de forma que permitieran el desarrollo de los planetas? ...
Yo se que me estoy metiendo en el fine tuning del universo, si ya sé, a mi me parece válido y que? a ustedes les parece válido que fue por casualidad.
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De hecho, la frase que usted pone del señor Chesterton parte de una premisa que ni el mismo caballero pudo probar: que el Universo fue construido.

Por otro lado, el argumento del diseño es una falacia que ha sido muy fuertemente criticada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_f ... rarguments

Lo que más me gusta de ese argumento, es la tremenda falla que señala George H. Smith:

Consider the idea that nature itself is the product ************SPAM/BANNEAR************ design. How could this be demonstrated? Nature, as we have seen, provides the basis ************SPAM/BANNEAR************ comparison by which we distinguish between designed objects and natural objects. We are able to infer the presence ************SPAM/BANNEAR************ design ************SPAM/BANNEAR************ to the extent that the characteristics ************SPAM/BANNEAR************ an object differ from natural characteristics. Therefore, to claim that nature as a whole was designed is to destroy the basis by which we differentiate between artifacts and natural objects. Evidences ************SPAM/BANNEAR************ design are those characteristics not found in nature, so it is impossible to produce evidence ************SPAM/BANNEAR************ design within the context ************SPAM/BANNEAR************ nature itself. ************SPAM/BANNEAR************ if we first step beyond nature, and establish the existence ************SPAM/BANNEAR************ a supernatural designer, can we conclude that nature is the result ************SPAM/BANNEAR************ conscious planning. (p. 268)
 
El punto que pone Cesar es digno de considerar, el simple hecho de identificar el universo como una obra diseñada ya es un tema enorme de debate. Mis preguntas Luigihope, iban direccionadas precisamente a constatar de que las frases como la que usted cita, poseen inherentemente un elemento poético que les añade una belleza literaria que oculta al mismo tiempo lo realmente vacias que son. En cuanto a las leyes físicas, pues tan solo son modelos matematicos mediante los cuales el ser humano explica los fenómenos del universo. Estas no construyen nada, nos ayudan a entender de una manera no 100% precisa como un fenomeno opera o está "construído".

Ah, y sobre el masterpiece que fue construido por las leyes de la fisica vale preguntarse: si antes del universo no existia el tiempo, cuando se generaron las leyes de la fisica que rigieron su desarrollo desde el Big Bang y por que fueron de forma que permitieran el desarrollo de los planetas? ...
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Recuerda que para Einstein el tiempo como entidad individual es una concepción antigua. El EspacioTiempo es la dualidad que absorbe la existencia del universo. Sin tiempo no hay materia por decirle de manera llana.
Saludos Luigihope
 
"Dios no es para convencernos, es para vivirlo, y como en esto intervienen los sentimientos pues es muy dificil explicarlo, para mi es mas hermoso pensar que estamos aqui por obra de Dios que por obra de la casualidad, y para serle sincero la unica buena obra que puedo hacer en este momento es desearle que tenga una tarde maravillosa."

Hola davicho. Para ver si voy entendiendo. Es mejor creer en algo porque es lindo, que porque es cierto?
 
Cesar dijo:
Luigihope dijo:
Ah, y sobre el masterpiece que fue construido por las leyes de la fisica vale preguntarse: si antes del universo no existia el tiempo, cuando se generaron las leyes de la fisica que rigieron su desarrollo desde el Big Bang y por que fueron de forma que permitieran el desarrollo de los planetas? ...
Yo se que me estoy metiendo en el fine tuning del universo, si ya sé, a mi me parece válido y que? a ustedes les parece válido que fue por casualidad.
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De hecho, la frase que usted pone del señor Chesterton parte de una premisa que ni el mismo caballero pudo probar: que el Universo fue construido.

Por otro lado, el argumento del diseño es una falacia que ha sido muy fuertemente criticada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_f ... rarguments

Lo que más me gusta de ese argumento, es la tremenda falla que señala George H. Smith:

Consider the idea that nature itself is the product ************SPAM/BANNEAR************ design. How could this be demonstrated? Nature, as we have seen, provides the basis ************SPAM/BANNEAR************ comparison by which we distinguish between designed objects and natural objects. We are able to infer the presence ************SPAM/BANNEAR************ design ************SPAM/BANNEAR************ to the extent that the characteristics ************SPAM/BANNEAR************ an object differ from natural characteristics. Therefore, to claim that nature as a whole was designed is to destroy the basis by which we differentiate between artifacts and natural objects. Evidences ************SPAM/BANNEAR************ design are those characteristics not found in nature, so it is impossible to produce evidence ************SPAM/BANNEAR************ design within the context ************SPAM/BANNEAR************ nature itself. ************SPAM/BANNEAR************ if we first step beyond nature, and establish the existence ************SPAM/BANNEAR************ a supernatural designer, can we conclude that nature is the result ************SPAM/BANNEAR************ conscious planning. (p. 268)
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Que problema con la frasecita esa, yo nada mas la estaba poniendo por que me gustaba, no por que estuviera defendiendola, al parecer toco algun nervio que no les gusto, esta bien, la quito y voy a poner otra mas bonita.

Tranquilo Cesar, si para usted tiene mas sentido que la precision del universo con respecto a fuerzas fundamentales como gravedad, fuerza nuclear fuerte, y otro sinnúmero de variables es el resultado simplemente de el azar, pues esta bien mae. Esa es la diferencia entre nuestras posiciones, yo simplemente no creo que eso sea casualidad. Y tampoco me creo la labia de los multiples universos y que en alguno tenia que soportar la vida teniendo las condiciones adecuadas y nosotros estamos en ese, simplemente no hay ninguna prueba de ello (como con Dios, que coincidencia, se requiere de fé para creer en ambos).

A ver si esta frase no molesta:
"The story so far:
In the beginning the Universe was created. This has made a lot ************SPAM/BANNEAR************ people very angry and been widely regarded as a bad move."
Douglas Adams, "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"
 
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