El orgullo de ser creyente

O niegan que esos sean libros sagrados? Vayan a discutirlo con un Musulman para que vean que ninguno va darle la razon al otro...

vida sin sentido? por favor... tenemos mas libertades que ustedes, que se atan voluntariamente a un poste a recibir azotes.

creo que nunca van a logran contestarme esto. si jesus es la llave de la salvacion, que pasa con todos los que ni siquiera saben que el "existio"? Toooodos los chinos van al infierno? Los hinduistas van al infierno? Cualquier persona que no sepa del tal jesus va al infierno? No me den rodeos. Diganme SI o NO, y despues, solo despues, den detalles. Si o NO?

kennethac dijo:

creo que nunca van a logran contestarme esto. si jesus es la llave de la salvacion, que pasa con todos los que ni siquiera saben que el "existio"? Toooodos los chinos van al infierno? Los hinduistas van al infierno? Cualquier persona que no sepa del tal jesus va al infierno? No me den rodeos. Diganme SI o NO, y despues, solo despues, den detalles. Si o NO?

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Hola Kennethac

No
sin hacer muchos rodeos
Romanos
2:12 Todos los que sin la Ley han pecado, sin la Ley también perecerán; y todos los que bajo la Ley han pecado, por la Ley serán juzgados,
2:13 pues no son los oidores de la Ley los justos ante Dios, sino que los que obedecen la Ley serán justificados.
2:14 Cuando los gentiles que no tienen la Ley hacen por naturaleza lo que es de la Ley, estos, aunque no tengan la Ley, son ley para sí mismos,
2:15 mostrando la obra de la Ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia y acusándolos o defendiéndolos sus razonamientos
2:16 en el día en que Dios juzgará por medio de Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Estos versiculos son claros sobre aquellos que no conocieron, que nis siquiera saben que el existio....son los que no tienen ley(la ley de Dios o palabra de Dios) osea los que como usted dice nunca escucharon de Cristo
Pero aun sin conocerlo sin escuchar el evangelio hicieron lo correcto ante los ojos de Dios y Dios les juzgara porque solo Dios ve las intenciones de esos corazones
Por eso dice no son los oidores, ojo no son los que andan puerta en puerta evangelizando...no son los que estan sentados en la misa fijo todos los domingos, no son los que dicen ser pero hacen lo contrario...sino que de Corazon obedecen de corazon y buscan hacer cosas buenas

Espero poder haber aclarado su duda
Saludos y que estes bien:idea:

bla bla bla bla... la biblia otra vez...

tienen otra referencia diferente a ella?

kennethac dijo:

bla bla bla bla... la biblia otra vez...

tienen otra referencia diferente a ella?

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si no le gusto la respuesta bueno pues no puedo hacer nada......pero es ilogico que si yo soy cristiano y usted haga esa pregunta yo use de fuente un libro de matematicas....
La fe y el conocimiento de Dios...por parte de los cristianos y usted Clarito pregunto sobre el conocimeinto de CRISTO, pues viene de los evangelios.....esta raro que saque la respuesta de Cocori....

BILL1283 dijo:

susted Clarito pregunto sobre el conocimeinto de CRISTO, pues viene de los evangelios.....esta raro que saque la respuesta de Cocori....

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Fuera de tema...me hizo gracia esa respuesta de Bill

Jajajaj

Muy buena esa (sin ponerme del lado de nadie pero le salio vacilon fuera de varas...)

diay, cocori y la biblia son lo mismo: libros.

ademas los que leen la biblia creen muchas cosas que, si yo leyera cocori y le pusiera fe en que va cmbiar mi vida, tendrian tanta logica como los trucos de magia de la biblia

Oh gran don Torcuato, creador de la niña de cabellos de fuego, dame un dia prospero y feliz, y lleno de ricen'beans

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kennethac dijo:

diay, cocori y la biblia son lo mismo: libros.

ademas los que leen la biblia creen muchas cosas que, si yo leyera cocori y le pusiera fe en que va cmbiar mi vida, tendrian tanta logica como los trucos de magia de la biblia

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pero ese ya es su criterio y yo le conteste de acuerdo a la Fe que tengo en Dios que se aprende por medio de la biblia usted pregunto:

si jesus es la llave de la salvacion, que pasa con todos los que ni siquiera saben que el "existio"?

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Si esta preguntando por Jesus.....entonces de donde se puede sacar la respuesta sino es de la biblia....

Si para usted Cocori y la biblia son lo mismo lo respeto sinceramente.......
Error el mio entonces por no preguntar si ese Jesus del que hablaba era el que habla la biblia

Ok, pero contesteme esto. Ust se basa en su fe. Segun su fe, la biblia es la ultima palabra de todo. En ella dice que hay que seguir las leyes de dios. No puedo darte un caso concreto porque no he tenido acceso a estos libros, pero qué pasa con aquellos que no ven en la biblia autoridad alguna, sino que se la dan a otro libro que sí consideran sagrado y viven bajo sus reglas, distintas a las de la biblia? Digamos el Coran. Dudo mucho que las leyes del dios del Corán sean 100% iguales a las del dios de la biblia, a pesar de que dicen que son el mismo (pfff)

Tenemos aquí dos dioses con dos leyes diferentes. Ust se basa en las de la biblia, y, digamos yo (si fuera musulman) me baso en las del corán. Quien de los dos se salva del pisuicas? Yo jamás aceptaría la biblia como un libro de autoridad. Ni ust tampoco daria el brazo a torcer. Entonces?

Es que ese es el tipo de cosas que dudo yo que ustedes se cuestionen. No pueden afirmar que sus leyes sean las verdaderas si existen miles de agrupaciones diciendo que las de ellos son las reales, y cada una niega la veracidad de las demás. Si en el mundo existiera una sola religión, uno diria, di si, hay algo más en esto, pero tantas? No tiene logica. Los budistas ni siquiera creen en un dios.

Hasta las iglesias satanicas son una estupidez (exceptuando su fundamento, el cual es diferente a lo que ustedes creen). Y las que adoran extraterrestres... Es logico que no estamos solos en el universo, pero adorarlos está muy jalado del pelo. Es religion, a fin de cuentas, no podemos esperar nada distinto.

Veamos los mandamientos cristianos, no inventaron nada que no existiera previamente (reglas obvias de convivencia humana)

Amarás a Dios sobre todas las cosas.
Es solo un epilogo para darle validez a la lista not-to-do, para que no se caiga sola

No tomarás el nombre de Dios en vano.
Fuera de la biblia, no existe evidencia de que a alguien le haya ido mal por decir dios junto con palabrotas, o simplemente para decir que no existe. No existirian ateos exitosos en caso de que eso fuera real (ej: David Gilmour, vocalista de la banda Pink Floyd, ultraconocida en todo el mundo, tiene TODO el huevo, hasta de solista le va bien, ayuda a indigentes, a Greenpeace... diria yo que SI es exitoso)

Santificarás las fiestas.
Mmm, para dejar más firme el epilogo? O para ayudar a la Cerveceria en los turnos de las iglesias? Por mi casa la iglesia mandó a montar la tarima Pilsen... Sean mas serios...

Honrarás a tu padre y a tu madre.
En qué sociedad no se honra a los padres, en una en la que coman Papás con papas? No dijeron nada que no existiera hasta ese momento, por lo menos después de que el ser humano pudiera desarrollar afecto hacia un elemento externo.

No matarás.
Ah, que dicha que inventaron eso. Es que un cerebro capaz de razonar no puede ocurrirsele por sí solo que matar a un igual puede traer alguna consecuencia: venganza, resentimiento, guerras, culpa, pisoteo de la autoridad con su respectivo castigo... Tienen que decirselo... Cerebro inutil!

No cometerás actos impuros.
Como cualquier necesidad fisiologica que se haya desarrollado durante millones de años de evolucion? Somos primates, osea animales. Por más razonamiento que tengamos, hay cosas que nuestro cuerpo (nuestro cerebro más primitivo) simplemente desea hacer: orinar, defecar, rascarse la cabeza, sacarse un moco, aparearse cuando es posible... Claro, el razonamiento nos dirá en qué momentos no es apto hacerlo, midiendo las consecuencias. Si el reisgo es minimo, pues, adelante! Si la cagamos, es responsabilidad nuestra y de nadie más.

No robarás.
Alguna vez fue bueno? Vos que pensas, Robin Hood?

No dirás falso testimonio ni mentiras.

Una mentira que te haga feliz vale mas que una verdad que te amargue la vida...

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PD: odio a Arjona

No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
Será que en esa epoca tenian telequinesis, y con solo pensar algo se volvia realidad? Wow! Que epoca! Así sí habria que tener cuidado con lo que pensamos. Imaginense desearle el mal a las empresas bélicas, para que no hubieran armas...

No codiciarás los bienes ajenos.
Y qué pasa si esa codicia toma una connotacion positiva, y nos lleva a esforzarnos para llegar a obtener con méritos propios algo igual o mejor que lo que tiene esa otra persona? Si voy y se lo lacreo, estaré robando? Será malo rabar? Y si mato al dueño de tal cosa para dejarmela yo, sera malo matar? Si deseo que a mi vecino se le joda el Plasma xq yo no tengo uno, acaso se va joder? Pensar algo no siempre lelva a que ocurra.

Mejor no me dé ninguna respuesta, porque ya lo veo respondiendome con versiculos.... Nada más hagale mente un ratito. Así fue como llegué a negar las iglesias y a los dioses (bueno, el dia que me prueben que sí existe un dios, creeré en él, pero ese es otro cuento).

...Si les da pereza leerlo, pues qué lastima...

Hay otro fulano ateo muy desconocido, y poco exitoso... se llama Mick Jagger, un nadie...




pobrecitos nosotros los ateos, destinados al fracaso por leyes divinas

kennethac dijo:

Mejor no me dé ninguna respuesta, porque ya lo veo respondiendome con versiculos.... Nada más hagale mente un ratito. Así fue como llegué a negar las iglesias y a los dioses (bueno, el dia que me prueben que sí existe un dios, creeré en él, pero ese es otro cuento).

...Si les da pereza leerlo, pues qué lastima...

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OK, entonces no mas por mi parte

i win

MMM kennet veo que todavia sigues ***********, no entiendo como puedes seguir discutiendo con los religiosos si sabes que son tremendos ***** que ni saben donde estan parados.
Ademas estas mal informado, la biblia en si no dice que los no creyentes se pudran en el infierno, lo que da a entender es que aquellos que viven en el odio, en el egoismo y en la codicia permanecen siempre en la oscuridad (estos son los que no conocen a Cristo pues, supuestamente en la biblia el representa la verdad y el bien) , por lo tanto jesus manda a sus apostoles para enseñar y dar testimonio de jesus, para mejorar la vida de los demas, pero bueno todo sabemos que esa buena intencion que querian los primeros cristianos se fue deteriorando con el paso del tiempo hasta formar las mierdas de religiones que vemos hoy en dia.
Asi que deje de ser tan rico eeeee digo tan precipitado e investigue por su cuenta, lea la biblia y saque sus conclusiones.
[email protected]

Gabo, habia necesidad de ofender? Tal vez en otros temas me rebajé a ese nivel pero ahora estoy tratando de hacer esto con la cabeza mas fria. Y ust viene y tira la piedra... No era necesario mae...

¡Hola gente! soy nuevo, he sondeado este foro un par de veces pero no me he animado a escribir, soy un apasionado de la historia, filosofía y principalmente de la mitología, respeto las creencias de todos aunque no comparto, no soy ateo pero tampoco creyente, soy más un "No-Religioso" como explicaba Mircea Eliade, aunque todavia hay ciertas cosas del termino con las que tengo ciertas dudas, pero estoy más cerca de eso que de otra cosa. En fin, como leí algo aquí de los diez mandamientos que según puso el compañero Kennethac son cosas que ya existían previamente, se ha sugerido que en el libro de los Muertos Egipcio o "Pápiro de Ani" capítulo CXXV o 125 estan los indicios de que probablemente lo que esta en las dos tablas que traía Moisés existía desde tiempo atrás a la historia bíblica, dice así:

LA CONFESIÓN NEGATIVA:

El escriba Nebseni, señor del verbo, dice:

¡Salve, oh tú el de largas zancadas que vienes de la Ciudad del Sol y estás limpio de iniquidad!

¡Salve, oh tú a quien la llama abraza, que vienes de Jer-aha, jamás robe con violencia!

¡Salve, oh nariz divina que vienes de Jemennu, no hice violencia a ningún hombre!

¡Salve, oh tú que comes sombras, que vienes del lugar donde se eleva el Nilo Santo, jamás cometí robo!

¡Salve, oh rostro hediondo que vienes de la puerta de los pasajes de la tumba, no mate a hombre ni mujer!

¡Salve, oh doble dios León, que vienes del cielo, jamás defraudé en las medidas!

¡Salve, oh tú de ojos de fuego que vienes de Sejem, jamás cometí fraude!

¡Salve, oh tú llama que vienes y te vas, jamás robe nada que perteneciese a Dios! (En este caso, se refiere a Ra)

¡Salve, oh tú triturahuesos, que vienes de Suten-hemen, jamás dije falsedad!

¡Salve, oh tú el de potente llama, que vienes de Menfis, jamás robe comida!

¡Salve, oh doble fuente del Nilo que vienes del más allá, jamás dije palabras malvadas!

¡Salve, oh tú que consumes sangre, que vienes de la casa del degollador, jamás maté a ningún animal propiedad de Dios! (otra vez, refiere a Ra)

¡Salve, oh tú que consumes las entrañas, que vienes de la cámara mabet, nunca actué con engaño!

...

¡Salve, oh tú sierpe Uamenti que vienes de la casa de la degollación, jamás profane mujer ajena!

...

¡Salve, oh tú que tienes la cara vuelta hacia atrás, y vienes de la Morada, nunca cometí actos impuros, jamás mentí!

...

¡Salve, oh tú que traes tu propio brazo, que vienes de Más Allá, jamás me burle del dios de mi ciudad!

(Edi.Verón. Barcelona, 1979)

Este pápiro data del Imperio Nuevo egipcio (1550 al 1070 AEC o a.C. apróximadamente), y le era leído a los difuntos al oído, donde recibían instrucciones sobre como actuar en el Más Allá para acceder a los Campos de Palma, estos pápiros se realizaban según la casta social del difunto. Puse este estracto de las Confesiones Negativas, para que pudiesen observar la gran importancia que le daban los egipcios al tema moral, ya que estas son declaraciones de inocencia que debía decir el muerto donde justificaba sus acciones personales realizadas en vida ante el tribunal para entrar en la sala de los Dos Maat. Según he leído la muerte de Moises (Sí es que existío o no) la han datado cerca del 1270 AEC o a.C. es muy posible que haya existido una influencia de uno sobre otro directa o indirectamente pero sí Moíses apareció en esas épocas, nunca podría negar el contexto en el que esta inmerso, que de fijo influye sobre la vida de cada persona. El tema moral era muy importante, sin importar la tradición religiosa que se siguiese, y es muy probable que también este tema estuviera en la época de las pirámides de Giza o cuando aparece -según las últimas investigaciones- la mitología o religión egipcia como deseen llamarlo ustedes cerca de 10.000 AEC o a.C., porque donde existe religión, existe una moral que la sustenta.

Saludos.

punto para mi!

probar que dios existe es fácil, Jesús dijo vosotros sois dioses, pero probar que Dios existe es diferente, hace un tiempo unos científicos se les ocurrió probar esta teoría, como no podían llamar a Dios y sentarlo en una silla para contestar sus preguntas hicieron algo,

ellos pensaron, como probamos esto, aclaro esto fue publicado en discovery chanel
buscaron a una persona en hospital, que estuviera mas del otro lado que de este, le pidieron a un numero de persona que hicieran oración por esta persona que no conocían, la respuesta fue sorprendente, el paciente sobrevivió,

durante mas ellos hacían pruebas mas se convencieron de que hay Dios, hasta el hecho de que uno de ellos dijo sacando conclusiones, de todo creo que de ahora en adelante me porto mejor para no tener problemas cuando llegue a el,

Gente Dios nos dio libre alverdrio, cada quien toma su camino, Dios respeta mucho eso, en la parábola del sembrador Jesús dice que la semilla cae en diferente puntos, pero solo una da al ciento por uno dice,

alguien que discutía de que le probara que hay dios, este le dijo esta bien, me hago ateo si usted me prueba de que no hay Dios.

en cuanto a la biblia es un manual, en donde se expresa la voluntad de Dios.
bajo este concepto de que como es que unos creen en dios distintos, esta frase es retorica siempre ha existido, si los indios que no tenían a Dios como los juzga Dios, serán JUZGADOS POR SU CONCIENCIAS, men así de claro, cada uno la tiene, si usted quiere una moto la ve y dice yo me la llevo sin pagarla que es lo primero que le asalta, la conciencia, obvio, le dice eso no te pertenece, págala y te la llevas, ahora viene la gran pregunta si la conciencia alguien le dice a usted que se la enseñe, como te sales del enredo, pues bien Jesús dice bienaventurados los que creen sin haber visto porque de estos es el reino de los cielos,

el caso del ladrón en al cruz a un lado de Jesús, vea el cuadro,

Jesús clavado en la cruz, el men le dice señor acuérdate de mi cuando entres en el paraíso, uff eso analicelo, Jesús esta medio muerto casi muerto, con clavos, en el madero, respira hasta mal con una corona de espinas, desnudo, la gente se burla, pero el men le dice acuérdate de mi,

ahí esta la fe es algo que no se ve, se va contra las leyes de la física, la materia, lo que se ve, no que no se siente,

¿sabe porque Jesús lo salvo?, porque el tuvo fe en Jesús, no en la piedra, ni papa, ni mama, no en el coran, ni judaísmo, no religiones, en JESÚS, eso fue todo.
ahora la entiende porque necesitamos la biblia, para saber de estas cosas, el mismo lo dijo enseñen a todos las cosas que les he mandado, el que creyere y fuere bautizado sera salvo, el que no ya ha sido condenado, Jesús no vino al mundo a condenarlo si no a salvarlo, pero de cada uno depende.

en especial te digo esto en mis momentos mas difíciles, le he pedido a Jesús su ayuda y me a ayudado, es que se ve claro como el agua, estas ayudas, puedo ponerte mas de cien ejemplos de estos, el mas complicado para mi fue la vez que iba para guapiles, mi marcador de velocidad 90 km por hora bajando me pasa un vehículo, después de esto oigo que me dicen baja la velocidad antes de llegar a la vuelta, esto se repitió 3 veces, a la tercera hice caso, a cuarenta cuando veo el carro adelante que se hizo feo, pero paso, cuando llegue al punto que sonó feo el carro, veo una zanja en diagonal en la carretera, esta la hicieron para desaguar, si yo hubiera ido a 90 km de seguro me va feo, aquí el porque siempre me subo a la moto le digo señor tu me guías y si lo quieres conduces.

Solo decir gracias Señor por tu buena voluntad para conmigo.

si la biblia es solo un libro mas léala, es interesante, lo que se puede uno dar cuenta en ella, léala como un libro mas, entre mas sepa usted mas fácil atacara a los cristianos, evangélicos, católicos.

Eso no es prueba de que Dios existe; eso sólo es prueba de que la gente asoció la sobrevivencia de la persona con la existencia de el ser supremo de su preferencia. Si la persona no hubiera sobrevivo, estoy completamente seguro que nadie de los involucrados habría concluído que su dios no existe.

Tal "prueba" es simplemente un experimiento viciado. Es un experimento tan viciado como los programas tan viciados que se presentan en Discovery Channel, un canal donde se presentan hasta programas de OVNIs, fantasmas, etc.

Cesar dijo:

Eso no es prueba de que Dios existe; eso sólo es prueba de que la gente asoció la sobrevivencia de la persona con la existencia de el ser supremo de su preferencia. Si la persona no hubiera sobrevivo, estoy completamente seguro que nadie de los involucrados habría concluído que su dios no existe.

Tal "prueba" es simplemente un experimiento viciado. Es un experimento tan viciado como los programas tan viciados que se presentan en Discovery Channel, un canal donde se presentan hasta programas de OVNIs, fantasmas, etc.

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Este mae esta traumado con discovery channel
A los creyentes, cuidado se golpean muy duro el pecho del orgullo.

Es que la mayoria de la programación como un 95% son una basura pseudo-científica.

El último bueno que recuerdo era sobre evolución y el libro "El origen de las especies"