Cual es el dia de descanso?

[Barak]

Por eso consulto.... por que cuando se habla de navidad a que nos referimos???

tengo un estudio al respecto interesante, pero sería bueno abrir un topico sobre navidad exclusivamente...

 

[SNICT]

Como Judio le puedo comentar que partir el pan no siempre es un hecho religioso..es tambien una forma de compartir con los amigos.

 

[Barak]

Como Judio le puedo comentar que partir el pan no siempre es un hecho religioso..es tambien una forma de compartir con los amigos.

Ciertamente... No es la regla...

 

[SNICT]

Es que diferentes panes para diferentes ocaciones...

 

[berserker]

Cuando Y´shua discutía con los fariseos, era por que en muchas ocasiones sobreponían las tradiciones sobre los mandatos bíblicos, ¿Pero acaso el guardar el Domingo no es una tradición que se ha sobrepuesto al mandato bíblico de guardar el Shabbat?[/FONT][/SIZE]

palabras crudas pero ciertas

 

[ALEJANDRO MAGNO]

En las sinagogas se sacan los rollos de la torah los lunes para leer la porción de esa semana, será que guardan los lunes entonces??? El día que usted se reúna a estudiar biblia (además del shabat) es bueno para alimentar su alma, pero no quiere decir que oficialmente sea el día establecido por el Señor, el hecho que se hayan reunido UNA vez a partir el pan, no quiere decir que sea la regla, es el claro ejemplo de un texto sacado de contexto... Además ya lo dije en otro momento, el partir el pan no es lo mismo que la pascua que el SEÑOR pidió que recordaramos en memoria de su nombre...

Es el dia establecido por la Iglesia primitiva, para celebrar el Dia en que Jesus resucito.... y como lees en la primera cita, se reunian en el templo todos los dias y despues partian el pan.... no es un texto sacado de contexto, por que hay muchas otras cartas de padres apostolicos en que se confirma dicho procedimiento... Si no me equivoco en el AT se prohibe tomar o comer carne con sangre si no me equivoco en el levitico, en la pascua del Señor el dice "esta es mi sangre" y no como una metafora si no como un hecho, tanto que a los primeros cristianos se les consideraban canibales

 

[Barak]

Es el dia establecido por la Iglesia primitiva, para celebrar el Dia en que Jesus resucito.... y como lees en la primera cita, se reunian en el templo todos los dias y despues partian el pan.... no es un texto sacado de contexto, por que hay muchas otras cartas de padres apostolicos en que se confirma dicho procedimiento... Si no me equivoco en el AT se prohibe tomar o comer carne con sangre si no me equivoco en el levitico, en la pascua del Señor el dice "esta es mi sangre" y no como una metafora si no como un hecho, tanto que a los primeros cristianos se les consideraban canibales

Cuando tomas un elemento hebreo con un contexto ajeno al judaísmo, obviamente pensarías que el Señor estaba convirtiendo el vino en sangre, lo cual es obviamente FALSO, ya que Él abiertamente tomó la copa de vino, la cual era una de las 4 copas que se toman durante la Pascua la que simboliza “Te libertaré” y dijo que era por medio de su sacrificio que vendría esta libertad al igual que se hace en PESAJ, no dice que se haga canibalismo, para nada, es algo simbólico, la matza siguió siendo matza y el vino siguió siendo vino, lo que cambiaba era el significado de ambos para los que creemos en el SEÑOR… Pero no existe nada tal como transustanciación, eso es un invento de los romanistas… No existe ningún texto que sustente algo así como la transustanciación…

 

[ALEJANDRO MAGNO]

Cuando tomas un elemento hebreo con un contexto ajeno al judaísmo, obviamente pensarías que el Señor estaba convirtiendo el vino en sangre, lo cual es obviamente FALSO, ya que Él abiertamente tomó la copa de vino, la cual era una de las 4 copas que se toman durante la Pascua la que simboliza “Te libertaré” y dijo que era por medio de su sacrificio que vendría esta libertad al igual que se hace en PESAJ, no dice que se haga canibalismo, para nada, es algo simbólico, la matza siguió siendo matza y el vino siguió siendo vino, lo que cambiaba era el significado de ambos para los que creemos en el SEÑOR… Pero no existe nada tal como transustanciación, eso es un invento de los romanistas… No existe ningún texto que sustente algo así como la transustanciación…

Pues me extraña que un evangelio como el de Mateo, el cual fue escrito para los judios... no haga una referencia hacia las 4 copas o que la oracion era simbolica...

Pero en fin no te cuestiono mas, por que sea como sea creemos en cosas distintas, y nunca vamos a terminar la discusion

 

[SNICT]

No es discutir sino aprender un poco...tu ves tu fe desde una forma occidental, nosotros de una hebrea.
Estaras de acuerdo conmigo en que el Meshiaj casi nunca habla directamente....casi siempre era por medio de parabolas y simbolismos verdad?
Pues bien si ud es un Judio creyente y esta en media cena del Pesaj tomando las cuatro copas sabiendo TRADICIONALMENTE
que siginifica cada una de ellas y Yeshua le dice: "Este es mi sangre..." pues se relaciona de una...

Sangre = vida

Para el judaismo en la sangre esta la vida.

Osea el nuevo pacto de vida....el Señ-r anunciando que entregada su vida por nosotros.
No le veo el enredo

 

[Barak]

Pues me extraña que un evangelio como el de Mateo, el cual fue escrito para los judios... no haga una referencia hacia las 4 copas o que la oracion era simbolica...

Pero en fin no te cuestiono mas, por que sea como sea creemos en cosas distintas, y nunca vamos a terminar la discusion

Claro que no va a hacer referencia a las 4 copas, usted lo dijo para quién iba dirigido, no tenés que explicarle a gente que conoce algo que sabe... Las explicaciones quedan para quienes no son judíos, alguien que año a año hace el seder de pesaj sabe en qué momento ocurre cada cosa...

 

[ALEJANDRO MAGNO]

No es discutir sino aprender un poco...tu ves tu fe desde una forma occidental, nosotros de una hebrea.

Claro!!! por su puesto aqui todo aporte es bienvenido.... como tu dices los cristianos lo vemos de una manera y ustedes los ven hebreamente.... Claro que Cristo hablaba en parabolas y simbolicamente.... pero me queda la duda, una de las 4 copas simboliza la sangre, pero el levitico prohibe ingerir sangre... No es una contradiccion???

 

[ALEJANDRO MAGNO]

Claro que no va a hacer referencia a las 4 copas, usted lo dijo para quién iba dirigido, no tenés que explicarle a gente que conoce algo que sabe... Las explicaciones quedan para quienes no son judíos, alguien que año a año hace el seder de pesaj sabe en qué momento ocurre cada cosa...

Ok el evangelio de Mateo dirigido a los judios no habla de las copas por que los judios ya la conocen.... Pero un evangelio como el de Lucas o Marcos que eran para comunidades paganas... no se debia acentuar este hecho tan importante? y o en que momento los cristianos dejamos de usar las 4 copas?

 

[Barak]

Claro!!! por su puesto aqui todo aporte es bienvenido.... como tu dices los cristianos lo vemos de una manera y ustedes los ven hebreamente.... Claro que Cristo hablaba en parabolas y simbolicamente.... pero me queda la duda, una de las 4 copas simboliza la sangre, pero el levitico prohibe ingerir sangre... No es una contradiccion???

No es contradicción porque no se refiere a ingerir como consumo para el disfrute, sino que lo que simboliza es que su sangre real debía recorrer ahora nuestras vidas para tener la libertad de su redención... El Señor nunca pudo actuar contrario a los mandamientos de DIOS porque en el más mínimo dejo de desobediencia a los mandatos del Señor quedaría descalificado como el Mashiaj Ben David...

 

[Barak]

Ok el evangelio de Mateo dirigido a los judios no habla de las copas por que los judios ya la conocen.... Pero un evangelio como el de Lucas o Marcos que eran para comunidades paganas... no se debia acentuar este hecho tan importante? y o en que momento los cristianos dejamos de usar las 4 copas?

Dejaron de usar las 4 copas cuando comenzaron a conmemorar algo ajeno al Pesaj que se hace una época del año y lo cambiaron por algo denominado "cena del Señor" todos los domingos... A los primeros creyentes no judíos debieron explicarles primero que era un Mesías (Ungido, libertador) ya que no es un concepto pagano sino hebreo, desde ahí ellos lo adoptaron y se les tuvo que haber explicado, que posteriormente la romanizacion de los creyentes lo haya omitido, no quita que en un principio tanto judíos como no judíos creyentes conocieran el contexto desde el cual provenían...

Notese que Marcos fue el primer evangelio escrito encontrado(data como de 10 años después de la desaparición física del Señor) y no era dirigido a paganos... El Mateo se escribe en el 70 Después de la Era Común y daba matices de genealogía para explicar el origen del Mashiaj!!

Saludos!

 

[ALEJANDRO MAGNO]

No es contradicción porque no se refiere a ingerir como consumo para el disfrute, sino que lo que simboliza es que su sangre real debía recorrer ahora nuestras vidas para tener la libertad de su redención... El Señor nunca pudo actuar contrario a los mandamientos de DIOS porque en el más mínimo dejo de desobediencia a los mandatos del Señor quedaría descalificado como el Mashiaj Ben David...

Ese es el punto...... como habia un tema aqui hace unas semanas "que tan literal se tiene que tomar la biblia" (o no recuerdo si iba asi el titulo) En donde queda lo simbolico y en donde queda lo real.... muchos dicen que la biblia es simbolica y otros dicen que es literal (principalmente con lo del apocalipsis)

 

[SNICT]

Claro!!! por su puesto aqui todo aporte es bienvenido.... como tu dices los cristianos lo vemos de una manera y ustedes los ven hebreamente.... Claro que Cristo hablaba en parabolas y simbolicamente.... pero me queda la duda, una de las 4 copas simboliza la sangre, pero el levitico prohibe ingerir sangre... No es una contradiccion???

Hay una obligación de beber cuatro copas de vino durante el Séder. Las cuatro copas representan las cuatro promesas de liberación de Dios (Ex. 6,6-7).
La Primera Copa con una oración celebra la creación.
La Segunda Copa llamada Mishpat recuerda las 10 plagas de Egipto.
La Tercera Copa, que se toma después de la cena, es la copa de redención, para recordar el derramamiento de la sangre del cordero inocente que redimió a Israel en Egipto.
La Cuarta Copa es la copa de "Hallel." Hallel en hebreo significa "adoración,"

 

[Barak]

Ese es el punto...... como habia un tema aqui hace unas semanas "que tan literal se tiene que tomar la biblia" (o no recuerdo si iba asi el titulo) En donde queda lo simbolico y en donde queda lo real.... muchos dicen que la biblia es simbolica y otros dicen que es literal (principalmente con lo del apocalipsis)

Bueno ya el tema del Apocalipsis son otros cien pesos, eso es más enredado que el pelo de una loca...

 

[ALEJANDRO MAGNO]

Dejaron de usar las 4 copas cuando comenzaron a conmemorar algo ajeno al Pesaj que se hace una época del año y lo cambiaron por algo denominado "cena del Señor" todos los domingos... A los primeros creyentes no judíos debieron explicarles primero que era un Mesías (Ungido, libertador) ya que no es un concepto pagano sino hebreo, desde ahí ellos lo adoptaron y se les tuvo que haber explicado, que posteriormente la romanizacion de los creyentes lo haya omitido, no quita que en un principio tanto judíos como no judíos creyentes conocieran el contexto desde el cual provenían...

Notese que Marcos fue el primer evangelio escrito encontrado(data como de 10 años después de la desaparición física del Señor) y no era dirigido a paganos... El Mateo se escribe en el 70 Después de la Era Común y daba matices de genealogía para explicar el origen del Mashiaj!!

Saludos!

Bueno la fecha de escritura de evangelio de Marcos no esta clara algunos lo ponen en el año 40 y otros en el año 70.... pero dado que San Pablo fue el que evangelizo a los gentiles No debio haber sido El quien explicara que el Mesias debia verse de manera hebrea?

 

[SNICT]

Ese es el punto...... como habia un tema aqui hace unas semanas "que tan literal se tiene que tomar la biblia" (o no recuerdo si iba asi el titulo) En donde queda lo simbolico y en donde queda lo real.... muchos dicen que la biblia es simbolica y otros dicen que es literal (principalmente con lo del apocalipsis)

Creo recordar que hay 3 niveles de lectura de las escrituras....dejame ver.

 

[Barak]

Hay una obligación de beber cuatro copas de vino durante el Séder. Las cuatro copas representan las cuatro promesas de liberación de Dios (Ex. 6,6-7).
La Primera Copa con una oración celebra la creación.
La Segunda Copa llamada Mishpat recuerda las 10 plagas de Egipto.
La Tercera Copa, que se toma después de la cena, es la copa de redención, para recordar el derramamiento de la sangre del cordero inocente que redimió a Israel en Egipto.
La Cuarta Copa es la copa de "Hallel." Hallel en hebreo significa "adoración,"

Tenés razón es la tercera copa la que tomaba Mashiaj... Buen punto... siempre es bueno corregirse jejeje...