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Wilas

Hawkin: las manipulaciones ateas para vender..

Se esta hablando de que el universo siempre ha existido, en forma de como lo conocemos ahora en en otro estado, pero siempre ha existido, basandonos en esa ley. El argumento de los creyentes fue simplemente que algo tubo que crearlo, lo cual con la ley de la termodinámica tiramos al suelo su teoria de la creación por un ser superior.

Mae.... es perfectamente posible que el espacio/tiempo haya tenido un origen. La segunda ley no nos prueba automáticamente que no haya tenido origen.

No está enteramente claro que podamos hablar coherentemente acerca del “comienzo” o de la “creación” del universo, estas ideas invocan el concepto de tiempo y aquí hablamos del origen del espacio-tiempo en sí mismo. (Sam Harris)
 
Lo que se conoce como espacio y tiempo sí tuvieron un origen, que fue precisamente el origen al Universo conocido, ya que tales dimensiones son consideradas que existen dentro del Universo (no se sabe si más allá del Universo existe el espacio y el tiempo).

Sobre la materia y la energia, lo que se sabe hasta ahora que es siempre han existido, precisamente porque no se crean ni se destruyen, sólo se transforman. El modelo del Big Bang no dice en ningún lado que el Universo no existiese antes de tal evento, sino que se encontraba en un estado conocido como singularidad.
 
Lo que se conoce como espacio y tiempo sí tuvieron un origen, que fue precisamente el origen al Universo conocido, ya que tales dimensiones son consideradas que existen dentro del Universo (no se sabe si más allá del Universo existe el espacio y el tiempo).

Sobre la materia y la energia, lo que se sabe hasta ahora que es siempre han existido, precisamente porque no se crean ni se destruyen, sólo se transforman. El modelo del Big Bang no dice en ningún lado que el Universo no existiese antes de tal evento, sino que se encontraba en un estado conocido como singularidad.

Le pregunto como se inciò la explosiòn si en ese estado de singualridad la entropìa tenìa que estar en un estado de equilibrio ?'
 
Le pregunto como se inciò la explosiòn si en ese estado de singualridad la entropìa tenìa que estar en un estado de equilibrio ?'

No. Entropía no se refiere a equilibrio/orden en el sentido coloquial. La refiero al post #220 de este tema.
 
Le pregunto como se inciò la explosiòn si en ese estado de singualridad la entropìa tenìa que estar en un estado de equilibrio ?'

No. Entropía no se refiere a equilibrio/orden en el sentido coloquial. La refiero al post #220 de este tema.

Es correcta la anotación que faiyez hace sobre la entropía.

Ahora, Esfinge, el por qué el Universo cambió de ese estado de singularidad o qué lo causo (si algo lo causó) no se sabe, sencillamente no se sabe. Y eso no significa que el Universo no haya existido por siempre, o que haya tenido que ser creado, etc. Hasta el día de hoy, simplemente no tenemos respuesta a esa interrogante.
 
Di no, mi chiquita.

Eso es un argumento apologético muy común, aunque no tan común como la supuesta afirmación de que la ley contradice a la evolución. El razonamiento que ocurre tras tal afirmación usualmente es que la teoría del Big Bang presenta un grado alto de órden en el estado inicial del universo, sin embargo la segunda ley de la termodinámica supuestamente lo prohíbe.

La segunda ley de la termodinámica establece que la entropía de un sistema cerrado nunca disminuye con el tiempo. Para esta definición surgen un número de problemas para el razonar de los creacionistas.

1. Es importante que la segunda ley de la termodinámica se refiera a la entropía en lugar del "desorden" (Lorenzo Benito). Aunque la entropía es muy comúnmente descrita como una medición de desorden, el único sentido de desorden con el que se equipara la entropía es en un sentido muy técnico. No hay ninguna correlación termodinámica rígida entre la entropía y las nociones intuitivas de desorden, tales como las nociones empleadas en ejemplos conversacionales tales como una baraja de naipes o una habitación desordenada. Por ejemplo, cuando hacemos la baraja, el incremento en la entropía resultante viene no del azar en los naipes, pero más bien de la energía liberada de nuestros músculos en el proceso de mezclar la baraja. Mientras hay razones para esperar que mezclar los naipes nos de como resultado unas cartas al azar, estas razones no llegan a ser termodinámicas (John Pieper).

No es demasiado difícil reflejar el argumento creacionista en términos de la baja y la alta entropía en lugar del orden y el desorden, pero el argumento modificado nos sigue dando problemas, como se explica en los siguiente puntos.

2. El argumento creacionista ignora la posibilidad de que el universo sea un sistema abierto. Si el universo es, o alguna vez fuera parte de un sistema más grande (Smolin, 1997), podría haber obtenido su baja entropía original a expensas de un aumento en entropía en el resto del sistema superior.

Algunos creacionistas insisten que solo los sistemas abiertos que tengan alguna clase de mecanismo de conversión sofisticado pueden presentar una disminución de entropía. Sin embargo, la afirmación ni es estipulada ni inferida por la segunda ley de la termodinámica, y de hecho se ha demostrado como falso, tal y como lo muestran los ejemplos de la cristalización y las reacciones endotérmicas.

La afirmación creacionista básicamente se reduce a "la segunda ley de la termodinámica descarta la posibilidad de una disminución en la entropía." Esta afirmación ya se ha demostrado como incorrecta.

3. Si asumimos que el universo es un sistema cerrado, la violación de la segunda ley de la termodinámica todavía requeriría que hayan dos distintos estados del universo, digamos U y U*, en donde U precede a U*, y U tiene entropía mayor que U*. Pero si nos vamos solo por las ecuaciones de de relatividad general, entonces el origen del universo es el mismo origen del tiempo, lo cual implica que no pudo haber un estado anterior con una entropía más alta. Lo mismo para para los escenarios en donde se emplea la gravedad cuántica en donde hubo un primer momento para el tiempo: para cualquier modelo cosmológico con un primer momento para el tiempo, el estado inicial del universo puede tener tan baja entropía como se quiera sin que se viole la segunda ley de la termo.

Las teorías de gravedad cuántica que permiten que el universo haya continuado existiendo de forma infinita hacia el pasado son una cuestión muy diferente. A mí no me ha quedado claro si hay una forma de reconciliar eso con la segunda ley de la termo.

Las teorías de gravedad cuántica que tienen al tiempo quebrándose en un universo joven también son difíciles de tratar, pero dado que la segunda ley de la termodinámica hace una referencia esencial al tiempo, parecería que la segunda ley no podría aplicar a tales modelos cosmológicos.

4. En un universo en expansión, es de hecho posible que que el universo haya comenzado en un estado de máxima entropía (Victor J Steger, 2007: 117-121), y aún así para que su entropía incremente en el tiempo, ya que la misma expansión del espacio-tiempo también incrementa la entropía máxima permitida. De hecho, la máxima entropía permitida incrementa a un ritmo mayor que la entropía misma, lo cual significa que hay campo para que se pueda formar el orden localizado.


FUENTE: Dios: la hipótesis fallida. Strenger VJ. 2007. Amherst, NY: Prometheus.

Ese paste suyo se parece al argumento de Kirk Cameron, mucho humo y no aterriza nada, evidentemente es una conjetura sobre otra, pero lo lògico fìcicamente hablando es que para se diera el Bing Bnag es que Segunda Ley de termodicnàmica no se cumple, los escenarios que propones su paste son s`lo supuestos, e intentar salir con fìsica cuàntica es meterse en un tema es que no hay nada claro y si no explique pq la entropìa en el Universo està en aumento siempre ?? pq va de menso a màs, pq no es al revès ¿¿?, y no se puede afirmar nada contundente, si serìa bueno que en lugar hacer largos paste, lo explicara usted con sus palabras, haga un resumen si puede o si entiende,,,
 
Última edición:
pero lo lògico fìcicamente hablando es que para se diera el Bing Bnag es que Segunda Ley de termodicnàmica no se cumple, los escenarios que propones su paste son s`lo supuestos, e intentar salir con fìsica cuàntica es meterse en un tema es que no hay nada claro, y no se puede afirmar nada contundente, si serìa bueno que en lugar hacer largos paste, lo explicara usted con sus palabras, haga un resumen si puede o si entiende,,,

La segunda ley de la termodinámica aplica dentro del Universo, no fuera de éste.
 
Ese paste suyo se parece al argumento de Kirk Cameron, mucho humo y no aterriza nada, evidentemente es una conjetura sobre otra,

¡Vaya! Lo leíste y sacaste tu conclusión en menos de 6 minutos. Estoy impresionado.

No es un paste ;) Que yo sepa este libro todavía no ha sido traducido al español. No son conjeturas, es el consenso científico.


pero lo lògico fìcicamente hablando es que para se diera el Bing Bnag es que Segunda Ley de termodicnàmica no se cumple,

No es lo "lógico" ;)


los escenarios que propones su paste son s`lo supuestos, e intentar salir con fìsica cuàntica es meterse en un tema es que no hay nada claro

Si eso fuera verdad, la física cuántica no podría considerarse ciencia ;)


y si no explique pq la entropìa en el Universo està en aumento siempre ?? pq va de menso a màs, pq no es al revès ¿¿?,

Es condición en un universo en expansión ;)


y no se puede afirmar nada contundente, si serìa bueno que en lugar hacer largos paste, lo explicara usted con sus palabras, haga un resumen si puede o si entiende,,,

El resumen es el post #220. Para una explicación más detallada, puedes consultar el libro señalado.
 
Es correcta la anotación que faiyez hace sobre la entropía.

Ahora, Esfinge, el por qué el Universo cambió de ese estado de singularidad o qué lo causo (si algo lo causó) no se sabe, sencillamente no se sabe. Y eso no significa que el Universo no haya existido por siempre, o que haya tenido que ser creado, etc. Hasta el día de hoy, simplemente no tenemos respuesta a esa interrogante.

Asì me gusta bien humildito, no sabemos lo que pasò, no puedo decir que nada de nada... ni siquiera los cientìficos saben pq ocurriò el Bing Bang si es que ocurriò..
El Universo es muy vasto y no sabemos si hay otros, estamos muy muy lejos de afirmar nada, los misterios del tiempo, la expansiòn del Universo, el aumento de entropìa, estamos a años luz de contestarlas..
 
Bueno, una pregunta para los creyentes y para los ateos.

Suponiendo que las teorias de los creyentes son válidas, nos les parece que es mucho trabajo para un ser TODOPODEROSO? no se supone que un ser TODOPODEROSO, que está contemplando la NADA, hace abracadabra (truena los dedos) y crea el universo instantáneamente como lo conocemos hoy en dia? No les parece que para ser un ser TODOPODEROS Y OMNISCIENTE, se complicó demasiado con todo esto de la creación del universo? Tantos trillones de años de creación?? La tierra es una recién nacida si la comparamos con el universo. Y es precisamente aqui donde después de TRILLONES DE AÑOS manda a su HIJO a morir por nuestros pecados, para que después de 2000 años sigamos viendo calamidades en este pequeñisimo e insignificante planeta?? No les parece que este TODOPODEROSO se complicó demasiado para que al final de cuentas no le saliera para nada bien???

Espero sus respuestas :evil:
 
Asì me gusta bien humildito, no sabemos lo que pasò, no puedo decir que nada de nada... ni siquiera los cientìficos saben pq ocurriò el Bing Bang si es que ocurriò..
El Universo es muy vasto y no sabemos si hay otros, estamos muy muy lejos de afirmar nada, los misterios del tiempo, la expansiòn del Universo, el aumento de entropìa, estamos a años luz de contestarlas..

Yo siempre he dicho que no sabemos si algo causó el Big Bang o no. Usted es del grupo de arrogantes que dicen que tiene que haber sido causado por "Dios". ¿Entonces? ¿A qué viene su comentario?

Lo peor es que ahora se va al otro extremo y dice que "estamos muy muy lejos de afirmar nada".
 
Yo siempre he dicho que no sabemos si algo causó el Big Bang o no. Usted es del grupo de arrogantes que dicen que tiene que haber sido causado por "Dios". ¿Entonces? ¿A qué viene su comentario?

Lo peor es que ahora se va al otro extremo y dice que "estamos muy muy lejos de afirmar nada".

Ah resulta que estamos muy cerca ? a ver ?..
 
Bueno, una pregunta para los creyentes y para los ateos.

Suponiendo que las teorias de los creyentes son válidas, nos les parece que es mucho trabajo para un ser TODOPODEROSO? no se supone que un ser TODOPODEROSO, que está contemplando la NADA, hace abracadabra (truena los dedos) y crea el universo instantáneamente como lo conocemos hoy en dia? No les parece que para ser un ser TODOPODEROS Y OMNISCIENTE, se complicó demasiado con todo esto de la creación del universo? Tantos trillones de años de creación?? La tierra es una recién nacida si la comparamos con el universo. Y es precisamente aqui donde después de TRILLONES DE AÑOS manda a su HIJO a morir por nuestros pecados, para que después de 2000 años sigamos viendo calamidades en este pequeñisimo e insignificante planeta?? No les parece que este TODOPODEROSO se complicó demasiado para que al final de cuentas no le saliera para nada bien???

Espero sus respuestas :evil:

Usted està prejuzgando la sabidurìa de Dios que es infinita e inalcanzable para entenderla, si usted estudiara un poquito el Universo se darìa cuenta que nuestro planeta no es insignicante para nada, ya que para que se diera la vida en la Tierra hay millones de factores que intervienen, y que alrededor en millones de años luz, no hay un planeta como el nuestro, lo que pasa es que su desconocimiento e ignorancia, hacen que afirme cosas asì, simplifica lo que no se puede simplificar...
 
Usted està prejuzgando la sabidurìa de Dios que es infinita e inalcanzable para entenderla,

Dios es todo y nada (tomado de la fromapedia), por lo que su sabiduría es infinita e inalcanzable para entenderla, así como su ignorancia.

si usted estudiara un poquito el Universo se darìa cuenta que nuestro planeta no es insignicante para nada, ya que para que se diera la vida en la Tierra hay millones de factores que intervienen,

Ah, el trillado argumento de que las cosas ocurrieron por un propósito místico.

y que alrededor en millones de años luz, no hay un planeta como el nuestro, lo que pasa es que su desconocimiento e ignorancia, hacen que afirme cosas asì, simplifica lo que no se puede simplificar...

¡Ahora sí que la voló! ¿Usted cómo sabe para hacer tamaña afirmación? Me parece que afirma cosas así por su desconocimiento e ignorancia... Simplifica lo que no puede simplificar.
 
si usted estudiara un poquito el Universo se darìa cuenta que nuestro planeta no es insignicante para nada, ya que para que se diera la vida en la Tierra hay millones de factores que intervienen, y que alrededor en millones de años luz, no hay un planeta como el nuestro, lo que pasa es que su desconocimiento e ignorancia, hacen que afirme cosas asì, simplifica lo que no se puede simplificar...

Nop. Si usted no supiera nada sobre la ciencia del universo, usted estaría apegado a la explicación bíblica.

Lo que nosotros sabemos de la posición de la Tierra en el universo es precisamente gracias a las ciencias de la astronomía. Hasta el momento, no se ha conciliado ningún concepto de Dios con la ciencia del universo. Esto se debe a que no ha habido necesidad de explicar nada con Dios, ni siquiera el origen mismo del universo.
 
Usted està prejuzgando la sabidurìa de Dios que es infinita e inalcanzable para entenderla

Pues no es tan sabio después de todo, si él fuera tan sabio, sabría que es TODOPODEROSO, y que siendo TODOPODEROSO, le hubiera tomado menos de una milésima de segundo crear el universo entero......porque, se es todopoderoso, o no se es todopoderoso, o sabe todas las cosas, o no las sabe.
 
Dios es todo y nada (tomado de la fromapedia), por lo que su sabiduría es infinita e inalcanzable para entenderla, así como su ignorancia.



Ah, el trillado argumento de que las cosas ocurrieron por un propósito místico.



¡Ahora sí que la voló! ¿Usted cómo sabe para hacer tamaña afirmación? Me parece que afirma cosas así por su desconocimiento e ignorancia... Simplifica lo que no puede simplificar.

Deberìa leer un poquito de ciencia para darse cuenta la infinidad de "casualidades", para que halla vida acà, desde la temperatura, la distancia la sol, el tamaño del planeta que no tiene un exceso de gravedad, su òrbita, la atmòsfera, Etc., los cientìficos calculan que el 95 % del Universo està deshabitado, y un planeta como el nuestro muy posiblemente no halla en muchos años luz alrededor, mejor lea papito...
 
Pues no es tan sabio después de todo, si él fuera tan sabio, sabría que es TODOPODEROSO, y que siendo TODOPODEROSO, le hubiera tomado menos de una milésima de segundo crear el universo entero......porque, se es todopoderoso, o no se es todopoderoso, o sabe todas las cosas, o no las sabe.

Si suponemos la teorìa del Bing Bang,pues le tomò menos de 1 seg., es màs le tomò 10-43 seg...
 

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