ALETEO DE TIBURON... si o no?

No y punto

Protoss29 dijo:

................la carne llena mas............

Ya en serio, no estoy diciendo que se deben matar cuanto bicho ande el mundo y usarlo como unica fuente de alimento, sino, que tras que estan haciendo un daño ecologico, desperdician la mayor parte del tiburon

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Que mal mae, usted esta demasiado desinformado. Comer productos vegetales es mil veces más efectivo desd el punto de vista energetico porque conform la energia pasa x ejemplo de un vegetal-a un herbivoro-a un carnivoro(uno primario- hasta un terciario) como el hombre se pierde hasta un 50% de la energia q tenia el vegetal.

Sin embargo la carne es importante x el nivel de proteinas, acidos grasos escenciales, vitaminas, acidos nucleicos y otras cosas. Pero esta carne la podemos obtener de los animales q el humano a utilizado para este fin conejos, vacas, algunos roedores, cerdos etc NO tenemos porque poner en riesgo una especie CLAVE QUE EN ECOLOGIA ES AQUELLA q es más importante en el equilibrio biologico ya q una variación en su poblacion repercute más q la variación de otras especies.

MZM dijo:

Es una analogía, le explico que es??? a ver con el ABC

Tiburon= Pez
Atún= Pez

Ambos son alimento
Ambos son explotados
Ambas prácticas dañan el ecosistema a largo y corto plazo

A ver, en un futuro cercano estas especies comerciales serán escasas por lo que se convertiran en especies en peligro de extinción??

Que hacemos los dejamos moriri de hambre??


La India no es igual Africa.... ni siquiera se le paracen en las condiciones geográficas y ambientales, usted fue la que proclamo ayuda internacional para Africano yo....revice bien

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Mal el problema de hambre en africa va más alla q un pensamiento tan simple como el q usted empleo. Haber como explica q aqui, y el los paises desarrollados hay sobrepeso y alla hay desnutrición? el problema es q africa siempre ha sido un continente muy explotado sin importar la calidad de vida de los habitantes.

y en cuanto a lo de los peces, usted habla de lo q no conoce le pongo un cuadro para q entienda facilmente(los tiburones son especies K)

Tipos de especies

El problema del aleteo va mas alla del problema del hambre, y eso de q las especies comerciales van a estar en peligro de extinción esta mal, acaso las vacas y cerdos estan en peligro de extinción???? Los peces de consumo son especies r. Si lee el articulo va a entender a mayor profundidad esta problematica

El cuadro habla sobre estrategias de supervivencia, no sobre la sobreexplotación pesquera.
El cuadro tampoco o da una explicación razonable del porque de la disminución de la población de especies comerciales.

Además ese punto ya lo había dejado claro, la población de tiburones es más dificil de recuperar que la de especies comerciales, en ningun momento dije lo contrario, solo puse entre dicho la capacidad de recuperación de estas especies sobreexplotadas y el decrecimiento que muestran.

Como va ha comprara las vacas con los peces?? Era usted el estudiante de biología??

Nosotros sustentamos las poblaciones de vacas y cerdos.... su tasa de nacimiento y crecimiento esta ligada a nuestro consumo, la de los peces no funciona así....pffff

MZM dijo:

....pffff

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no era q ya se iba???

MZM dijo:

El cuadro habla sobre estrategias de supervivencia, no sobre la sobreexplotación pesquera.
El cuadro tampoco o da una explicación razonable del porque de la disminución de la población de especies comerciales.

Además ese punto ya lo había dejado claro, la población de tiburones es más dificil de recuperar que la de especies comerciales, en ningun momento dije lo contrario, solo puse entre dicho la capacidad de recuperación de estas especies sobreexplotadas y el decrecimiento que muestran.

Como va ha comprara las vacas con los peces?? Era usted el estudiante de biología??

Nosotros sustentamos las poblaciones de vacas y cerdos.... su tasa de nacimiento y crecimiento esta ligada a nuestro consumo, la de los peces no funciona así....pffff

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que bien mae entendio el punto, pero interpreta la desventaja.
La población de los peces esta ligada a nuestro consumo y la de sus depredadores (si hay pocos algunos peces sufren reversión de sexo para favorecer su reproducción), en eso se parecen a lo de las vacas y no crea la tasa de nacimiento y crecimiento de los peces esta ligada indirectamente al consumo humano hay hipótesis interesantes.

A lo q queria con q leyera la info es q usted no puede poner entre dicho la recuperación de especies sobreexplotadas xq son especies con reproduccion temprana y rápida (estrategia r)con gran camada, a lo q me refiero es q podemos sustentar las poblaciones de peces MANTENIENDO EL EQUILIBRIO BIOLOGICO, tal y como se hace en las granjas acuicolas. El cuadro no da la respuesta pero lo aterriza en el tema. +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Bien mae leyo la info y presento dudas, eso es lo q es realmente importante ojala hayan mas como usted
Aunque no me gusto el tono como me dijo q estudiaba biolo....

cali2910 dijo:

que bien mae entendio el punto, pero interpreta la desventaja.
La población de los peces esta ligada a nuestro consumo y la de sus depredadores (si hay pocos algunos peces sufren reversión de sexo para favorecer su reproducción), en eso se parecen a lo de las vacas y no crea la tasa de nacimiento y crecimiento de los peces esta ligada indirectamente al consumo humano hay hipótesis interesantes.

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Ohh por dios...fijese bien que fue lo que puso anteriormenete y vera que es insostenible.

Usted comparó vacas y cerdos con peces..... haciendo una absurda analogía en donde indica que las vacas y cerdos no se se acaban, por lo que no debería pasarle lo mismo a los peces...

Eso señor estudiante es insostenible, dígale a algún profesor de biología de su universidad esa misma frase, despues me cuenta como le fue....

cali2910 dijo:

A lo q queria con q leyera la info es q usted no puede poner entre dicho la recuperación de especies sobreexplotadas xq son especies con reproduccion temprana y rápida (estrategia r)con gran camada, a lo q me refiero es q podemos sustentar las poblaciones de peces MANTENIENDO EL EQUILIBRIO BIOLOGICO, tal y como se hace en las granjas acuicolas. El cuadro no da la respuesta pero lo aterriza en el tema. +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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[/QUOTE]

De la granjas tambien puse una forma de llegar a ese equilibrió ecológico como 3 páginas atras, y señor cuando existe una disminución en la cantidda de peces extraídos del oceano debido a la sobreexplotación, aun siendo especies de estrategia r, se pueden poner perpectamente entre dicho, que lo podamos hacer es muuuuyyy diferente a que se este haciendo
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MZM dijo:

Ohh por dios...fijese bien que fue lo que puso anteriormenete y vera que es insostenible.

Usted comparó vacas y cerdos con peces..... haciendo una absurda analogía en donde indica que las vacas y cerdos no se se acaban, por lo que no debería pasarle lo mismo a los peces...

Eso señor estudiante es insostenible, dígale a algún profesor de biología de su universidad esa misma frase, despues me cuenta como le fue....

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De la granjas tambien puse una forma de llegar a ese equilibrió ecológico como 3 páginas atras, y señor cuando existe una disminución en la cantidda de peces extraídos del oceano debido a la sobreexplotación, aun siendo especies de estrategia r, se pueden poner perpectamente entre dicho, que lo podamos hacer es muuuuyyy diferente a que se este haciendo
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Como quiera mae leyo, los peces no se acaban proque no hemos llegado al punto de debilitar inevitablemente sus poblaciones, al mantener elk equilibrio biologico mantenemos las poblaciones de peces y eso lo podemos hacer atraves d evitar la sobrepoblación (y eso usted no lo puede refutar). Creo q no m di a entender pero bueno ya leyo y lo importante q tiene q saber es que el aleteo afecta a otras especies importantes para el ser humano

MZM dijo:

Ohh por dios...fijese bien que fue lo que puso anteriormenete y vera que es insostenible.

Usted comparó vacas y cerdos con peces..... haciendo una absurda analogía en donde indica que las vacas y cerdos no se se acaban, por lo que no debería pasarle lo mismo a los peces...

Eso señor estudiante es insostenible, dígale a algún profesor de biología de su universidad esa misma frase, despues me cuenta como le fue....

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Yo no dije eso lea mae la analogia no es absurda porque los peces, las vacas y los cerdos tienen en comun el factor humano y como este mantiene sus poblaciones. Ojala le haya servido lo q leyo, los peces se pueden o no pueden extinguir eso depende del ser humano (principalmente), enfermedades y de sus depredadores porque estas 3 cosas afectan su población.

Mae MZN (o algo asi):
De la granjas tambien puse una forma de llegar a ese equilibrió ecológico como 3 páginas atras, y señor cuando existe una disminución en la cantidda de peces extraídos del oceano debido a la sobreexplotación, aun siendo especies de estrategia r, se pueden poner perpectamente entre dicho, que lo podamos hacer es muuuuyyy diferente a que se este haciendo

No entiendo el mal entendido, no se si sera q a usted le gusta pelear, pero lo único q hay q entender es q el equilibrio biologico (en este caso el problema del aleteo lo afecta) es lo q mantiene la cantidad, calidad y salud de las poblaciones de peces por lo q al protegerlo protegemos y cuidamos una fuente de alimento. Compi perdon si no m di a entender

jajaja lo q más me da risa es q usted dice cosas ciertas y lo apoyo y ataca no se. Pero bien lo importante es q con lo q leyo alguien le pregunta en la calle ya se sabe defender y eso es lo importante.

Yo no dije eso lea mae la analogia no es absurda porque los peces, las vacas y los cerdos tienen en comun el factor humano y como este mantiene sus poblaciones. Ojala le haya servido lo q leyo, los peces se pueden o no pueden extinguir eso depende del ser humano (principalmente), enfermedades y de sus depredadores porque estas 3 cosas afectan su población.

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En donde puse que esos factores NO afectaran la población???

No lo dijo, que mala memoria....

, y eso de q las especies comerciales van a estar en peligro de extinción esta mal, acaso las vacas y cerdos estan en peligro de extinción????

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Es absurda puesto que el factor que usted esta ataco en la frase es la de nacimientos/mortandad

La crianza de peces para nuestro consumo es mínima comparada a la crianza de vacas y cerdos no hay punto de comparación ahi.....

Por la mortandad si, puesto que somos responsables de ambas muertes pero no de su reproducción en forma directa para de nuevo...nuestro consumo.

Ya le entendi
es q di a entender q la crianza de peces para nuestro consumo es igual en magnitud a la crianza de vacas y cerdos. Tiene razón no hay punto de comparación, como le dije perdón si di a entender eso es q soy medio malo pa redactar jajaja pero no tiene razón

pero la analogia entra en q a como nosotros cuidamos y alimentamos las vacas, podemos proteger el ecosistema de los peces (q le brinda alimento y cuido a los peces) para nuestro consumo. si eso no es una analogía buena entonces el problema lo tiene usted

a mi me gustan mucho las chuletas.

Copiado entonces, en eso estamos de acuerdo

Tranquilo machacha hay vamos a tener cerdo para rato, pero yo prefiero la vaca

Para MZM. yo puse.

y eso de q las especies comerciales van a estar en peligro de extinción esta mal, acaso las vacas y cerdos estan en peligro de extinción????

No estan en peligro de extinción xq nosotros las cuidamos, al igual q si nosotros cuidamos los ecosistemas marinos los peces nunca van a estar en peligro de extinción. No es mala memoria es q usted no me entendio...

cali2910 dijo:

Para MZM. yo puse.

y eso de q las especies comerciales van a estar en peligro de extinción esta mal, acaso las vacas y cerdos estan en peligro de extinción????

No estan en peligro de extinción xq nosotros las cuidamos, al igual q si nosotros cuidamos los ecosistemas marinos los peces nunca van a estar en peligro de extinción. No es mala memoria es q usted no me entendio...

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Por cierto q bien entendiste el articulo. hay gente q lo lee y lee y no lo entiende. tenes habilidades para debatir
+1000000000000000000

cali2910 dijo:

No estan en peligro de extinción xq nosotros las cuidamos, al igual q si nosotros cuidamos los ecosistemas marinos los peces nunca van a estar en peligro de extinción. No es mala memoria es q usted no me entendio...

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si, se imagina si algún día digan o pase q la vaca esté en peligro de extinción! (lo digo hipoteticamente) ya me imagino a todo mundo como loco... lamentablemente no pasa lo mismo con otras especies

cat dijo:

si, se imagina si algún día digan o pase q la vaca esté en peligro de extinción! (lo digo hipoteticamente) ya me imagino a todo mundo como loco... lamentablemente no pasa lo mismo con otras especies

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Tan dependientes de nosotros es el ganado que si estuviera en peligro de extinción sería porque nosotros mismos lo estamos- sería el menor de nuestros problemas.

cali2910 dijo:

Para MZM. yo puse.

y eso de q las especies comerciales van a estar en peligro de extinción esta mal, acaso las vacas y cerdos estan en peligro de extinción????

No estan en peligro de extinción xq nosotros las cuidamos, al igual q si nosotros cuidamos los ecosistemas marinos los peces nunca van a estar en peligro de extinción. No es mala memoria es q usted no me entendio...

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Por qué se cuidan las vacas y los cerdos? porque los que lo hacen derivan un beneficio económico de hacerlo. Hay gente que demanda esos alimentos. Los dueños de vacas y cerdos los crían, y luego los sacrifican, pero sin destruir todo su ganado.

De la misma forma, existe una demanda por aletas de tiburón. Ciertamente, sería bueno que no existiera. Quel a gente comiera otra cosa, se volviera vegetariana, etc. Pero eso es imposible de hacer a menos que impongamos el totalitarismo. Y eso tampoco ha demostrado ser eficaz.

QUé queda? Proteger los ecosistemas marinos suena muy bonito. Pero pasar una ley que prohíba el aleteo no sirve de nada, si ésta es imposible de hacerla funcionar en la práctica. La Sala IV puede decir esto o lo otro, pero al final, se tiene poco control para fiscalizar lo que sucede en altamar.

La única forma algo viable es establecer derechos de caza de tiburón, restringidos a un número que permita mantener una población sostenible. Y luego, controlar la caza de los que ganaron estos derechos de caza, y e vitar que otros no cacen en forma furtiva.

Esto puede sonar muy utópico sin duda: es muy difícil controlar un área de mar muy amplia. Pero es algo al menos ma´s factible que estar pasando leyes solamente.

JorgeF dijo:

La única forma algo viable es establecer derechos de caza de tiburón, restringidos a un número que permita mantener una población sostenible. Y luego, controlar la caza de los que ganaron estos derechos de caza, y e vitar que otros no cacen en forma furtiva.

Esto puede sonar muy utópico sin duda: es muy difícil controlar un área de mar muy amplia. Pero es algo al menos ma´s factible que estar pasando leyes solamente.

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Eso ya se esta haciendo y algunas normativas identicas estan esperando aprobacion en 2 años, eso si sin otorgar un derecho A NADIE sobre la especie entera y prohibiendo el aleteo en su totalidad. La colaboracion internacional y las nuevas normativas que reducen el numero de caza mediante leyes internacionales estan en pañales, y desgraciadamente si es muy dificil controlar la caza furtiva en el 40% de la superfecie del planeta que es masomenos las aguas que ocupan las diferentes especies de tiburones.