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Wilas

Costa Rica, un Estado Confesional?

Apoyaría ud un referendo para quitar el estatus confesional de nuestra constitución?

  • SI

    Votos: 11 64,7%
  • NO

    Votos: 6 35,3%

  • Votantes totales
    17
Obviamente detrás de ese manoseado laicismo casi siempre se esconde un trasnochado ateísmo antireligioso que termina más bien violentado los Derechos Humanos, como ya se ha descrito en Francia, España, Italia, Cuba y la antigua URSS. Ahora hasta en el deporte.
 
O sea ahora te fuiste al extremo de peyistez. Esto o creía yo también, antes de ver que era un absurdo. Es el individualismo llevado al extremo. Creer que somos entes autónomos racionales simplemente no va con la realidad
jeje, no se cuando dije que "eramos seres autonomos racionales", mas bien he dicho todo lo contrario: las interacciones sociales nos hacen mas libres.
 
Pregunta a los foreros:


  1. En este caso, ¿es correcto que se limite la libertad de expresión religiosa violentando los Derechos Humanos, los cuales siempre son citados por algunos foreros cuando defienden la necesidad de estados laicos.?.
No, y menos con una excusa tan pobre, si eso fuera cierto estarian prohibidas tambien las banderas y los colores nacionales en los estadios.
 
Parece que viene de aqui:

Según cuentan diversos medios, la afrenta última que sufrió este organismo en este ámbito fue a manos de Brasil durante la última Copa Confederaciones. Los verde amarillos vencieron tres goles por dos a un inspirado Estados Unidos, luego de estar abajo todo el partido. Pero una vez que este finalizó, jugadores y miembros del cuerpo técnico formaron un círculo al centro de la cancha. Abrazados recitaron una oración de acción de gracias, gesto que provocó un disgusto enorme a Jim Stjerne Hansen, presidente de la Federación Danesa de Fútbol.

El funcionario consideró “inaceptable” el asunto y escribió una carta: “la expresión de fervor religioso de los brasileños duró demasiado tiempo… y provoca una confusión entre religión y deporte”.

Lo que no menciona al parecer, es que luego los jugadores brasileños fueron, agarraron a los jugadores estadounidenses y los crucificaron en las afueras del estadio....:fino:

Bueno, si se pertenece a una organización gángster como la FIFA, habrá que seguir los dictados de sus dirigentes. No le pidamos peras a este olmo podrido. Después de la estafa de los mundiales, los sueldos descomunales a pobres ignorantes que patean bien la bola, y el permitir a gente como Maradona ser director técnico, la prohibición de sentimientos religiosos no es nada de qué sentirse ofendido, si no lo fue antes.

O quizás, pensándolo bien, gracias FIFA: si un aterro de jugadores que sólo sirven para patear la bola, que engañan a sus esposas o las golpean, piensan en Dios sólo cuando quieren meter un gol, quizás es bueno que se imponga esta regla, para dejar de denigrar aún más la religión.
 
VEn esos paises laicos utilizan esa misma legalidad para perseguir a las religiones, no entiende el punto?

Se agarran del principio de separacion iglesia -Estado para por ejemplo prohibirle a las estudiantes llevar simbolos religiosos, imponen una neutralidad religiosa ( que no es mas que ateismo ) en sitios publicos limitando la libertad de expresion.

Por el contrario Peyistez yo no creo que se deban prohibir los símbolos religiosos en las personas, eso es de cada quien, no se incita con eso al odio o destrucción de ningún colectivo (a diferencia por ejemplo de ver a un trasnochado con una banda nazi en el brazo), pero sí creo que el Estado costarricense debe mostrar una actitud neutral desde lo político para asegurar el principio que también dicta el capítulo que habla de la confesión de nuestra Nación; el respeto por las otras religiones y su igualdad en derechos y deberes. Pero de símbolos en personas yo no he hablado en contra, no tengo inconvenientes de ver a alguien con una keffiyah por la calle (tan de moda ahora), una kippah, velo, etc. Está en su derecho de creer que esos símbolos le hacen sentir más cerca de lo que cree.

Pero de ahí a tener que ver iconografía religiosa en instituciones públicas, es muy diferente, o que en cierto modo el peso que tienen las autoridades católicas sobre lo político, no me parece, allá cada quién con su moralidad religiosa, pero en las instituciones educativas públicas de primaria y secundaria dan clases de religión de qué tipo (católica), y quiénes no la profesan deben llevar una carta de la organización a la que pertenece su credo y si es ateo? Tiene que chuparse entonces las clases de religión? A este tipo de elementos me refiero.

Perseguir católicos para nada, es un elemento que la misma ley debe encargarse de proteger, si los miembros de esas religiones son miembros de la sociedad y tienen acceso a los poderes del Estado no tiene por qué haber una persecución inquisidora ni contra cristianos, judíos, musulmanes ni nadie, ese es mi punto. A menos que vos consideres que criticar las acciones de ciertas acciones de los religiosos de ciertas corrientes son persecución, por ejemplo los casos de pedofilia de sacerdotes católicos, o las estafas de ciertos líderes protestantes; como el sonado caso de Jonás que le imponía las manos a las hermanitas y les decía “vamos hermanita, déjese usar por el señor…” el señor pastor.

Creo que si se va a caer en una “neutralidad” religiosa debe ser a nivel de instituciones del Estado más no de personas, cada quien es libre de elegir la religión con la cual cree pasará a la otra vida a un mundo mejor.

Saludos!
 
Creo que si se va a caer en una “neutralidad” religiosa debe ser a nivel de instituciones del Estado más no de personas, cada quien es libre de elegir la religión con la cual cree pasará a la otra vida a un mundo mejor.

Saludos!

¡Pero eso es lo que se vive actualmente en Costa Rica! ¿Para qué tanto brinco si el suelo está parejo?

Cíteme un solo caso, en Costa Rica, en que haya discriminación religiosa amparada en la Constitución. No obstante, en estados laicos se persigue a la religión, atribuyendo un supuesto imperio de ley. Por ejemplo, el gobierno italiano es obligado a perseguir a los estudiantes con crucifijo no porque el gobierno italiano quería, sino por exigencia del Tribunal de la Comunidad Europea, en una interpretación muy jalada del pelo. Un estado como el costarricense no está condicionado a ejercer la persecución religiosa porque precisamente está reconociendo el derecho del ciudadano a manifestar libremente su fe (Artículo 18 de la Carta de los Derechos Humanos), mientras que los estados laicos han demostrado como, en corto tiempo, asumen una vocación persecutoria aún violentando la Declaración de los Derechos Humanos que dijeron defender.
 
¡Pero eso es lo que se vive actualmente en Costa Rica! ¿Para qué tanto brinco si el suelo está parejo?

Cíteme un solo caso, en Costa Rica, en que haya discriminación religiosa amparada en la Constitución. No obstante, en estados laicos se persigue a la religión, atribuyendo un supuesto imperio de ley. Por ejemplo, el gobierno italiano es obligado a perseguir a los estudiantes con crucifijo no porque el gobierno italiano quería, sino por exigencia del Tribunal de la Comunidad Europea, en una interpretación muy jalada del pelo. Un estado como el costarricense no está condicionado a ejercer la persecución religiosa porque precisamente está reconociendo el derecho del ciudadano a manifestar libremente su fe (Artículo 18 de la Carta de los Derechos Humanos), mientras que los estados laicos han demostrado como, en corto tiempo, asumen una vocación persecutoria aún violentando la Declaración de los Derechos Humanos que dijeron defender.

Bueno deme ejemplos actuales de persecusión contra alguna religión en un Estado Laico latinoamericano, porque Europa yo lo entiendo por los asuntos del miedo a la islamización, por la judeofobia, islamofobia y otro montón de delirios de persecusión que sufren, pero en América Latina, dónde persiguen a la gente por la religión que profesan en sus Estados Laicos Democráticos?
 
No hay ninguna relación lógica entre la separación estado-iglesia a través del laicicismo y la persecusión de credos religiosos, así de sencillo.

Los casos francés, de la Fifa, la Unión Soviética y otros fantasmas no aplican aquí.

Igualmente con la legislación actual se puede censurar a las religiones, si así lo dispusieran los legisladores(recordemos el caso de Monseñor Ulloa vs Judy Blanco).

JorgeF dijo:
O sea ahora te fuiste al extremo de peyistez. Esto o creía yo también, antes de ver que era un absurdo. Es el individualismo llevado al extremo. Creer que somos entes autónomos racionales simplemente no va con la realidad: desde que nacemos, dependemos de nuestros padres para vivir y el sustento. Acaso los que cumplieron ya 18 años empezaron a pagarle a sus padres todo el dinero que gastaron en ustedes? Se ha traído el tema a colación en la mesa familiar?

Esto ya lo había respondido y por alguna razón no apareció, pero bueno, va de nuevo.

Tanto el solispsismo individualista que caracteriza a los libertarios, así como el holismo que permea desde distintos ángulos ya sea al conservadurismo o al marxismo, son extremos inútiles.

En el presente caso, afirmar que la pertenencia a una nación define significativamente la identidad de un individuo es aplicable únicamente a aquellos que sean mediocres y no aporten gran cosa a la sociedad.

Como decía Schopenhauer:

"Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una naciónhttp://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo"

Yo he estado mucho tiempo fuera del país y he visto compatriotas afuera y créame: usted puede sacar el tico de Costa Rica, pero no puede sacar a Costa Rica del tico.

Pues no dudo que sus percepciones sean correctas, sin embargo un compatriota que anda en el extranjero no es representativo de lo que es el país en general. Las personas que tienen acceso a ese tipo de experiencias son un porcentaje muy bajo y poco diverso de la población, generalmente individuos de clase media alta y alta urbanas, con la excepción de quienes migran a los EEUU(que aún así son pocos).

Y en todo caso, esa "forma de ser" no son más que algunas particularidades que podrían tildarse incluso de frívolas, tales como el acento, la afición al fútbol, ciertas comidas, entre otros. Ciertamente estos elementos no son para nada trascendentes a la hora de definir un ordenamiento jurídico.

El tema se discutió en la Asamblea COnstituyente y aprobó de la manera que subsite hasta hoy. Acaso los constituyetes estuvieron forzados de alguna manera ilegal? Digo ilegal, porque parece que algunos no pueden diferenciar entre presión indebida (por amenaza y soborno) o "presión" por demanda popular, o por los argumentos de algún grupo, que si bien no compartimos su visión, presenta su posición en forma más clara y convinvente para una gran mayoría.

Los Constituyentes no sé si tuvieron presión o no, pero lo cierto es ellos han de haber compartido la opinión de que era conveniente no eliminar la referencia constitucional a la religión, más esta referencia es absurda toda vez que elementos más influyentes en la formación de la Segunda República fueron dejados fuera(por razones obvias) de la Constitución. Por ejemplo la socialdemocracia.

De acuerdo a su argumentación y la de sus pares, no habría ningún inconveniente con que haya una referencia constitucional meramente ornamental dándole a la socialdemocracia el status de ideología oficial de la nación, con el garante de que no se perseguirán otras ideologías.

SI bien es cierto esta norma no obstaculizaría en gran medida el proceso democrático, para el caso de que sea análoga a la libertad de culto en Costa rica, ciertamente quien ose plantear semejante yeguada será ignorado inmediatamente. No obstante, seguimos teniendo una norma igual de absurda y hay individuos que siguen defendiendo tal ocurrencia.

Esa es la caricatura que se cree Rousseau y sus acólitos. No los conservadores. No hay que verse la suerte entre gitanos. Nuestro país se fundó a costa de sangre y fuego, con un conquistador español que dijo "esto aquí es mío" y de ahí siguió. La providenica nos ha dado una historia relativamente libre de grandes cataclismos y sobresaltos. Que eso haya sido así muestra lo fatuo que es creer que se puede diseñar una sociedad política en forma "científica" y "racional", con "Derechos Humanos" que son una quimera.

No señor, los "progres" narran la historia de acuerdo a los hechos que realmente ocurrieron, con sus pros y contras. Por otro lado la derecha narra la llegada de cristianos que "descubrieron" el país y lo fundaron sobre principios cristianos(lo cual es cierto), sin embargo, esos principios cristianos son y fueron objetivamente barbáricos y totalitarios que se quedan muy cortos en cuanto a las exigencias de la democracia liberal.

Si. Gracias por el aporte. Es muy interesante. Pero eso refuerza mi posición: las normas y las costumbres cambian. Al principio, era prohibido contratar empleados públicos que no fueran católicos. Luego, con el tiempo, se fue eliminando esa prohibición. El artículo confesional es un remanente de esos tiempos.

Es el derecho del pueblo como un todo, o por medio de sus representantes en donde delegó su soberanía, el decidir si eso sigue así o no. Es obligación de los que quieren que así sea presentar su argumento en forma clara y convencer a la mayoría que el cambio es conveniente.

Así es, los tiempos cambian.

Es precisamente lo que vengo sosteniendo.

La razón por la cual se permiten otras religiones no es debido al cristianismo, sino producto de reformas seculares.

Usted por el contrario plantea que todo es de acuerdo a un plan providencial.
 
Joseph Blatter, Rey de la FIFA ordenó: “cualquier manifestación religiosa debe quedar fuera del fútbol”, por lo que los jugadores no podrán ni santiguarse ni mostrar su fe en la camiseta. La excusa del vocero Andreas Herren: “no incitar a la violencia”

La Declaración Universal de los Derechos Humanos, artículo 18 dice“Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia”

Pregunta a los foreros:


  1. En este caso, ¿es correcto que se limite la libertad de expresión religiosa violentando los Derechos Humanos, los cuales siempre son citados por algunos foreros cuando defienden la necesidad de estados laicos.?


  1. ¿Desde cuando en un Mundial de Futbol ha habido violencia porque un jugador se persigne, o levante sus manos dando alabanzas a Alá.?


  1. Nuestro Gabelo Conejo hubiese sido expulsado del Mundial de Italia 90 porque se hincaba a rezar bajo el marco antes de cada partido. ¿Hubiese sido justo para Costa Rica?
Oigamos las respuestas.

Blatter esta siendo pragmático en esa directriz. Muy probablemente pensando en que es peligroso que se arme alguna bronca porque algun jugador europeo o latinoamericano se le ocurra persinarse o agradecer a jesus en el estadio de algún pais árabe.

El problema de nuestra sociedad occidental es que es tan tolerante que ha llegado a tolerar la intolerancia de estos locos musulmanes.

En todo caso habría que ver el contexto de porque Blatter estableció ese reglamento.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Blatter esta siendo pragmático en esa directriz. Muy probablemente pensando en que es peligroso que se arme alguna bronca porque algun jugador europeo o .

A no me diga "pragmatico", desde cuando se dan broncas por eso? de ser asi porque no prohibir las celebraciones de gol que podrian irritar al rival y "generar broncas".
Incluso las banderas, ya que el otro se puede ofender por ver la bandera de otro pais ondeando en la graderia, la excusa de Blatter es ridicula .
 
Bueno deme ejemplos actuales de persecusión contra alguna religión en un Estado Laico latinoamericano, porque Europa yo lo entiendo por los asuntos del miedo a la islamización, por la judeofobia, islamofobia y otro montón de delirios de persecusión que sufren, pero en América Latina, dónde persiguen a la gente por la religión que profesan en sus Estados Laicos Democráticos?

Y dale con Latinoamerica, a que viene la insistencia con eso? Nuestro sistema juridico es adaptado de Europa y es practicamente lo mismo, de ahi que sea necesario observar las consecuincias que esta teniendo en eso paises.

Aqui aplicarià lo mismo, bastaria un salacuartazo para empezar a hostigar toda manifestacion religiosa, a estos ateos no les preocupa en lo mas minimo la libertad de expresion, eso ha quedado muy claro con varios episodios aqui comentados.
 
Repito habria que ver contexto. En el islam no se puede creer en nada que no sea Alá o a ud lo matan. Punto. Si no me cree revíselo por su cuenta.
 
Y dale con Latinoamerica, a que viene la insistencia con eso? Nuestro sistema juridico es adaptado de Europa y es practicamente lo mismo, de ahi que sea necesario observar las consecuincias que esta teniendo en eso paises.

Aqui aplicarià lo mismo, bastaria un salacuartazo para empezar a hostigar toda manifestacion religiosa, a estos ateos no les preocupa en lo mas minimo la libertad de expresion, eso ha quedado muy claro con varios episodios aqui comentados.

A veces creo que usted solo busca crear polémica y no solo expresar su punto de vista. Vea, la religión es algo personal y privado. ¿Esta usted de acuerdo con esa premisa? Empezemos por ahi.
 
A veces creo que usted solo busca crear polémica y no solo expresar su punto de vista. Vea, la religión es algo personal y privado. ¿Esta usted de acuerdo con esa premisa? Empezemos por ahi.

Quien dice que es privado? Eso es lo que quieren los ateos que es distinto, la religion siempre ha estado ligada a la cultura de los pueblos ... abra los ojos o seguro ud vive en otro planeta.
 
Pues ya empezamos mal señor. Ud en lo que cree es que la religión es una imposición cultural. HAY QUE CREER ESTO Y PUNTO. ¿Y al que simplemente no le da la gana creer que? ¿Lo matamos?
 
Ud en lo que cree es que la religión es una imposición cultural. HAY QUE CREER ESTO Y PUNTO. ¿Y al que simplemente no le da la gana creer que? ¿Lo matamos?
Ok cuando dije yo eso? Lo dije alguna vez o no es mas que su imaginacion, no invente.

Ud dice que la religion es un asunto privado, de donde saca eso? cuentenos, ilustrenos a ver como es la cosa...algo que se opone a toda la historia de la huimanidad, pero no importa, exponga su "idea".
 
¿De donde sacó eso? De los derechos fundamentales del ser humano.

Nadie debe ser obligado a creer nada. La fé es una cuestion privada porque es simplemente una desición personal de cada persona lo que quiera creer siempre y cuando no afecte a otros.

Ud dice que la religion es un asunto privado, de donde saca eso? cuentenos, ilustrenos a ver como es la cosa...algo que se opone a toda la historia de la huimanidad, pero no importa, exponga su "idea".

Por supuesto que la historia de la humanidad no apoya que la religión sea algo privado. Pero eso no significa nada. La esclavitud fue parte de la historia de la humanidad en casi todas las culturas durante siglos ¿y eso significa que sea correcto? Por supuesto que no.

La religión ha sido y (aun es en algunos lugares) impuesta por la fuerza y eso esta mal.

¿Qué le parece como expongo mi "idea"?
 
Ciertamente la Fe es un asunto privado. Pero la Religión?

Las dos palabras no significan necesariamente lo mismo. Fe es un acto más íntimo e interno. Religión es un conjunto de prácticas y costumbres practicadas en sociedad con otros.

Sin duda probablemente muchos gobernantes de la antiguedad y épocas pasadas podían tener muchas creencias o Fe Religiosa, o quizás ninguna. La gente hoy día se enfrasca en discusiones por ejemplo de si los Padres FUndadores de los EEUU como Jefferson, o en América Bolívar eran creyentes o no, o deístas, o masones, etc.

Eso no es entender la época: puede ser que creyeran o no. Pero eso no importaba. Estos dirigentes comprendían que las ceremonias religiosas eran importantes para la "polis", y atendían las mismas. La consagración de la ciudad o el pueblo a los dioses, y luego a Dios, era un evento importante que debía ser atendido por las altas autoridades.

Ellos sabían que una sociedad no se mantiene junta por nociones absurdas como derechos humanos abstractos, sino por el orden moral del mismo pueblo. Un pueblo que ve como normal la infidelidad y la promiscuidad por ejemplo, y la excusa en sus dirigentes, fácilmente acepta un quiebre general de la palabra empeñada y las promesas. Y ningún código rimbombante de Derechos Humanos discutido por burócratas internacionales en sus innumerables cóclaves alrededor del mundo puede restablecer tal orden civil.
 
Lo que esta diciendo usted, JorgeF, es que la religión es un asunto de control social. En otras palabras, a la gente hay que decirle que existe un ser todopoderoso que todo lo ve y todo lo sabe y que te va mandar a quemarte a un lugar horrible para que se comporten y no se maten ni se roben unos a otros.

Diay, pues no se, para mi es una visión un poco obsoleta de la sociedad. Talves eso era cierto hace 2 mil años o todavia hace 200 pero ahora tenemos más educación, leyes, democracia, sociedad civil, medios de comunicación, etc, etc.

La gente ahora es mas educada y civilizada como para tener que estarla amenzando con superstición.

No se, talves soy un poco idealista.
 
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